Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Milites el Lun Oct 09, 2023 6:43 pm

Augur escribió:Ahora mismo Israel sólo busca la destrucción de Hamás.

Para una solución más definitiva no veo viable una solución militar. La única solución es un acuerdo negociado, que no es posible mientras haya enfrentamientos.

La vez que más cerca se estuvo de lograr un acuerdo se negoció sobre la base de las fronteras de 1967 en la que Israel pedía una cesión del 6% del territorio palestino a cambio de un 3% del israelí, mientras que los palestinos ofrecían 3%-3%.

Pero después de la masacre del sábado me temo que habrá mucha sangre por ambas partes antes de poder sentarse a negociar. A ver quién le pone el cascabel a este gato.


La destrucción de Hamas y venganza, sin más. Es una dinámica perfectamente definida en la historia de los conflictos. (Y sus dirigentes esconder el fracaso del trabajo que no han hecho)
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Milites el Lun Oct 09, 2023 6:47 pm

Vorlon escribió:Ahora veremos salir a todos los entendidos, especialistas ex-Iraq, ex-afganistan, ex-Ucrania en general, buscando justificación y sesudos análisis del porque, del como y del futuro.

Nos preparamos para guerras pasadas, ni siquiera la comparación con el Yon Kippur es acertada, los actores irregulares con alta tecnología como el dron barato lo cambian todo.



Nos reimos y apenamos de los taxis patera, de los cayucos con cientos de jovenes en edad militar. El dia que solo unos pocos vayan armados, no paran hasta agotar la munición.


Desde luego, el gobierno de Israel no estaba preparado para una guerra pasada ni presente, realmente para ninguna. y eso que no tienen cayucos asesinos.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Vorlon el Lun Oct 09, 2023 7:33 pm

Nadie esta preparado para una infiltracion y múltiple y colapsando la respuesta de las fcse.

Como ocurrió en el ataque coordinado de Bombay o como en tantos otros sitios de OM.


Israel como todos los gobiernos, estaba también a sus problemas internos y a sus luchas políticas.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Lepanto el Lun Oct 09, 2023 7:45 pm

Entre los 250 cuerpos recuperados del Festival de la Naturaleza organizada en el Kibutz Re'eim, no solo hay jóvenes israelíes, sino también varios noruegos, alemanes, canadienses, americanos, y dos franceses. Dispongo de una foto de una carpa, pero mejor no ponerla
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Capturado en Gaza al Jefe del Armada de Hamas, Mohammad Abu Ghali.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Lepanto el Lun Oct 09, 2023 7:50 pm

Polonia tiende un puente aéreo entre Creta e Israel, para retirar a sus ciudadanos y otros de la UE.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Milites el Lun Oct 09, 2023 8:39 pm

Vorlon escribió:Nadie esta preparado para una infiltracion y múltiple y colapsando la respuesta de las fcse.

Como ocurrió en el ataque coordinado de Bombay o como en tantos otros sitios de OM.


Israel como todos los gobiernos, estaba también a sus problemas internos y a sus luchas políticas.


Hombre esto no es un fulano que se mete a un autobús y se revienta, o pone una furgoneta bomba en un mercado.

Estos son unos fulanos que estaban detrás de un muro carísimo lleno de tecnología dentro de un perímetro se suponía militarizado. Perímetro en el que literalmente les han entrado en un puesto con cierre de muro prefabricado de hormigón.

Hoy he leído a un general israelí, si no recuerdo mal, que contaba que la vigilancia estaba dejada prácticamente solo a la tecnología del muro, que Hamas ya se sabía que tenía tácticas para paliar esos efectos: no uso de móviles e internet, cuartos seguros para cuando su uso no podía evitarse etc…

En otro artículo de la prensa israelí se ponía que la primera respuesta militar tardó 6 horas. Los americanos desde Rota, Alemania o Baréin te ponen una unidad táctica de respuesta antes.

Los de Hamas prácticamente han desplegado no se, dos o tres baterías lanzacohetes y no ha habido ni inteligencia ni respuesta rápida.

