Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Jue Sep 17, 2020 12:42 am

No sé si has estado con palestinos. Yo lo hice en Ramallah, Hebrón, Abu Dis, Belén, abu tor y Silwan. Con cierta asiduidad en tiempos previos... que pueden volver.

Hablar de los palestinos como un bloque es cosa de europeos. La primera división, obvia, es entre masihí o nazrí, los cristianos, y los musulmanes. O más bien entre las jamulas respectivas, que traspasan tranquilamente las fronteras artificiales de la zona.

Hablamos sólo de Judea y Samaria, claro. De Gaza es completamente diferente.

Pero en Judea y Samaria llevan tiempo comprobando la diferencia entre enfrentarse periódicamente y dejar en paz. Más allá del mando político de la NPA, la calle ni mucho menos es un bloque uniforme. Los cristianos bastante tienen con que no les terminen de echar (y adivina quién les echa), mientras que me atrevería a pensar que una cierta mayoría musulmana prefiere vivir en paz y mantener al menos el estándar de vida que tienen ahora. Tras la intifada de 2002, se tardó mucho en recuperar los daños, y no tiene sentido repetir.

Muy al contrario, si los vecinos acaban de normalizar las relaciones con Madinat Yisrael, llegará el momento en el que o se alcanza un acuerdo de modificación de la línea verde, o se acaban de establecer reglas para un marco de convivencia paraestatal. Si la Liga Árabe llega a un acuerdo regional, no quedarán alternativas realistas

Y sucede que mientras que Israel tiene exactamente cero problemas con las monarquías del Golfo, y de hecho coopera con discreción desde hace tiempo, Irán no para de atacar de manera directa o por grupos interpuestos tanto a los intereses árabes como a sus infraestructuras petroleras y de comunicaciones. Es elemental unirse contra quien amenaza a unos y a otros y les ataca periódicamente.

Hamás es algo diferente y sin más solución que una absorción egipcia que Egipto jamás aceptará. Ahora mismo, con los sistemas de defensa y los próximos HEL, los ataques contra Israel terminarán parando por resultar estériles. Realmente es un ente desconectado no sólo geográfica sino socialmente de los territorios al oeste del Jordán, y desde el siglo pasado no le importa a ninguno de sus "hermanos". Es sólo un instrumento para hacer daño y generar inestabilidad, siendo los pobres gazatíes quienes pagan el precio.

Realmente el acuerdo de Abraham es, como ha dicho un famoso periodista sefardí, la oficialización de la relación discreta que había entre dos amantes. Es pura lógica, escenificada quizás para apoyar a Trump (de ahí la aparente locura del agresivo plan previo de desconexión, que nunca iba a ocurrir pero que daba una baza genial que vender a las monarquías). Pero el dinero y la cooperación es lo que no va sino a aumentar.

Al final, es sencillo: los árabes no soportan ni a los persas ni a los turcos. En realidad, tienen muchos más problemas heredados con ellos que con Israel. De hecho, los shi'íes de hezbollah van a plegar alas por un tiempo, porque la calle está realmente harta, la mayoría de la población no es shi'í y si aumentan la tensión se puede acabar montando una en la que lo pierdan todo
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poliorcetes
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Jue Sep 17, 2020 12:49 pm

poliorcetes escribió:No sé si has estado con palestinos. Yo lo hice en Ramallah, Hebrón, Abu Dis, Belén, abu tor y Silwan. Con cierta asiduidad en tiempos previos... que pueden volver.


Admito que no, la verdad. No obstante creo que concordarás conmigo en que a fín de cuentas, las últimas reacciones de varios grupos islámicos en la región, es prueba suficiente, no para hablar del pueblo palestino, si no mas bien sobre las posibles consecuencias que tendrá la firma del tratado sobre la región. Ya que la inmensa mayor parte de los palestinos son solo víctimas en un fuego cruzado de intereses.

poliorcetes escribió:Hablar de los palestinos como un bloque es cosa de europeos.


