Israel y Oriente Medio

[Franfran2424]

más rendiciones

Más montajes, el tercero con bigote por lo visto resulta ser un médico, Nasser Almadhon. https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... 8099000363
O tienen más fotógrafos que soldados en el ejercito israelí, que puede ser otra posibilidad.

[Lepanto]

Capturados en el Barrio Riman de Gaza City. Todos de la Brigada Izz ad-Din al-Qassam. Incluido uno que participó en las masacres del 7-O

[Haisen]

más rendiciones
https://pbs.twimg.com/media/GBThPYiXEAA ... name=small

Más montajes, el tercero con bigote por lo visto resulta ser un médico, Nasser Almadhon. https://twitter.com/DrEliDavid/status/1 ... 8099000363
O tienen más fotógrafos que soldados en el ejercito israelí, que puede ser otra posibilidad.

O sea que por alguna extraña razón la condición de médico descarta que pueda ser un miliciano.

[Haisen]

No son sólo los periolistos, también lloran por las imágenes la Onupalestina y la Cruz Roja que no ha hecho nada por la salud y paradero de los rehenes extranjeros e israelies https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 2168192161

las IDF reconocen 97 soldados muertos desde la ofensiva , con casi 560 heridos de distinto grado, son 425 muertos desde el 7 octubre, listado con nombres-edad-graduación y unidad militar https://www.gov.il/en/departments/news/ ... casualties

"No han hecho nada" los de la cruz roja excepto mediar para el intercambio de rehenes de ambos bandos. Que igual no quisiste ver los videos, pero era la cruz roja la que los recogía en el paso fronterizo.

Y no sé que deciros, lo de tener a civiles en pelotas durante horas en Diciembre está claro que no es lo ideal. Lo mismo me parece cuando lo veo en Ucrania, maltrato de prisioneros.
Y lo de que Israel por defecto les llamó terroristas cuando la inmensa mayoría fueron dejados en libertad por ser civiles sin más... Pues el modus operandi para justificar cualquier abuso, "son terroristas hasta q se demuestre lo contrario"

"97 soldados muertos en 44 días" y 100 heridos graves en los ojos: https://www.middleeastmonitor.com/20231 ... nt-combat/

Exactamente. Desde que comenzó la intervención israelí y los milicianos de Hamas cambiaron su ropa militar por civil, (y es que cuando a un miliciano abatido se le retira el arma se convierte ipso facto en un civil inocente vilmente asesinado por el malvado sionismo), y se les detiene en una zona que Israel ordenó evacuar pues esos prisioneros deben ser considerados terroristas hasta que se demuestre lo contrario.
La vida de un solo soldado israelí vale más que todo el cúmulo de supuestas humillaciones que reciben los palestinos detenidos.
Ya pueden dar gracias a que no son fusilados al momento de detenerlos porque un civil armado que combate sin ninguna identificación, entre otras cosas, no está protegido por el Convenio de Ginebra del 49.

[Franfran2424]

"No han hecho nada" los de la cruz roja excepto mediar para el intercambio de rehenes de ambos bandos. Que igual no quisiste ver los videos, pero era la cruz roja la que los recogía en el paso fronterizo.

Y no sé que deciros, lo de tener a civiles en pelotas durante horas en Diciembre está claro que no es lo ideal. Lo mismo me parece cuando lo veo en Ucrania, maltrato de prisioneros.
Y lo de que Israel por defecto les llamó terroristas cuando la inmensa mayoría fueron dejados en libertad por ser civiles sin más... Pues el modus operandi para justificar cualquier abuso, "son terroristas hasta q se demuestre lo contrario"

Exactamente. Desde que comenzó la intervención israelí y los milicianos de Hamas cambiaron su ropa militar por civil, (y es que cuando a un miliciano abatido se le retira el arma se convierte ipso facto en un civil inocente vilmente asesinado por el malvado sionismo), y se les detiene en una zona que Israel ordenó evacuar pues esos prisioneros deben ser considerados terroristas hasta que se demuestre lo contrario.
La vida de un solo soldado israelí vale más que todo el cúmulo de supuestas humillaciones que reciben los palestinos detenidos.
Ya pueden dar gracias a que no son fusilados al momento de detenerlos porque un civil armado que combate sin ninguna identificación, entre otras cosas, no está protegido por el Convenio de Ginebra del 49.

Tremendas perlas.
Un médico que se queda prestando ayuda sanitaria a todos los heridos en una zona de guerra es un potencial miliciano. En teoría sí, en la práctica sabemos que se quedaron curando a todos los que no quieren abandonar sus casas, por que los hospitales siguen recibiendo heridos hasta el último momento.