No son nuevas tácticas, ni guerras del pasado o futuro, ha sido todo muy osado, pero muy de toda la vida.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Vorlon el Lun Oct 09, 2023 9:59 pm

" A lo sumo uno o dos... "

No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Lepanto el Mar Oct 10, 2023 7:33 am

Ayer y esta madrugada la artillería y los helicópteros israelíes están atacando objetivos en el Líbano después de una incursión en el norte de Israel por parte de “varios terroristas armados”, según las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI). Aunque no está claro quién estuvo involucrado en la incursión, cualquier combate a lo largo de la frontera libanesa genera grandes preocupaciones sobre la posible participación de Hezbolá.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Roger el Mar Oct 10, 2023 11:08 am

más recuentos de muertos: 108 cuerpos de israelíes asesinados en el Kibbutz Be'eri
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 90601?s=19

desde los primeros ataques a las posteriores batallas el recuento supera los 900 muertos israelíes, incluyendo 123 soldados, hay 500 personas hospitalizadas
https://www.timesofisrael.com/idf-says- ... de-israel/

Imagen

El sobrino del ex jugador del Racing de Santander Benayoun salvó a su familia tras matar a tres terroristas de Hamas. Shaked, oficial de la Brigada de Infantería Golan, reaccionó y mató a tres de los cuatro atacantes. El cuarto, lanzó una granada contra la casa pero los familiares del ex del Racing consiguieron escapar.
https://www.elmundo.es/deportes/futbol/ ... b4592.html

Cámara de un auto grabó uno de los ataques sobre civiles, los terroristas lanzan granada dentro del refugio
https://twitter.com/TheNewsTrending/sta ... 0397263265

estos 2 bebés gemelos fueron encontrados con vida junto a los cuerpos de sus difuntos padres
Imagen

No fueron decenas de atacantes los que se colaron en territorio israelí cómo se aseguraba el sábado, hasta 80 brechas se abrieron en las alambradas con explosivos y vehículos, entre 800/1000 terroristas entraron con vehículos terrestres y aéreos para atacar objetivos civiles y militares en una saturación que bloqueó la respuesta israelí https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67056987

van a rodar muchas cabezas por la ineptitud demostrada por algunos mandos israelies, podria ser que 26 de los 31 batallones activos podrian haber estado desplegados en el Norte del país, dejando desguarnecida la frontera con Gaza y con fuerzas de bajo nivel operacional, confiando demasiado en las medidas de vigilancia remota https://www.revistaejercitos.com/2023/1 ... -israel-i/
"las victorias tienen más de cien padres, pero las derrotas son siempre huérfanas"
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Augur el Mar Oct 10, 2023 5:54 pm

Por si todavía hubiera alguna duda de qué es Hamás, parece que se confirma que en el Kibutz de Kfar Aza, entre Sderit y Re'im, decapitaron bebes y niños de hasta dos años.

https://twitter.com/aschapire/status/17 ... dhf-A&s=19

Hamás libra una guerra de exterminio, ni siquiera por territorio, el cual son incapaces de mantener.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Augur el Mar Oct 10, 2023 6:19 pm

Interesantes post de un analista israelí que vive a 48 km de Gaza.

Algunas respuestas a las preguntas sobre el mega atentado terrorista de Hamas que dejó más de 600 civiles israelíes muertos y miles de heridos solo en unas pocas horas, y eso sin incluir a los 100/140 secuestrados que se llevaron a Gaza, incluidos niños, la mayor razia y masacre de judíos cometida en un solo día desde el Holocausto Nazi.

- La planificación de Hamas les tomó años, y durante esos años lograron convencer a Israel de que no estaban interesados en una guerra total. Incluso se mantuvieron fuera de las dos guerras anteriores contra Israel dejando que solamente la Yihad Islámica se enfrentara sola a Israel.

- Hamas mantuvo las apariencias de que podía ser aplacada con incentivos económicos para mantener una calma relativa con Israel, recibiendo mientras tantos cientos de millones de dólares en ayudas internacionales para sueldos y "programas sociales", mientras se rearmaban como nunca lo habían hecho antes.

- La estrategia de Hamas tuvo éxito en convencer a los servicios de inteligencia Israelíes de que su postura era "pragmática" y que, a diferencia de sus rivales de la Yihad Islámica, ellos no se preparaban para iniciar una guerra total, y que sus prioridades eran las de mejorar las condiciones socioeconómicas de la población de Gaza, las cual venía realizando protestas desde hace meses.