Soy europeo, y no he hablado de los palestinos como un bloque étnico.religioso estático y absolutamente mono. La nacionalidad no determina tu religión, partiendo de esa premisa, serán en todo caso algunos europeos, que consideran a los palestinos como un bloque estático con una sola religión. De todas formas, muchas gracias por el mensaje.

poliorcetes escribió: La primera división, obvia, es entre masihí o nazrí, los cristianos, y los musulmanes. O más bien entre las jamulas respectivas,


Palestino, es un término que se usa contemporáneamente para definir a los habitantes de los actuales territorios de Palestina. En ese sentido, los Palestinos, son un bloque, como lo son los Israelíes, habitantes del actual estado de Israel. Mas allá de los gentilicios aplicables a las diferentes poblaciones, soy plenamente consciente que, buena parte de los israelíes, no son hebreos, tampoco son judíos, no son nativos de la región en muchos casos, si no que proceden de países tan variados como Yemen, Bielorrusia o Chile, por poner tres ejemplos, que no todos los musulmanes sin árabes, ni todos los árabes son musulmanes. Créeme que se por donde van los tiros, y nunca mejor dicho. Pero agradezco que adviertas cierto grado de ignorancia en Europa por parte de muchos...es la verdad.

Oriente Próximo, ¡Ojo! no solo la zona donde vives tú, si no prácticamente toda la región, está salpicada de pueblos y etnias, de religiones y de entidades culturales post-islámicas y pre-islámicas. Las fronteras de Palestina son tan artificiales como las de cualquier país de la zona.

poliorcetes escribió:...que traspasan tranquilamente las fronteras artificiales de la zona.


Bueno, siendo estrictamente coherentes con la historia de la zona, la mayor parte de los países, incluyendo Israel, poseen unas fronteras extremadamente artificiales, de echo casi todas las fronteras del mundo lo son, pero estas suelen serlo más, desde la disolución del Imperio Otomano, y la firma del tratado de Sichet Picot, que vulnera las promesas echas a los árabes, y se balcaniza la región constituyendo zonas administrativas donde a punta de tijera, se corta de forma poligonal el mapa, y se comprenden a pueblos con ideologías, culturas y religiones diametralmente opuestas, generando inestabilidad social y política hasta nuestros días. Pero ese es un problema estructural que arrastra la zona desde entonces. El Kurdistán, que es citado desde tiempos islámicos, fué disuelto en el proceso, y la actual región de Siria Palestina, fué dividida y a día de hoy tenemos países resultantes de esa región administrativa, entre ellas, los actuales territorios de Palestina.

poliorcetes escribió:Hablamos sólo de Judea y Samaria, claro. De Gaza es completamente diferente.


Naturalmente, a fín de cuentas Hamás posee su sede en Gaza, y opera con especial virulencia en esa región, producto de las facilidades logísticas que le ofrece una región, que conecta con Egipto, pese a las trabas y dificultades que les ponen los Israelíes, pero Hamás legitima su poder en base a todos los palestinos. También existe cierto grado de descontento en Judea y Samaria, sin embargo y pese a que estadísticamente no se observa un claro predominio de esta tendencia en la población de ninguna de las tres zonas, Hamás sigue atacando a Israel con sus razones y sus justificaciones, algunas legibles, y otras ilegibles desde un punto de vista estrictamente ético.

poliorcetes escribió:Pero en Judea y Samaria llevan tiempo comprobando la diferencia entre enfrentarse periódicamente y dejar en paz. Más allá del mando político de la NPA, la calle ni mucho menos es un bloque uniforme. Los cristianos bastante tienen con que no les terminen de echar (y adivina quién les echa),


No creo que "los musulmanes", me parecería, si fuera musulmán insultante, considerar parte de la Umma, a una panda de retrógrados que no siguen al pié de la letra el Qurán. De echo los cristianos son considerados Dhimmis, y dado que los cristianos no suponen un problema para los musulmanes, no se justifica desde una base estrictamente teológica, el echarlos. Aunque supongo que de eso sabrás más, porque nunca entendí ese nacionalismo cafre por parte de algunos grupos en la región. ¡Y tú comiste con algunos en tus venturas y desventuras por Israel! vaya.

poliorcetes escribió: mientras que me atrevería a pensar que una cierta mayoría musulmana prefiere vivir en paz y mantener al menos el estándar de vida que tienen ahora. Tras la intifada de 2002, se tardó mucho en recuperar los daños, y no tiene sentido repetir.