Grabar a civiles a los que les das armas para hacerles fotos "rindiendose" desde todos los ángulos posibles. Eso es propaganda de la barata, y os la estais comiendo con patatas.
"La vida de un solo soldado israelí vale más que todo el cúmulo de supuestas humillaciones que reciben los palestinos detenidos." - podrías ahorrarte las nacionalidades, pero te parecieron importantes, ya sabemos que no creeis en las "supuestas humillaciones" documentadas fotográficamente, y que la vida de los palestinos os importa un carajo.
Las únicas vidas y humillaciones que cuentan son las que sufran los israelíes, pobrecitos.
Obviamente, fusilar a estos civiles una vez les das las armas ya sería como un bingo de crímenes de guerra, intentar coleccionarlos todos.

Lo de las zonas de evacuación es graciosísimo. Primero es el Norte. Luego tambien la zona central. Y si todos los palestinos siguieran las órdenes de Israel, ahora mismo habría 2 millones de personas hacinadas en Rafah sin comida, agua ni medicinas (recordemos que dejan pasar cantidades ínfimas), como en los campos de exterminio nazis, pero esta vez todos en un sólo campo.

Y mientras matan decenas de miles de inocentes con bombardeos indiscriminados, los soldados israelíes también van matando a los suyos cuando vienen con banderas blancas o cuando algún héroe para un ataque terrorista y tira su arma, por que "les confunden con palestinos", a los que si que está permitido matar una vez se rinden.
Por cierto, ya hay video de un tanque disparando dentro de Kibbutz Beeri, lo que los supervivientes denunciaban fue una de las causas de muertes de rehenes junto a los disparos indiscriminados de policía.

Igual tenéis que ser un pelín críticos con la basura mediática que vomita Israel, por que si te crees todas las gilipolleces que publican: o no tienes capacidad de análisis lógico o no tienes empatía.

[Franfran2424]

Ojo, que para crímenes de guerra los milicianos han cometido también puñados.
No llevar señas identificativas, vestirse de soldado israelí, la violencia contra civiles israelíes, desecración de cadáveres de soldados...
Pero eso se acepta y critica de forma normal, sin embargo parece que señalar a ambos es un concepto difícil para algunos.

Señalar que la estrategia de Israel es criminal también parece costar, ya que la estrategia ha sido destruir Gaza, pretender forzar a todos los palestinos a volverse refugiados fuera de la poca tierra que les quedaba, y matar a todos los rehenes y civiles que haga falta en el camino.
La estrategia de Hamas parece que era atacar al ejército israeli y tomar los rehenes posibles, para poder negociar. Llevada a cabo de forma inconsistente y semi-criminal, por los testimonios de los rehenes supervivientes a Hamas y a Israel.

[ruso]

Ya pueden dar gracias a que no son fusilados al momento de detenerlos porque un civil armado que combate sin ninguna identificación, entre otras cosas, no está protegido por el Convenio de Ginebra del 49.

Si el Convenio de Ginebra del 49 no protege a un civil armado que defiende su tierra de un ejército invasor entonces es una mierda de convenio, suponiendo que lo que escribes sea cierto.

[Milites]

Ya pueden dar gracias a que no son fusilados al momento de detenerlos porque un civil armado que combate sin ninguna identificación, entre otras cosas, no está protegido por el Convenio de Ginebra del 49.

Si el Convenio de Ginebra del 49 no protege a un civil armado que defiende su tierra de un ejército invasor entonces es una mierda de convenio, suponiendo que lo que escribes sea cierto.

Lo que escribe es una chorrada.

Nota: los convenios de Ginebra son 4, más tres protocolos adicionales. Le pueden leer, no son un documento secreto. Palestina ha firmado todos, Israel no ha firmado los protocolos adicionales I y II. De los pocos que no los tienen ni firmados (China. Rusia, Venezuela, los tienen ratificados. Hasta Corea del Norte tiene 1 de ellos ratificado.

[Gus]

Buenas

III. Convenio de Ginebra relativo al trato debido a los prisioneros de guerra, 1949

https://www.icrc.org/es/doc/resources/d ... 5tdkwx.htm

Artículo 4 - Prisioneros de guerra
A. Son prisioneros de guerra, en el sentido del presente Convenio, las personas que, perteneciendo a una de las siguientes categorías, caigan en poder del enemigo:

1) los miembros de las fuerzas armadas de una Parte en conflicto, así como los miembros de las milicias y de los cuerpos de voluntarios que formen parte de estas fuerzas armadas;

