Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Notapor flagos el Jue Dic 22, 2005 1:51 pm

ariel81 escribió:el israeli que mato a rabin (que era un incompetente) pertenecia a una celula infima,y esta preso de por vida


Disculpa Ariel, no lo tomes a mal, pero no crees que eres (Tú junto con todos los demás foristas, incluyéndome por supuesto) demasiado "don nadie" por decirlo así­ para tachar con ese calificativo a Rabin. (lo mismo se aplicarí­a a otros grandes militares)

El es considerado por muchos, en todo el mundo, uno de los mejores generales del siglo XX. Es prácticamente el padre de Tzahal (junto a otros, como Sharon) y en gran parte, gracias a él, el paí­s donde tú vives desde hace poco, aún existe.

Me parece que todo israelí­ tiene mucho que agradecer a ese hombre, especialmente los recién llegados, más allá que se esté o no de acuerdo con su polí­tica como Primer Ministro, ese hombre hizo más por Israel que todos ellos juntos.
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Notapor ariel81 el Jue Dic 22, 2005 3:45 pm

como general esta reconocida la valia de rabin,como politico no,de echo hasta la izquierda israeli ya se esta dando cuenta que el tyratado de oslo que hicieron el y el fracasado de peres,solo trajo el desastre

bernardotte pudo haber ayudado a judios en ww2,perfectopero despues ayudo a los arabes,asi que perdoname,pero no me da ninguna pena

duffman,conozco la hisotira del altalena,estudie anios de historia israeli

sinceramente,ya hace mucho que no nos importa lo que los demas piensen de nosotros,ya cuando viviamos en europa tratamos de ajustarnos las normas europeas,y asi nos fue

pues la autobiografia de sharon fue calificada de excelente incluso por la prensa israeli,que le tiene alergia a arik

pues si,eta causo cuantos??1000 muertos en 30 anios??para un pais como espania.un promedio de mas o menos 50 muertos ala anio no es nada,la intifada 2 causo mas que esos muertos en solo 4 anios,y en un pais 6 veces mas chico que espania,y por otro lado,los atentados de eta e ira son muchisimo mas insignificantes que los de hamas y cia,por ejemplo en la invasion al libano,en el 82,la olp tenia el equivalente en artilleria para 5 divisiones,donde esta la artilleria de eta o ira??
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Notapor montgomery el Jue Dic 22, 2005 7:40 pm

Hombre que aqui no haya tantos muertos como allá no quiere decir que el problema vasco es insignificante. El problema que tenemos en España, ya no solo de terrorismo, sino con un gran transfondo polí­tico, es muy grande y con una solución dificil.

Afortunadamente hemos tenido unos años "de paz" sin que ETA matara a nadie pero durante la transición fue un muerto dia si dia también y si a eso le añades elementos ultraderechistas (el llamado bunker) pues otra guerra fraticida amenazaba a la joven democracia duarnte los años 70.
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Notapor Duffman el Jue Dic 22, 2005 8:32 pm

Ah vale, por haber salvado la vida a judios y despues simplemente opinar que los árabes tení­an derecho a más territorios merecia la muerte?

A ver, yo no estoy de acuerdo con haberle dado más territorio a los árabes, pero joder, matarle por eso?

Y si para ti mil muertos no es nada, pues bueno, tu mismo, para mi si lo son. Igual que lo son los israelí­es muertos. No por que me toque más lejos no me importa.

Y te repito, lo del Altalena lo puse como información, lee bien

A ver, por partes. Los del Irgún si que no eran unos santos. El 10 de abril de 1948 en el pueblo de Dir Yassin, cometieron una mataanza que se lelvó por delante a mujeres y niños. Eso supuso que Ben Gurion rompiese con ellos.

Luego vino el incidente del Altalena y ya eso se lo dejó todo claro a Begin unificandose los ejércitos.