Naturalmente, y de echo es así. Os pasé unos vídeos de un israelí de origen estadounidense, que se dedica a efectuar periódicamente paseos por barrios judíos, cristianos y musulmanes, y trasladar preguntas de sus subscriptores a un sin fín de personas, sin despreciar su edad, sexo o religión. La mayoría de los musulmanes son estrictamente pacíficos, por eso me indigna y con razón, cuando en algunas partes de mi país, se estigmatiza a los musulmanes, cada vez que ocurre algo malo en Oriente Medio, a fín de al cabo, los terroristas, no suelen hacer distinción entre un musulmán, un judío un un cristiano cuando cometen un atentado, y es por eso por lo que muchas entidades como Hamás, Fatah o Hezboláh (quizá Hezboláh menos), por suerte o desgracia, pierden preponderancia y peso en la región.

De todas formas, también hay que ser claros, muchos musulmanes están a favor de lo que hacen estas entidades, que no es solo asesinar o matar. También dedican esfuerzos y fondos a la reconstrucción de zonas afectadas, y a programas sociales. De echo hay un libro en el que un Metthew Levitt, judío, del instituto pro-israelí Washington Institute of Near East Policy, señala que Hamás destina cerca del 80 por ciento de estos fondos a estos menesteres. Aunque es evidente que eso no hará que los musulmanes, la Umma, por norma general, consideren la paz, como echo deseable. Y tienes otra fuente mas israelí, del Shabak, que afirman que esa tasa aumenta al 90 por ciento, para ser usado en actividades sociales. (1) (2).

Es por eso que evito señalar a Hamás como una entidad estrictamente terrorista.

poliorcetes escribió:Muy al contrario, si los vecinos acaban de normalizar las relaciones con Madinat Yisrael, llegará el momento en el que o se alcanza un acuerdo de modificación de la línea verde, o se acaban de establecer reglas para un marco de convivencia paraestatal. Si la Liga Árabe llega a un acuerdo regional, no quedarán alternativas realistas


Cuando aislas a una rama fundamentalista, esta sigue luchando, de echo con mas saña. Por eso no quiero mostrarme pesimista, pero si escéptico.

poliorcetes escribió:Y sucede que mientras que Israel tiene exactamente cero problemas con las monarquías del Golfo, y de hecho coopera con discreción desde hace tiempo, Irán no para de atacar de manera directa o por grupos interpuestos tanto a los intereses árabes como a sus infraestructuras petroleras y de comunicaciones. Es elemental unirse contra quien amenaza a unos y a otros y les ataca periódicamente.


Bueno, acuérdate que la postura de Arabia Saudita respecto al problema de Palestina, es que Israel acoja a los palestinos en su seno, algo que no le gusta mucho a las autoridades de Israel. No son relaciones tan tensas como las que tienen países como Corea del Norte y Corea del Sur, o Marruecos y Argelia, pero si hay cabida para el rechazo mutuo y el conflicto diplomático en algunos puntos. También Israel rechazo la resolución multilateral para la paz palestina en la región, que de echo, fue llevada a cabo por el por aquel entonces príncipe Abdullah y si la memoria no me falla, Catar y Kuwait no tiene relaciones con Israel y si las tienen, no son muy amigables. De Yemen mejor no digo nada, aunque se obvía un fuerte rechazo por parte de la población.

poliorcetes escribió:los ataques contra Israel terminarán parando por resultar estériles


Bueno, aquí hay dos problemas. En primer lugar, el sistema de Defensa Israelí no es infalible, de los 13 cohetes que arrojaron en los últimos días, se comieron 5. No hubo que lamentar muertes, por suerte asociada a la favorable trayectoria de los proyectiles. El segundo problema, es que el problema no se soluciona parando los golpes, de lo que se trata no es de bloquear cualquier ataque, si no de frenar los ataques. Lo único que puede incentivar que limiten sus ataques por un tiempo, es el echo de que por cada cohete lanzado, Israel ataca múltiples objetivos militares de Hamás. Si el cohete no hace daño, no importa, te atacarán en represalia, una carrera bélica que Hamás no puede permitirse. Pero también recordemos que los Ataques de Hamás no se limitan a tirar cohetes, también existe el riesgo de más atentados bombas dentro de Israel, de ataques con cuchillos a soldados de las IDF, tiroteos en Israel etc... Estos grupos son demasiado estoicos en sus ideas.

poliorcetes escribió:Hamás es algo diferente y sin más solución que una absorción egipcia que Egipto jamás aceptará. Ahora mismo, con los sistemas de defensa y los próximos HEL, . Realmente es un ente desconectado no sólo geográfica sino socialmente de los territorios al oeste del Jordán, y desde el siglo pasado no le importa a ninguno de sus "hermanos". Es sólo un instrumento para hacer daño y generar inestabilidad, siendo los pobres gazatíes quienes pagan el precio.