2) los miembros de las otras milicias y de los otros cuerpos de voluntarios, incluidos los de movimientos de resistencia organizados, pertenecientes a una de las Partes en conflicto y que actúen fuera o dentro del propio territorio, aunque este territorio esté ocupado, con tal de que estas milicias o estos cuerpos de voluntarios, incluidos estos movimientos de resistencia organizados, reúnan las siguientes condiciones:

a) estar mandados por una persona que responda de sus subordinados;

b) tener un signo distintivo fijo reconocible a distancia;

c) llevar las armas a la vista;

d) dirigir sus operaciones de conformidad con las leyes y costumbres de la guerra;

3) los miembros de las fuerzas armadas regulares que sigan las instrucciones de un Gobierno o de una autoridad no reconocidos por la Potencia detenedora;

4) las personas que sigan a las fuerzas armadas sin formar realmente parte integrante de ellas, tales como los miembros civiles de tripulaciones de aviones militares, corresponsales de guerra, proveedores, miembros de unidades de trabajo o de servicios encargados del bienestar de los militares, a condición de que hayan recibido autorización de las fuerzas armadas a las cuales acompañan, teniendo éstas la obligación de proporcionarles, con tal finalidad, una tarjeta de identidad similar al modelo adjunto;

5) los miembros de las tripulaciones, incluidos los patrones, los pilotos y los grumetes de la marina mercante, y las tripulaciones de la aviación civil de las Partes en conflicto que no se beneficien de un trato más favorable en virtud de otras disposiciones del derecho internacional;

6) la población de un territorio no ocupado que, al acercarse el enemigo, tome espontáneamente las armas para combatir contra las tropas invasoras, sin haber tenido tiempo para constituirse en fuerzas armadas regulares, si lleva las armas a la vista y respeta las leyes y las costumbres de la guerra.

Vamos, que los civiles armados si estan protegidos.

Saludos

[Lepanto]

Parece ser que Israel comunica a Egipto que debe despejar el borde fronterizo entre su país y Gaza, lo que se conoce como el Corredor Filadelfia.
El Tzahal informa su intención de ocupar la zona fronteriza y enfatiza a los egipcios que de ahora en adelante, y durante las próximas operaciones militares en Rafah, Israel no se hará responsable de la seguridad de las fuerzas egipcias en el área. "Las operaciones militares en el zona de Rafah continuarán independientemente de que Egipto esté de acuerdo o no lo esté". Fin del comunicado.

[ruso]

Parece que Israel impone su voluntad y que Egipto tiene las opciones de someterse o sufrir las consecuencias de no hacerlo.

[Franfran2424]

"No es una guerra de conquista, los civiles solo tienen que irse al sur de Gaza ciudad."
"Solo tienen que irse al sur de Khan Younis, hemos expandido la zona"
"Al final vamos a atacar todos los asentamientos, no habrá zonas seguras"
Y aún hay quien se creerá lo de que la guerra era contra Hamas. Nunca lo fue.
Si "hace falta" matar decenas de miles de civiles, lo hacen.
Si "hace falta" ignorar al vecino neutral/aliado y pretender mandarles millones de refugiados, se hace.

Me sorprende que Israel se meta en todos los frentes sin terminar ninguno y sufriendo pérdidas importantes.
Habiendo rotado fuera de combate la Brigada Golan ya, las malas lenguas dicen que por pérdidas altas.
No han tomado ni siquiera la superficie de Gaza. Aún no han penetrado en Khan Younis. Quieren meterse en Rafah. Del subsuelo ni hablamos.

Parece que Israel impone su voluntad y que Egipto tiene las opciones de someterse o sufrir las consecuencias de no hacerlo.

Pues como cuando vulneran y violan el espacio aéreo libanés para bombardear Siria por que no hay tanta confianza en la superioridad del equipamiento para ir de frente. Jordania igual.
Todo lo tuyo es mío salvo que lo puedas defender. Jordania-Libano están a 50 años de tener pequeños asentamientos de "territorio israelí de toda la vida", que Yaveh dijo que esto era tierra prometida.

[Roger]

siguen apareciendo muertas personas que se creían secuestradas tras los ataques del 7 octubre, Gadi Haggai de 73 años tenía nacionalidad dual israelí-americana y desapareció junto a su esposa Judi cerca del Kibbutz Nir Oz https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67805819

la Casa Blanca confirma su muerte pero todavía no se han encontrado sus restos porque los terroristas tienen escondido el cuerpo en Gaza

Los últimos mensajes del vasco asesinado por Hamás: "Estamos bien, pero me han disparado". Iván Illarramendi mantuvo el contacto con sus allegados durante el ataque perpetrado contra el kibutz Kifusim https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/soci ... 60972.html

Hezbollah lanza misil antitanque contra iglesia en el norte de Israel
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -civilian/