- El mayor engaño fue el de transmitir a Israel, a través de los intermediarios egipcios, de que lo prioritario para ellos era que Israel permitiese a miles de habitantes de Gaza ingresar a trabajar a territorio israelí como forma de "mantener la tranquilidad social" en Gaza, permisos que justamente lograron recibir la semana pasada.

- Muy pocos miembros de Hamas conocían los verdaderos planes de la cúpula, los cuales se mantuvieron en secreto dentro de un pequeño circulo de altos mandos políticos y militares de su organización.

Un muy resumido esquema de como se iniciaron los ataques a la frontera israelí con Gaza:
- El ataque de Hamás comenzó con la destrucción (con uno de los 35 drones utilizados) del sistema See Shooter israelí que controlaba la zona principal del terreno, una torre dotada de radares, sensores y RCWS (armas controladas remotamente).
- Al mismo tiempo, el grupo terrorista comenzó a lanzar muy densas andanadas de cohetes hacia el sur y el centro de Israel buscando saturar las defensas del Iron Dome.
- Eran las 6:30 de la mañana pues recuerdo muy bien haber mirado mi reloj al escuchar las explosiones y las sirenas.
- Inmediatamente comenzaron a destruir varios sectores de la valla fronteriza y del Paso Fronterizo de Erez con explosivos, bulldozer y excavadoras, e iniciaron el ataque al CG de la División Regional Gaza, dejando a toda la zona a ciegas y a los mandos militares de la región sin acceso a las comunicaciones ni acceso a las decenas de cámaras remotas instaladas por toda la zona, de modo que pasó un largo y valioso tiempo en que nadie sabía lo que estaba sucediendo.
- La confusión y la lentitud en reaccionar (por falta de confirmación sobre las razones de las explosiones que se escuchaban) desde los puestos militares cercanos, contrastó con la rapidez con la que llegaron las patrullas policiales a varios de los puntos de infiltración, razón por la cual al inicio de la operación de Hamas mueren 30 policías israelíes y decenas son heridos al caer en emboscadas de las células terroristas que ya los estaban esperando a lo largo de la ruta que corre paralela a la frontera.


https://twitter.com/Defensa_Israel/status/1711358786697306242?t=x4DqgWBkTA9Wy8Lby68X2Q&s=19

https://twitter.com/Defensa_Israel/status/1711455142703165737?t=v2FT6zgUIAbREk_C4hyguQ&s=19
El Mossad no es la oficina responsable de recolectar inteligencia en Gaza, sino el Shabak y el Aman, la agencia de inteligencia militar.

https://twitter.com/Defensa_Israel/status/1711370217094352929?t=PkMqTaG19ditRUknDx2WEA&s=19

- Se ha hecho un llamado a otros 400.000 reservistas, sumando ya 700.000 convocados que se suman a los 180.000 miembros activos de Tzahal.
- El Ministro del Interior ha ordenado agilizar la expedición de permisos de porte de armas (super burocrática) para civiles y ha ordenado distribuir 10.000 rifles automáticos entre la población de las comunidades fronterizas.
- Dos lideres políticos opositores al gobierno, Benny Gantz y Gadi Eisenkot, ambos ex. Jefes de Estado Mayor, se unirán al nuevo Gobierno de Unidad Nacional que se busca formar.
- Egipto ha cerrado el Paso fronterizo de Rafah entre el Sinaí y la Franja de Gaza, cerrándose así el bloqueo total a Gaza.
- El Presidente de Israel ha declarado lo ya repetido por varios lideres políticos: "Jamás desde los días del Holocausto en Europa, habían sido masacrados tantos judíos en un solo día".
- Unos 190.000 civiles palestinos han huido del norte de Gaza hacia la zona centro y sur de la franja.
- Los residentes de la ciudad israelí de Alonei Habashan en los Altos del Golán, cerca de la frontera con Siria, recibieron instrucciones de permanecer en sus casas debido a una sospecha de infiltración terrorista desde Siria.
- Helicópteros Apache evitan la infiltración de más comandos navales de Hamas


https://twitter.com/Defensa_Israel/status/1711722673888174455?t=F3HSsbpNdZdVqaPwldFZDw&s=19
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Franfran2424 el Mar Oct 10, 2023 6:39 pm

Augur escribió:Por si todavía hubiera alguna duda de qué es Hamás, parece que se confirma que en el Kibutz de Kfar Aza, entre Sderit y Re'im, decapitaron bebes y niños de hasta dos años.
https://twitter.com/aschapire/status/17 ... dhf-A&s=19
Hamás libra una guerra de exterminio, ni siquiera por territorio, el cual son incapaces de mantener.