No creo que sea la única salida al conflicto. Una salida mas fructífera, sería ayudar aún más en la asistencia humanitaria en esa región por parte de Israel, y de la Liga Árabe, que creo que es una medida mucho mas pro-activa. Al haber dos entidades históricamente antagónicas, invirtiendo en Gaza, Hamás, que carece de recursos ilimitados, lo único que haría sería perder legitimidad popular, una medida que podría culminar en una intervención de limpieza militar auspiciada por Israel, y apoyada por la población palestina, una medida que ya funcionó en otros países como en Perú, cuando aún actuaba con virulencia, Sendero Luminoso.

poliorcetes escribió:Realmente el acuerdo de Abraham es, como ha dicho un famoso periodista sefardí, la oficialización de la relación discreta que había entre dos amantes. Es pura lógica, escenificada quizás para apoyar a Trump (de ahí la aparente locura del agresivo plan previo de desconexión, que nunca iba a ocurrir pero que daba una baza genial que vender a las monarquías). Pero el dinero y la cooperación es lo que no va sino a aumentar.


Y estoy muy de acuerdo con casi todo lo que dijiste, especialmente con ese punto, yo lo veía desde otra perspectiva. Esa oficialización está trayendo consecuencias, y son las consecuencias, las que estimo, ya que son efectos cortoplacistas.

poliorcetes escribió:Al final, es sencillo: los árabes no soportan ni a los persas ni a los turcos.


Si con árabes te refieres a los habitantes del Golfo Pérsico, serán los saudíes. EAU, etc..., Recuerda que los Omaníes son árabes, y mantienen estrechas relaciones con sus vecinos a sendos lados del estrecho de Ormuz, Yemen casi parecido, si tenemos en cuenta que la mayor parte de la población son Yazidíes, y Qatar no tiene una relación problemática con estos precisamente, de echo se estima que mejore cada vez más. En cuanto a los turcos, es debatible según el caso, aunque si podemos considerar que tienen relaciones políticas tensas, las económicas son harina de otro costal. Espero que no te refieras con árabe a todos los árabes esparcidos por Asia y el Norte de África, porque el espectro ideológico es abisal.

poliorcetes escribió: En realidad, tienen muchos más problemas heredados con ellos que con Israel. De hecho, los shi'íes de hezbollah van a plegar alas por un tiempo, porque la calle está realmente harta, la mayoría de la población no es shi'í y si aumentan la tensión se puede acabar montando una en la que lo pierdan todo


Bueno, como ya señalé, de momento se han producido ataques muy limitados y puntuales a Israel.


Fuentes:
(1) https://www.washingtoninstitute.org/pol ... -the-pales
(2) https://www.cfr.org/israel/hamas/p8968#p6
Última edición por Azael el Sab Nov 07, 2020 12:12 pm, editado 2 veces en total
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Kique el Sab Sep 26, 2020 5:40 am

El histórico acuerdo entre Israel y Emiratos Árabes Unidos

https://youtu.be/waFBCeXFBHE


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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Sab Sep 26, 2020 2:40 pm

Kique escribió:El histórico acuerdo entre Israel y Emiratos Árabes Unidos

https://youtu.be/waFBCeXFBHE




¿Eres tú el propietario intelectual del vídeo?;
En ese caso, felicitaciones, excelente trabajo

Y si no lo eres;
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Lepanto el Sab Sep 26, 2020 10:15 pm

Una de cal y otra de arena:
Sudan reconoce que la normalización de relaciones con Israel facilita el apoyo financiero de EEUU y también puede acelerar su eliminación de la lista de países que apoyan a terroristas, pero el incidente del US Congress puede retrasar esta ultima medida por la presión de las asociaciones de victimas del terrorismo, entre ellas la que aun no ha recibido los 30 millones de dólares en compensaciones de Sudan por la muerte de 17 marinos del USS Cole en el 2000, cuando Sudan estaba regido por Hasán al-Bashir.