Ataque aéreo israelí acaba con la vida de Sayed Razi Moussawi, comandante de la Guardia Revolucionaria iraní, ataque tuvo lugar en la zona de Zeynab, un suburbio de Damasco, Moussawi fue durante mucho tiempo un estrecho colaborador del general Qasem Soleimani, el líder de la División Quds de Irán, un aparato militar que ayuda a las milicias chiíes en Oriente Próximo y "gestiona" las acciones clandestinas https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4577.html

voladura tunel Hamas, Ameer Ben Alaas y Yousif Alathma, Palestine Square
https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 24/photo/1

lote de chalecos explosivos para suicidas encontrados por las tropas israelíes, las bajas militares desde el inicio ofensiva ya son 161


taller casero de munición mortero
https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... 1220062543

caza israelí derriba dron hutí sobre el mar Rojo
https://www.timesofisrael.com/witnesses ... nto-water/

camión con lanzadera cohetes camuflada destruido por la aviación? israelí
https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 7811471498

así colocan los terroristas sus trampas explosivas en las calles de Gaza
https://www.youtube.com/watch?v=LVj7VURjUfs

New York Times reveals details of sexual violence on Jewish women and girls by Hamas
https://www.youtube.com/watch?v=ROMWVwwO7rE

túnel que conectaba con la residencia de Ahmad Andur, comandante de una brigada de Hamás
https://www.youtube.com/watch?v=EsapeB7-SSY

túnel cerca del hospital Rantisi
https://www.youtube.com/watch?v=bLbVHBWtLbM

[Álvaro de Bazán]

Un médico que se queda prestando ayuda sanitaria a todos los heridos en una zona de guerra es un potencial miliciano. En teoría sí, en la práctica sabemos que se quedaron curando a todos los que no quieren abandonar sus casas, porque los hospitales siguen recibiendo heridos hasta el último momento.

Lo de las zonas de evacuación es graciosísimo. Primero es el norte, luego también la zona central. Y, si todos los palestinos siguieran las órdenes de Israel, ahora mismo habría 2 millones de personas hacinadas en Rafah sin comida, agua ni medicinas (recordemos que dejan pasar cantidades ínfimas), como en los campos de exterminio nazis, pero esta vez todos en un sólo campo. Y mientras matan decenas de miles de inocentes con bombardeos indiscriminados. Los soldados israelíes también van matando a los suyos cuando vienen con banderas blancas o cuando algún héroe para un ataque terrorista y tira su arma, porque les confunden con palestinos, a los que si que está permitido matar una vez se rinden. Por cierto, ya hay video de un tanque disparando dentro de Kibbutz Beeri, lo que los supervivientes denunciaban fue una de las causas de muertes de rehenes junto a los disparos indiscriminados de policía.

Igual hay que ser un pelín críticos con la basura mediática que vomita Israel, porque de creerse todas las gilipolleces que publican, o no existe capacidad de análisis lógico o no hay empatía.

Escuelas, hospitales, iglesias, oficinas y zonas de travesías de ayuda humanitaria e infraestructura civil, etc.... están comunicadas con los túneles y tramos del grupo terrorista, o están conectadas de alguna manera a Hamás, que las usa a conciencia para la protección de sus actividades. Existen imágenes, vídeos y declaraciones públicas, tanto en la web como en la prensa (TV, radio, periódico, informes....) para comenzar hablando de falacias, mucho menos debe consentirse el negado de hechos y el ablandamiento de responsabilidades por actos donde se pretende sentar moral. Si hay civiles que mueren en una intervención militar, de cualquier bando, habría que mirar el por qué de esas muertes.

Las infraestructuras civiles donde se refugian estos están protegidas por los convenios, pero pierden esa protección cuando son usadas para actividades militares.

Desglose:

Convenio de Ginebra de 1949 (Protocolo Adicional I).

-Personal sanitario: Los profesionales exclusivamente destinados a tareas sanitarias serán respetados y protegidos en todas las circunstancias. Estos perderán su protección si, al margen de su función humanitaria, cometen actos perjudiciales para el bando beligerante contrario.

-El Personal religioso destinado a actividades religiosas será respetado y protegido en todas las circunstancias, salvo que cometan actos perjudiciales como en el anterior punto.

-Los hospitales, establecimientos y unidades sanitarias deberán ser en todo momento respetados y protegidos por los bandos de un conflicto. Esta protección quedará cesada en el caso de que estos se utilicen para cometer actos perjudiciales, como se ha mencionado anteriormente.