"Se confirma" por que dice una señora que le dijeron unos soldados que lo vieron (es lo que ella dice en su twitter). Ya... Como Iraq y las incubadoras.
Lo que parece muy posible es que se han cargado a algún niño. Lo de decapitar por ahora es propaganda.

Ya se sabía que los objetivos de Hamas en concreto era echar o matar a todos los que ellos ven como "colonos". De ahí que sean considerados (y sean a secas) un grupo terrorista.
También se entiende que toman rehenes para intercambiarlos, pero Israel ha decidido dejarlos a su suerte.

Y sigo esperando a ver si alguien comentaba que el ministro de defensa israeli hable de animales que deben ser exterminados y de los bombardeos indiscriminados.
Y que dicen a los civiles que huyan mientras bombardean los únicos pasos abiertos, los de egipto.
La guerra de exterminio parece más bien la que lleva a cabo Israel. Robando casas y tierras, hablando de echar a todos los animales a otros países, matando a casi una centena de niños al día.

Pero mueren por bombas, así que está todo de puta madre.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor PelotonRueda el Mar Oct 10, 2023 6:44 pm

Augur escribió: el ataque al CG de la División Regional Gaza, dejando a toda la zona a ciegas y a los mandos militares de la región sin acceso a las comunicaciones ni acceso a las decenas de cámaras remotas instaladas por toda la zona, de modo que pasó un largo y valioso tiempo en que nadie sabía lo que estaba sucediendo.

Nos estamos acostumbrando demasiado a las tecnologías, y lo mas simple, resulta ser lo mas efectivo. Lo malo, es que se aprende con centenares o miles de muertos en las calles.

Un saludo.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor PelotonRueda el Mar Oct 10, 2023 7:00 pm

Franfran2424 escribió:De ahí que sean considerados (y sean a secas) un grupo terrorista.

Dejo estas definiciones de la RAE.

https://dle.rae.es/terrorista
https://dle.rae.es/terrorismo

Un saludo.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Augur el Mar Oct 10, 2023 7:17 pm

Franfran2424 escribió:
Augur escribió:Por si todavía hubiera alguna duda de qué es Hamás, parece que se confirma que en el Kibutz de Kfar Aza, entre Sderit y Re'im, decapitaron bebes y niños de hasta dos años.
https://twitter.com/aschapire/status/17 ... dhf-A&s=19
Hamás libra una guerra de exterminio, ni siquiera por territorio, el cual son incapaces de mantener.

"Se confirma" por que dice una señora que le dijeron unos soldados que lo vieron (es lo que ella dice en su twitter). Ya... Como Iraq y las incubadoras.
Lo que parece muy posible es que se han cargado a algún niño. Lo de decapitar por ahora es propaganda.

Ya se sabía que los objetivos de Hamas en concreto era echar o matar a todos los que ellos ven como "colonos". De ahí que sean considerados (y sean a secas) un grupo terrorista.
También se entiende que toman rehenes para intercambiarlos, pero Israel ha decidido dejarlos a su suerte.

Y sigo esperando a ver si alguien comentaba que el ministro de defensa israeli hable de animales que deben ser exterminados y de los bombardeos indiscriminados.
Y que dicen a los civiles que huyan mientras bombardean los únicos pasos abiertos, los de egipto.
La guerra de exterminio parece más bien la que lleva a cabo Israel. Robando casas y tierras, hablando de echar a todos los animales a otros países, matando a casi una centena de niños al día.

Pero mueren por bombas, así que está todo de puta madre.

"Dice una señora .." "Propaganda..."
Lo puedes comprobar tú mismo. Literalmente hay miles de Twits. Pero por alguna razón, que me gustaría que explicases, no lo has hecho...

https://twitter.com/AlertaNews24/status/1711802784016740809?t=yaU7X76YAi5H8XAeguNKKg&s=19

https://twitter.com/nachomdeo/status/1711744672089960562?t=M46egtvLfLpCFhbq4mzT0A&s=19

Yo no sé qué tenéis algunos en la cabeza...
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