De otro lado, A 5 meses del ciberataque iraní contra las infraestructuras de aguas de Israel, que yo sepa poco comentadas por aquí, trajeron represalias sobre mas de una decena de instalaciones estratégicas y surtió el efecto disuasivo buscado por Israel y les ha puesto un freno. Según prensa de Israel el ciberataque iraní del 24/25 de abril contra las infraestructuras de aguas de Israel, llevó al Gabinete de Seguridad a decidir que al haber tomado como objetivo una infraestructura vital civil, se ha cruzado una línea roja que va mas allá de los códigos de la guerra. Si bien el ataque no ha causado daños estructurales, si que provocó cortes del servicio en algunas instalaciones del suministro de aguas de Israel.
El Washington Post dice que una respuesta es el ciberataque israelí sobre la terminal portuaria de Shahid Rajaee, en Iran, que la la dejo paralizada durante varios días. Oficialmente Israel ni lo confirma ni lo niega.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Kique el Dom Sep 27, 2020 9:20 am

Azael escribió:
Kique escribió:El histórico acuerdo entre Israel y Emiratos Árabes Unidos

https://youtu.be/waFBCeXFBHE




¿Eres tú el propietario intelectual del vídeo?;
En ese caso, felicitaciones, excelente trabajo

Y si no lo eres;
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No, no es mio. Te dejo el twitter del autor: https://twitter.com/jpereztriana

Opino que estamos ya en el 2020, el mundo esta cambiando rapidamente y que estos virajes en política internacional van a ser comunes.


EL conflicto Israel-Palestina básicamente es un conflicto de la descolonización, que se enmarco dentro de la guerra fría, y lo que es mas importante todo en la época en el que se conformaban los diferentes estados árabes y el panarabismo estaba en alza.

La situación actual, es que esos estados cada vez tienen mas una identidad propia y eso hace que se afiancen los problemas internos por encima de los externos. Ningún dirigente va a poner ya en juego la economía de su país (acordemosno de la crisis del petroleo) por una causa que no le afecta directamente y mas ahora que todos sabemos que la importancia de las energías fosiles va a ir perdiendo peso a medida que pasen los años, tienen que vender ahora cuanto mas puedan para prepararse para una nueva economía mundial.

Por otro lado hay una sensación dentro de los gobiernos árabes que han puesto dinero en Palestina de que estos solo exigen pero no quieren avanzar en nada, en general la comunidad internacional ha destinado muchísimo dinero a esa zona (estaría interesante compararlo con las ayudas que han recibido otras zonas con conflicto o problemas aun peores) y Palestina sigue igual totalmente dependiente y en parte hay muchos que no quieren que cambie nada ya que viven de esas ayudas, si mejora la situación no habrá ayudas.

Israel es un país del que pueden sacar muchos acuerdos muy jugosos sobretodo en el campo de la tecnologia y se esta demostrando que Israel no ni mucho menos un actor desestabilizador. Todos los problemas que ha habido en al región ha venido por otros actores.

En definitiva el mundo esta cambiando y los pesos y contrapesos en la geopolitica tambien, el conflicto palestino es algo ya de otra época un lastre para muchos países implicados que no les permite preparase para el nuevo mundo que viene, el problema es que las elites palestinas se niegan a reconocerlo, ahora irán a los brazos de Turquía e Iran los cuales solo lo quieren por conveniencia, en el momento que sean molestos harán igual.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Dom Sep 27, 2020 3:06 pm

Kique escribió:No, no es mio. Te dejo el twitter del autor: https://twitter.com/jpereztriana

Opino que estamos ya en el 2020, el mundo esta cambiando rapidamente y que estos virajes en política internacional van a ser comunes.


EL conflicto Israel-Palestina básicamente es un conflicto de la descolonización, que se enmarco dentro de la guerra fría, y lo que es mas importante todo en la época en el que se conformaban los diferentes estados árabes y el panarabismo estaba en alza.