El Protocolo Adicional a la Convención de Ginebra para la Protección de las Víctimas de Conflictos Armados indica en el punto siete de su artículo 51 que las partes en conflicto no deben dirigir el movimiento de la población civil o de individuos civiles para proteger objetivos militares de ataques o para evitar operaciones militares. Y el uso de lugares civiles para favorecerse en términos militares, o para esconder armamento, es una perfidia y un crimen de guerra, y por lo tanto es castigable por un tribunal. Se ha llamado a ambas partes a dejar fuera del conflicto a hospitales y clínicas, un aspecto básico de la ley internacional humanitaria estipulada por el artículo 23 de la Convención de Ginebra de 1949, pero se ha demostrado que el grupo que lidera Gaza no entiende de otra cosa que no sea la masacre, sin importarle una reverenda mierda su población. Podemos remontarnos a los civiles serbios tomando posición en los puentes de Belgrado para impedir los bombardeos durante la campaña de la OTAN en el 98, o a los civiles palestinos rodeando los cuarteles de Yasser Arafat en Ramalá en 2003 para anticiparse a un ataque de las fuerzas israelíes. O a los activistas por la paz que fueron a Irak en 2003 alentados por el Gobierno iraquí a tomar posición cerca de los objetivos militares, como las refinerías de petróleo o estaciones de energía eléctrica. Y si bien hay diferencias entre civil usado y obligado y civil que se "ofrece/cede" para proveer de cobertura a militares, en el desglose general se puede ver que el uso de instalaciones y personal civil para llevar acabo actividades militares está absolutamente prohibido.

Este hecho se aborda en numerosas disposiciones de los Convenios de Ginebra, donde la prohibición de utilizar civiles con tal fin fue retomada y ampliada en 1977 por el artículo 51 del Protocolo I, donde se estipula que la presencia de la población civil o de personas civiles o sus movimientos no podrán ser utilizados para poner ciertos puntos o zonas a cubierto de operaciones militares, en especial para tratar de poner a cubierto de ataques los objetivos militares, ni para cubrir, favorecer u obstaculizar operaciones militares. Las Partes en conflicto no podrán dirigir los movimientos de la población civil o de personas civiles para tratar de poner objetivos militares a cubierto de ataques, o para cubrir operaciones militares.

Desglose:

El Protocolo adicional I de 1977 a los Convenios de Ginebra especifica que en caso de que el enemigo utilice una instalación protegida para cometer actos militares, le será retirada la protección de esa instalación después de que se le haya emitido una advertencia clara indicando el ataque y este no haya surtido efecto. En el se explica que las partes en conflicto deben tomar todas las precauciones posibles para evitar lesiones a los civiles y evitar o minimizar daños colaterales, debiendo distinguir entre los objetivos militares y la población civil o propiedades civiles, y dirigir sus operaciones solamente contra los primeros.

Estando concertado en el Artículo 51(5)(b) que solo se considera un ataque como indiscriminado si no se respeta el principio de proporcionalidad, que exige que el ataque no sea desproporcionado en relación con la ventaja militar concreta y directa que se espera.

En la Franja de Gaza es muy difícil separar a población civil de la militar por la enorme densidad de habitantes en el espacio reducido de la zona y el enorme entramado del grupo terrorista, presente en cada recondijo, mezclado con cada bloque o estructura civil. Yo creo que más que no tener empatía es querer dar justificación porque el tema no cae en gracia y entrar en la moralidad. Personalmente no sé qué mierda de propaganda repartirá Israel según tú, lo que sí se es que hay mas actores externos que confirman lo que pasa en Gaza y lo que se hace alli, y si bien la propia ONU dice que se bombardea a civiles, la institución también dice en sus propias declaraciones que se usan multitud de emplazamientos civiles para el movimiento de personal armado y stocks de armamento, por lo tanto es aquí donde he de abrir un paréntesis importante; en la guerra prevalece el derecho de la guerra y dentro de ese derecho la respuesta por la vía bélica, después de eso habría que mirarse los convenios, ver si eso que se hace está tan mal y fuera de los convenios, y sancionar aquello que se considera crímenes, de esos que tanto gusta leer y reprochar. Es entonces cuando se debería pedir a Israel moderación y proporcionalidad por parte de la comunidad internacional que, por cierto, ya lleva tiempo en marcha. Las guerras hay mínimo que estudiarlas antes de hablar de disparos indiscriminados y generalizar. Porque crímenes por parte de unidades locales los hay en todas partes, ergo en Gaza hay una parte importante de la población que apoya al régimen, otra que es usada por el régimen y otra que intenta huir o refugiarse. Dado las tradiciones culturales de allí, no sabes si el que tienes delante que te pide ayuda lo hace de verdad o tiene una AK a mano. No sabes si es un terrorista, un padre de familia normal o un seguidor del grupo Hamás que no te disparará pero dará el chivatazo para que desde una ventana le cuelen un RPG al Merkava que va delante. Y dada la cantidad de personas que allí se encuentran, en un espacio de apenas 365 kilómetros cuadrados, con un entramado armado inmenso en consideración al tamaño de la zona no sé qué esperas del modo de operar de Israel.