Lo comento para complementar lo que decí­a del irgún y como se unió a Ben Gurión
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Notapor Roger el Vie Dic 23, 2005 12:07 pm

Este hilo va a desproticando hacia las consabidas discusiones históricas de toda la vida sobre quién ha matado más y semejantes asuntos, por lo que antes de que se toque la figura del Gran Mufti de Jerusalén o los 120 millones de euros de Arafat me permito apuntar dos ideas para explicar el odio en la zona hacia los israelí­es (excluyendo la creencia religiosa):

-el increí­ble progreso económico y social, un paí­s minúsculo que es autosuficiente en alimentos cultivando sólo el 3% terreno aprovechable, con institutos que facturan miles de millones sólo en patentes, una democracia estable/moderna/occidentalizada que contrasta con el resto de paí­ses de la zona

-el truco más viejo utilizado en la historia por todo gobernante, que es desviar la atención de los problemas propios derivados de una mala gestión (lo que hace Florentino cargándose entrenadores) hacia la compasión por los parias palestinos (a los que nadie quiere en su paí­s) y la solución de su problema
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Notapor Roger el Vie Dic 23, 2005 6:52 pm

:lol: :lol: Muy bueno el ví­deo de Pallywood, Duffman :lol: :lol:

voy a recomendarlo a más gente para que lo vean, ya que estas cosas no se emiten en España (sí­ señor, la verdad está ahí­ fuera)
¿De dónde lo sacaste?

hay que dar un Oscar al tí­o que simulaba ser herido en una pierna, lo hace mejor que muchos futbolistas, tampoco está mal el falso tiroteo montado en la factorí­a contra un enemigo imaginario

ese campo de Jenin era famoso por ser el hogar del 90% de los suicidas, lo sitiaron las fuerzas israelí­es y lo asaltaron, una barbarie decí­a el enviado especial de la ONU y un horror indescriptible, centenares de muertos en la masacre especulaban los medios .. 25 o 30 muertos en total aparte de los soldados israelí­es

luego Naciones Unidas enví­a a alguien hasta Sudán y declara ¡¡que no hay evidencias de genocidio o limpieza étnica en Darfur!!
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Notapor Duffman el Vie Dic 23, 2005 8:58 pm

Roger escribió::lol: :lol: Muy bueno el ví­deo de Pallywood, Duffman :lol: :lol:

voy a recomendarlo a más gente para que lo vean, ya que estas cosas no se emiten en España (sí­ señor, la verdad está ahí­ fuera)
¿De dónde lo sacaste?

hay que dar un Oscar al tí­o que simulaba ser herido en una pierna, lo hace mejor que muchos futbolistas, tampoco está mal el falso tiroteo montado en la factorí­a contra un enemigo imaginario



Pero ojo, que cuando le están montando en la ambulancia, resulta que la bala ha cambiado de pierna XD

El ví­deo me lo pasó Galagad78 (A ver si nombrándolo vuelve a pasarse por aquí­ xD)
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¡¡ Vaya video ¡¡

Notapor Struecker el Sab Dic 24, 2005 12:55 am

hay que dar un Oscar al tí­o que simulaba ser herido en una pierna, lo hace mejor que muchos futbolistas, tampoco está mal el falso tiroteo montado en la factorí­a contra un enemigo imaginario.


:lol: :lol: :lol: :lol:

Si pero yo tambien pido que al menos sea nominado el "herido" tirado en la carretera que mira el telefono celular. :lol: :lol:

Ese tio que hacia , ¿ se estaba haciendo el muerto o se esta parapetando con el bordillo ? . :lol: :lol:

Hay que joderse.

Desde luego algunos podrian ganarse la vida como directores de cine alternativo. :wink:

Gracias por el video " man with no name". :D
Un saludo
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Notapor ariel81 el Dom Dic 25, 2005 11:24 am

si quieren mas informacion,videos,o fotos de ese estilo,tienen mas en esta direccion
www.militaryphotos.net
hay toneladas de informacion

por otro lado,despues del altalena beguin se unio al resto solo para evitar la guerra civil,por que como el mismo lo dijo,un judio no mata a otro judio

pues si,si bien no es lo mas recomendable,pues lo de bernardotte es logico en el marco de una guerra de supervivencia


flagos,rabin tuvo la misma suerte que kennedy,es decir,que lo mataron,por eso la gente lo recuerda bien,si jfk hubiese terinado su gestion seria recordado como uno de los presidentes mas incompetentes de usa,y lo mismo con rabin,su tratado de oslo nos llevo al desastre (echo en cooperacion con el fracasado de shimon peres)
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Notapor ariel81 el Dom Dic 25, 2005 11:29 am

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Notapor Roger el Dom Dic 25, 2005 1:50 pm

PUES EN BREVE SE ESTRENA "VENGANZA" DE SPIELBERG, LAS REACCIONES HASTA AHORA DESDE ISRAEL SON ADVERSAS (NO QUEDA MUY CLARO SI POR LA MANERA DE ENFOCAR LA CINTA O SI YA LA VISIONARON REPRESENTANES POLíTICOS O EX ESPIAS). COMO SIGAN LAS CRíTICAS TRAS SU ESTRENO PERDERÉ MI ÁšNICA CITA PREVISTA CON LOS CINES EN EL 2006.