La situación actual, es que esos estados cada vez tienen mas una identidad propia y eso hace que se afiancen los problemas internos por encima de los externos. Ningún dirigente va a poner ya en juego la economía de su país (acordemosno de la crisis del petroleo) por una causa que no le afecta directamente y mas ahora que todos sabemos que la importancia de las energías fosiles va a ir perdiendo peso a medida que pasen los años, tienen que vender ahora cuanto mas puedan para prepararse para una nueva economía mundial.

Por otro lado hay una sensación dentro de los gobiernos árabes que han puesto dinero en Palestina de que estos solo exigen pero no quieren avanzar en nada, en general la comunidad internacional ha destinado muchísimo dinero a esa zona (estaría interesante compararlo con las ayudas que han recibido otras zonas con conflicto o problemas aun peores) y Palestina sigue igual totalmente dependiente y en parte hay muchos que no quieren que cambie nada ya que viven de esas ayudas, si mejora la situación no habrá ayudas.


Me olía que tu opinión iba a ser demasiado buena como para dejarla escapar. Estoy de acuerdo con todo, aunque quizá agregaría un puñado de cositas . La primera es que aunque es cierto que Palestina no destina el dinero a una causa productiva para todos, tenemos que recordar que Palestina está controlada por Hammás, aproximadamente controlan el 56 por ciento del consejo legislativo del país, y con una entidad de corte paramilitar controlando buena parte de las políticas que se toman en el país, y aprobando y efectuando ataques hacia su vecina Israel, sin importarle el echo de que dentro viven judíos, pero también musulmanes, que viven judíos de origen iraquí, marroquí, iraní, ruso, alemán, yemení, pero también judíos, cristianos y musulmanes de origen palestino, se hace un poco dificultoso que las instituciones en el país destinen el dinero acorde a la agenda de aquellos países que, a conveniencia son considerados aliados o enemigos. ¡Y es una lástima!, porque la mayor parte de los Israelíes, estiman mucho a palestina y a los palestinos, aman su música, su gastronomía, su cultura, y pronostico que sin la presencia de Hammás, abría mucha mayor hermandad entre los palestinos y los israelíes.

Kique escribió:Israel es un país del que pueden sacar muchos acuerdos muy jugosos sobretodo en el campo de la tecnologia y se esta demostrando que Israel no ni mucho menos un actor desestabilizador. Todos los problemas que ha habido en al región ha venido por otros actores.


Bueno, Israel también ha desestabilizado las relaciones con sus vecinos en no pocas ocasiones, el problema es que Israel desde un punto de vista geopolítico, y dada la gran amistad con los países mas poderosos de occidente, relación que en muchos casos ha sido tensa por algunos acontecimientos perpetrados por Israel, se puede permitir el lujo de jugar a conveniencia sobre el papel por esas mismas relaciones con otros países. Quizá uno de los errores mas graves haya sido en los últimos años, la constitución de aldeas en cisjordania, para limitar la legitimidad de los palestinos sobre su futuro estado. Sobre esto hablaron en Visual Politik hace años, excelente vídeo. Me gusta bastante V.P porque son bastante imparciales, del mismo modo en que te citan lo bueno de Israel, son capaces de hacer lo propio con lo contrario;




"La solución al conflicto Palestino-Israelí pasa necesariamente, tal y como reconocen todas las partes, por el planteamiento de dos estados, Israel y Palestina. Pero a decir verdad, con tantos asentamientos, la soberanía palestina en Cisjordania tendrá mas agujeros que un queso gruyere, porque amigos, Israel ya ha dicho que nunca cederá la soberanía sobre estos espacios (...) Digamoslo claro, Palestina dificilmente se podrá convertir en un estado efectivo y autónomo con tantas limitaciones, sobre todo si tenemos en cuenta que los asentamientos no dejan de crecer."
- Visual Politik; 28 de Agosto del 2017.