La desaparición de Hamás puede llegar a provocar cambios en la dinámica del Conflicto Israelí-Palestino. Sobre todo a nivel de relaciones con Israel, lo que podría servir como apertura de cara a oportunidades para unas renovadas negociaciones de paz. Teniendo en cuenta que se destruiría la estructura de gobierno de facto de Gaza, lo que desencadenaria una crisis humanitaria temporal (por la interrupción de la actual gestión de servicios básicos de la franja), pero que puede solventarse al establecerse una administración estable, competente y efectiva. De hecho, el cambio en la Realidad Política Palestina que gobierna en la Autoridad Palestina en la Cisjordania podría asumir el control de Gaza, lo que podría llevar a la unificación del liderazgo palestino, y posiblemente revivir los esfuerzos por un estado palestino, y en lo que respecta a la respuesta de la comunidad internacional, podría ser significativa, ya que muchos países y organizaciones tienen intereses estratégicos y humanitarios en la región, lo que llevaría a realizar esfuerzos internacionales para estabilizar la situación y abordar las necesidades de la población civil de Gaza. Por no hablar de que la mera eliminación de Hamás afectaría a las dinámicas del terrorismo y la seguridad regional, dependiendo de cómo se perciba y reaccione a la nueva situación tanto regional como globalmente.

Y aún hay quien se creerá lo de que la guerra era contra Hamas. Nunca lo fue.

-Si "hace falta" matar decenas de miles de civiles, lo hacen.
-Si "hace falta" ignorar al vecino neutral/aliado y pretender mandarles millones de refugiados, se hace.

¿Entonces contra quien es?, si eres tan amable de ilustrarnos.

¿Quizás es que quiere invadir la zona por los loles y echar por tierra el Plan de Desconexión de 2005, propuesto y ejecutado por el entonces Primer Ministro Ariel Sharon?. Plan que implicó la retirada unilateral de todas las tropas israelíes y el desmantelamiento de todos los asentamientos judíos en la Franja de Gaza, así como la retirada de cuatro asentamientos en el norte de la Cisjordania.

Cuyo fin se estima en:

-Reducir tensiones entre los palestinos e israelíes, con la esperanza de mejorar el proceso de paz.

-Problemas para mantener el control sobre una población predominantemente palestina en Gaza desde una perspectiva demográfica, con preocupaciones a largo plazo sobre cómo mantener un estado judío y democrático si se mantuviera la jurisdicción sobre una gran población palestina. Políticamente también era costoso en términos de la opinión pública internacional y el mantenimiento de la seguridad en esos territorios.

-Presiones internacionales para dar pasos hacia la solución de dos estados.

Retiro que trajo sorpresa, ya que en 2006, tras elecciones, Hamás ganó el control del Consejo Legislativo Palestino, para posteriormente, en 2007, tomar el control de toda la Franja de Gaza tras un conflicto con Fatah, el partido político dominante en la Autoridad Palestina. Es desde entonces que la Franja de Gaza como entidad dividida ha experimentado varios conflictos armados con Israel y se ha mantenido bajo un bloqueo terrestre, aéreo y marítimo por parte de Israel y Egipto, siendo el bloqueo necesario para impedir la militarización de Hamás y reducir la amenaza de ataques contra su territorio. Y a la vista de los hechos está que impedir que Hamás tomase fuerza era motivo de seguridad, ya mencionado anteriormente por no pocas voces desde Israel. Lo que ha acabado con lo ocurrido en octubre, y con anteriores ataques israelíes en la Franja de Gaza como respuestas a acciones específicas de grupos militantes dentro de Gaza, como el lanzamiento de cohetes hacia el territorio israelí, o como operativos preventivos con el fin de detener lo que Israel considera amenazas inminentes a su seguridad.

Me sorprende que Israel se meta en todos los frentes sin terminar ninguno, sufriendo pérdidas importantes. Habiendo rotado fuera de combate la Brigada Golan ya. Las malas lenguas dicen que por pérdidas altas.

No han tomado ni siquiera la superficie de Gaza, aún no han penetrado en Khan Younis y quieren meterse en Rafah. Del subsuelo ni hablamos.

El arsenal de reserva de Israel junto a sus capacidades ofensivas (aún después del cambio estructural de su doctrina) y la posibilidad de adquirir más material y municiones da margen de sobra para dejar Gaza hecha un gazapo de escombros de 365 kilómetros cuadrados. Entonces lo que llamas ataques indiscriminados se quedarían cortos para pasar a llamarse masacre.