ALEMANIA ACABA DE SOLTAR A UNO DE LOS PALESTINOS QUE SECUESTRí“ EL AVIí“N DE LA TWA EN LOS 80, TRASLADANDO LOS REHENES POR TODO BEIRUT Y MATANDO A UN BUZO AMERICANO (ARROJARON SU CADíVER POR LAS ESCALERILLAS), LA CADENA PERPETUA QUEDí“ REDUCIDA A 16 Aí‘OS

la verdad es que si se analiza desde la perspectiva del tiempo Kennedy dejó bastante que desear con Bahí­a Cochinos, el muro de Berlin o introduciendo a EEUU en el sudeste asiático .. como cierto presidente demócrata que se despreocupó de Ben Laden
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Notapor ariel81 el Dom Dic 25, 2005 3:29 pm

las criticas a la pelicula munich de spielberg,es por que esta basada en un libro con datos falsos,el escritor mintio sobre haber pertenecido al mossad,y nunca ni siquiera piso esa institucion.
por otro lado,por lo que dicen los diarios,hace ver a los terroristas como mas "humanos"
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Notapor Voronezh el Dom Dic 25, 2005 7:54 pm

ariel81 escribió:las criticas a la pelicula munich de spielberg,es por que esta basada en un libro con datos falsos,el escritor mintio sobre haber pertenecido al mossad,y nunca ni siquiera piso esa institucion.
por otro lado,por lo que dicen los diarios,hace ver a los terroristas como mas "humanos"

Hombre es que son seres humanos otra cosa es que sean personas, o hayan dejado de serlo.

Aun asi mostrar a los alemanes (en las peñis belicasde la 2ªG.M.) o a los terroristas como inhumanos es un error en cuanto estas asumiendo que son terroristas y lo seran siempre, es decir que las causas que hace que la gente se haga terrorista no existen o son imposibles de arreglar. Es decir se asume que el terrorismo no tiene solución cuando si lo tiene, y esta en los despachos de los gobierno Palestino e israeli.
Última edición por Voronezh el Dom Dic 25, 2005 11:41 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Roger el Dom Dic 25, 2005 10:12 pm

Concretando, además de ponerlos como humanos se equipara en el mismo plano moral y personal a los terroristas y miembros del Mossad.

No conozco al autor pero no hay mucha gente escribiendo libros y diciendo que era del Mossad y revelando secretos (otros occidentales si escribieron sobre servicios europeos pero siempre reservando muchos datos, como ocurre con las fuerzas especiales), parece que niegan tal operación pero recuerdo leer por ahí­ que sí­ se ajustaron las cuentas
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Notapor Duffman el Dom Dic 25, 2005 11:49 pm

Roger escribió:Concretando, además de ponerlos como humanos se equipara en el mismo plano moral y personal a los terroristas y miembros del Mossad.

No conozco al autor pero no hay mucha gente escribiendo libros y diciendo que era del Mossad y revelando secretos (otros occidentales si escribieron sobre servicios europeos pero siempre reservando muchos datos, como ocurre con las fuerzas especiales), parece que niegan tal operación pero recuerdo leer por ahí­ que sí­ se ajustaron las cuentas


A ver, no es un rumor ni nada.

Las ajustaron y bien, uno por uno, y aprovecharon para acabar con otros tantos que no estaban muy implicados como Alí­ Hassan Salameh, alias el Principe Rojo, un terrorista con bastantes asesinatos a sus espaldas (Al que confundieron con un marroquí­ en noruega y asesinaron...).

También esta esa operación (Que a mi me parece de las más osadas) de entrar en el Lí­bano y cargarse a varios implicados en sus propias casas y salir echando mistos.

Llevo tiempo queriendo escribir un artí­culo sobre eso, pero son tantas cosas...

A ver si para cuando salga la pelí­cula lo aprovecho como tirón publicitario ;)
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