Kique escribió:En definitiva el mundo esta cambiando y los pesos y contrapesos en la geopolitica tambien, el conflicto palestino es algo ya de otra época


Yo creo que ese lastre impedirá a Israel poder avanzar hacia ese futuro. Piensa que la firma efectuada con Washngton entre EAU e Israel, deja bien claro que pese al restablecimiento de las relaciones, los emiratos exijen a Israel que desbloqueen esta disyuntiva, para constituir finalmente dos estados, un estado Israelí y otro Palestino. Socavar la legitimidad de tu rival gradualmente, es una de las cosas que han hecho que Israel coseche tan pocos amigos en Oriente Medio entre otras tantas cuestiones, y me parece contraproducente viniendo de un país democrático y laico, que abre las puertas a cualquier judío, cristiano y musulmán del mundo no solo para trabajar y vivir, si no para proteger Israel en el Tzahal.

Kique escribió: un lastre para muchos países implicados que no les permite preparase para el nuevo mundo que viene, el problema es que las elites palestinas se niegan a reconocerlo, ahora irán a los brazos de Turquía e Iran los cuales solo lo quieren por conveniencia, en el momento que sean molestos harán igual.


En cierta medida con los palestinos ocurre algo semejante a lo que ocurre con los Kurdos dentro del mundo árabe. Los palestinos musulmanes son el lastre de los judíos, mientras los kurdos musulmanes, drusos, yazidíes, lo son de varios países musulmanes. Aquí vemos dos modelos muy distintos, el modelo Kurdo apuesta por un país abierto, democrático, occidentalizado, industrializado, abierto a la inversión extranjera sin exigir al cliente afinidad religiosa o étnica, mietras palestina ofrece un proyecto similar bloqueado y vampirazado por una élite fundamentalista y militarista. Los lastres existen, pero para poder cambiar de tercio es preciso hacer desaparecer el problema por la vía política o la militar, y en un mundo globalizado, controlado por decenas de instituciones, y en un mundo controlado por el internet y las redes sociales, se me hace dificil e impensable que Israel y algunos países Árabes, en contra de la solución que todos esperamos, hagan desaparecer de la noche a la mañana un problema de 12 millones de almas. Yo pienso que el único lastre son;

1: Las pretensiones de soberanía en territorio ajeno por parte de israel.
2: Las pretensiones de soberanía de Hamás sobre territorio Israelí.

- Saludos Compi.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Kique el Vie Oct 09, 2020 3:44 pm

La semana que viene se inician las negociaciones entre #Israel y el #Libano bajo la mediación de #EEUU para llegar a un acuerdo al respecto de un sector de las ZEE reclamado por ambos países. Por lo pronto, y aunque todos los negociadores estarán sentados en un mismo recinto, los libaneses ya aclararon que no hablarán directo a los representantes de Israel sino a través de los representantes de la #ONU.
https://twitter.com/Defensa_Israel/stat ... 3055256576


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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor ruso el Vie Oct 09, 2020 4:31 pm

Y en la disputa por esa franja de zona económica exclusiva entre Israel y Líbano ¿se sabe ya a quién hay que apoyar y darle la razón en los debates? porque en el asunto entre turcos y griegos parecía que no había lugar a discusión.
...que parezca un accidente...
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Tercio norte el Vie Oct 09, 2020 8:10 pm

igualico igualico.... escuadra cartabon y pa lante, en cualquier caso negociado
si vis pacem para bellum
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Lepanto el Vie Oct 09, 2020 8:18 pm

Es un caso de libro, de dibujo técnico claro, pero siempre se le puede sacar punta y dar la vuelta. :?
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor charoska el Sab Oct 10, 2020 1:49 pm

Las fronteras marinas se supone que son una continuación de las terrestres. El problema en éste caso es que la última parte de la frontera terrestre hace una curva hacia el norte y por eso Israel reclama ese triángulo.

La gran pregunta es ¿cuántos metros de frontera terrestre hay que coger para prolongarla dentro del mar.?
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Kique el Lun Oct 19, 2020 4:07 pm

El gobierno de Sudán dispuesto a firmar un acuerdo de paz con Israel.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Lepanto el Lun Oct 19, 2020 8:24 pm

Maricón el último, ahora todo el mundo quiere firmar acuerdos de paz con Israel, eso no va a gustar en Teheran, se avecinas jornadas prodigiosas en muchos países.
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor ruso el Lun Oct 19, 2020 9:27 pm

¿Para qué firman acuerdos de paz? ¿No es suficiente con no pelearse, o es para pillar tajada?
...que parezca un accidente...
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