Acusas de matar por matar en bombardeos, pero a la vez sueltas perladas del tipo, "no han tomado ni la superficie de Gaza" (con todos los inconvenientes que esto implica si se quiere avanzar de manera regulada y no como un rodillo).

A veces es mejor pensarse detenidamente ciertas declaraciones antes de escribir.

[Franfran2424]

Primero de todo: https://www.timesofisrael.com/israel-in ... tion-plan/
Israel hablando con el Congo y Arabia Saudí para que se queden los refugiados generados por su guerra en Gaza. Todo "si los refugiados quieren", por supuesto (por ahora).

Recuerdos de cuando Hitler pensaba mandar a todos los judíos a Madagascar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan

RESUMEN del tocho anterior y a continuación:
Alvaro de Bazán parece justificar una ocupación israelí de Gaza para instalar el gobierno títere de Fatah. El mismo gobierno que permite que Israel lentamente consuma y ocupe Cisjordania.
En su opinión, todo daño colateral está justificado por que Hamas lucha entre los civiles en el pequeño espacio de Gaza con 2 millones de personas.
Y esta invasión se justifica por que Hamas se resiste a la invasión israelí de Palestina por las armas.

Si hay civiles que mueren en una intervención militar, de cualquier bando, habría que mirar el por qué de esas muertes.

No será por borrar del mapa asentamientos enteros y atacar donde se supone que los civiles estarían seguros? No, es culpa del omnipresente enemigo, Hamas.
Que se supone que tienen túneles pero deciden exponerse en la superficie, no me intentes explicar por que.
Israel podría volar el congreso español, decir que había miembros de Hamas debajo y algunos os lo creeríais y lo justificaríais. Todo sitio atacado es Hamas, solo hace falta decir q lo es y ya se convierte en realidad.

Las Partes en conflicto no podrán dirigir los movimientos de la población civil o de personas civiles para tratar de poner objetivos militares a cubierto de ataques, o para cubrir operaciones militares.

¿Tu lees lo que citas? Israel dirigió movimientos de la población para invadir el Norte de Gaza y colapsar el Sur con los refugiados.
La idea de que Hamas "usa civiles como escudo" aparte de falsa (viven tan densamente que es inevitable cruzarse) es incorrecta, ya que está pensada respecto a naciones con ejércitos organizados, no para movimientos de auto-determinación o milicias.
Las naciones unidas señalan que la lucha por todos los medios para la auto-determinación está justificada, por cierto.
https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-184801/
https://www.aljazeera.com/opinions/2017 ... d-struggle

En la Franja de Gaza es muy difícil separar a población civil de la militar por la enorme densidad de habitantes en el espacio reducido de la zona y el enorme entramado del grupo terrorista, presente en cada recondijo, mezclado con cada bloque o estructura civil. [...] Dado las tradiciones culturales de allí, no sabes si el que tienes delante que te pide ayuda lo hace de verdad o tiene una AK a mano. No sabes si es un terrorista, un padre de familia normal o un seguidor del grupo Hamás que no te disparará pero dará el chivatazo para que desde una ventana le cuelen un RPG al Merkava que va delante. Y dada la cantidad de personas que allí se encuentran, en un espacio de apenas 365 kilómetros cuadrados, con un entramado armado inmenso en consideración al tamaño de la zona no sé qué esperas del modo de operar de Israel.

Pues si es muy difícil no te metas. "Es muy difícil, la gente no nos quiere", es un argumento penoso para justificar crimenes de guerra y obligar a 2 millones de personas a hacinarse

Y aún hay quien se creerá lo de que la guerra era contra Hamas. Nunca lo fue.
-Si "hace falta" matar decenas de miles de civiles, lo hacen.
-Si "hace falta" ignorar al vecino neutral/aliado y pretender mandarles millones de refugiados, se hace.

¿Entonces contra quien es?, si eres tan amable de ilustrarnos.
¿Quizás es que quiere invadir la zona por los loles y echar por tierra el Plan de Desconexión de 2005, propuesto y ejecutado por el entonces Primer Ministro Ariel Sharon?

Contra la población palestina. Esa población palestina que querían echar a Egipto, y que ahora negocian enviar a el Congo.
Hamas no existe en Cisjordania, pero Israel la sigue ocupando. Ya superan 300 los palestinos asesinados en Cisjordania desde el 7 de octubre. Todos infiltrados secretos de Hamas, seguro.

Ariel Sharon recibió una feroz oposición por los colonos israelíes, los mismos que apoyan a Netanyahu, y que Netanyahu protege con fuerzas israelíes (llegando a dejar desprotegida la frontera con Gaza). Tras esa retirada de Gaza en Agosto de 2005, sufrió un derrame cerebral en Diciembre de ese mismo año y se quedó en coma hasta morir en 2014.
Fue una decisión controvertida, y no apoyada por los gobiernos posteriores. Ya es mala suerte que de los 77 años para darle un ataque le diera en los 3 meses después de la decisión controvertida.

La desaparición de Hamás puede llegar a provocar cambios en la dinámica del Conflicto Israelí-Palestino. Sobre todo a nivel de relaciones con Israel, lo que podría servir como apertura de cara a oportunidades para unas renovadas negociaciones de paz. Teniendo en cuenta que se destruiría la estructura de gobierno de facto de Gaza, lo que desencadenaria una crisis humanitaria temporal (por la interrupción de la actual gestión de servicios básicos de la franja), pero que puede solventarse al establecerse una administración estable, competente y efectiva. De hecho, el cambio en la Realidad Política Palestina que gobierna en la Autoridad Palestina en la Cisjordania podría asumir el control de Gaza, lo que podría llevar a la unificación del liderazgo palestino, y posiblemente revivir los esfuerzos por un estado palestino, y en lo que respecta a la respuesta de la comunidad internacional, podría ser significativa, ya que muchos países y organizaciones tienen intereses estratégicos y humanitarios en la región, lo que llevaría a realizar esfuerzos internacionales para estabilizar la situación y abordar las necesidades de la población civil de Gaza. Por no hablar de que la mera eliminación de Hamás afectaría a las dinámicas del terrorismo y la seguridad regional, dependiendo de cómo se perciba y reaccione a la nueva situación tanto regional como globalmente.

Retiro que trajo sorpresa, ya que en 2006, tras elecciones, Hamás ganó el control del Consejo Legislativo Palestino, para posteriormente, en 2007, tomar el control de toda la Franja de Gaza tras un conflicto con Fatah, el partido político dominante en la Autoridad Palestina. Es desde entonces que la Franja de Gaza como entidad dividida ha experimentado varios conflictos armados con Israel y se ha mantenido bajo un bloqueo terrestre, aéreo y marítimo por parte de Israel y Egipto, siendo el bloqueo necesario para impedir la militarización de Hamás y reducir la amenaza de ataques contra su territorio. Y a la vista de los hechos está que impedir que Hamás tomase fuerza era motivo de seguridad, ya mencionado anteriormente por no pocas voces desde Israel. Lo que ha acabado con lo ocurrido en octubre, y con anteriores ataques israelíes en la Franja de Gaza como respuestas a acciones específicas de grupos militantes dentro de Gaza, como el lanzamiento de cohetes hacia el territorio israelí, o como operativos preventivos con el fin de detener lo que Israel considera amenazas inminentes a su seguridad.

Para evitar que Hamas tomase fuerza podían empezar por no financiarles con el objetivo de que rivalizaran con el PLO.
Israel creó Hamas: https://www.tbsnews.net/hamas-israel-wa ... -it-718378
Fatah es un partido títere que acepta la invasión israelí de Cisjordania y la pérdida constante de territorio a los colonizadores. No ha celebrado elecciones en Palestina en 17 años, desde que Hamas les ganó, básicamente. Pretender que Fatah es un gobierno legítimo y no un títere israelí ya es de traca.

Pero veo que aceptas ya preventivamente la retórica de que Israel debe invadir Gaza "para controlar a esos bárbaros", para instalar un gobierno títere que les permita colonizar Gaza, y para echarles fuera de Palestina también.
Está bien decir las cosas claras, así que resumo tus interminables parrafadas a su esencia:
Te gusta el estado títere de Israel que se deja colonizar, y te molesta que los palestinos se defiendan de los colonizadores.
Y punto.

Acusas de matar por matar en bombardeos, pero a la vez sueltas perladas del tipo, "no han tomado ni la superficie de Gaza" (con todos los inconvenientes que esto implica si se quiere avanzar de manera regulada y no como un rodillo).
A veces es mejor pensarse detenidamente ciertas declaraciones antes de escribir.

Si, te recomiendo que pienses bien lo que dices, por que sueltas unas burradas que tela, majo.
Israel opera como un rodillo, destruyendo olivos, huertos, casas e infraestructura a su paso, por miedo a los túneles.
Puedes ver imágenes satelitales o videos geolocalizados por un servidor, se ve por donde han pasado por que está todo el suelo removido, todo destruido.
Donde no han destruido todo aún, es por que no han podido entrar con bulldozers por la resistencia de los palestinos.

Y los llamo bombardeos indiscriminados por que lo son. No he dicho que busquen matar civiles y bombardeen civiles a propósito, sino que no les importa bombardear civiles como parte de su bombardeo indiscriminado.
Y es una verdad como un templo que donde hay reportes de milicianos bombardean sin discriminar.