Israel y Oriente Medio

[Milites]

Cuando he puesto que tiene que ver con las próximas elecciones de Palestina, me refiero a que Hamas está de campaña electoral. (El primer ministro de Israel casi vive permanente en campaña electoral, y además necesita ganarlas).

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[Azael]

Israel defiende su propia existencia, y sin contarnos películas. Si los atacan ellos responden y a quien no le guste ajo y agua, y es lo que hay, y no es que a mí me parezca precisamente un mal planteamiento.

Eso es de perogrullo, todos están intentando defender su propio existencia, el problema es que muchos no saben diferenciar entre gobierno israelí y pueblo israelí, entre pueblo árabe y gobiernos, entidades y agrupaciones "terroristas", sin embargo ese no es el punto, vuelve a leer mi comentario, ya que no estoy justificando ni los ataques de Hammas, ni los ataques de Israel, y que los ataques de Israel y de Hammás tienen una razón de ser, y sus motivos tienen, no se justifica la reacción desproporcionada de ninguno de ambos bandos, en este caso de Israel, que es de lo que se trata, ya que al final del día y como apuntalo, a Hammas le importa un bledo la población de Gaza y la población de Israel, cuantos mas gazaties mueran en consecuencia de los ataques de Hammas, mejor para esta, ya que los gazatíes al final del día son quienes tras llorar a sus muertos, se opondrán mas a Israel, existiendo una fuerte oposición del mundo árabe, sin que nadie mire de donde vino el cohete o el misil o sin que nadie repare en que parte del dinero que ingresa en Gaza viene de Israel, o que muchas veces que un gazatíe es intervenido médicamente es por un médico musulmán o judío de origen israelí, y ESE es el problema, y ESE es el punto de mi intervención.

Además, lo que citaron anteriormente uno de nuestros compañeros tampoco podemos olvidarnos, como Israel fagotiza mas territorio del que fué asignado inicialmente mediante el establecimiento de colonias, tomando los lugares mas prósperos del territorio disputado con los palestinos, para al final, durante el proceso de autodeterminación, que este tenga mas agujeros que un queso de gruyere, y aunque a muchos no les guste, Israel si ha cometido crímenes contra la humanidad en no pocas ocasiones, lo que no quita que sus enemigos también los hallan cometido, aquí no se trata de señalar a uno, pero si resulta especialmente llamativa la desproporcionada reacción de Israel y la de Hammas, y el efecto que ha conseguido la provocación exitosa de Hamás a estos efectos.

Articulazo de la directora de elmedio

realmente no está pasando nada especialmente más grave de lo que pasa cada cierto número de años. De hecho, tras los acuerdos de Abraham era inevitable que hubiera algún movimiento radical a ver si descarrilan... porque no entienden las bases del acuerdo:

Literal, se producen miles de ataques todos los años.

1. El enemigo de las monarquías del Golfo es evidente, y no es Israel. Es enemigo de Israel también
2. Al contrario que nosotros, los árabes están HARTOS de enterrar dinero y esfuerzo con la población palestina a cambio de nada
3. Los árabes y los israelíes quieren normalización
4. Los árabes y los israelíes quieren aprovechar las oportunidades de colaboración. Hay MUCHÍSIMO dinero por medio

Y eso es lo que la calle palestina no quiere y quizás no puede entender. Que el tiempo de las crisis cíclicas pasó

Muy cierto, recuerdo un canal de youtube de un estadounidense nacionalizado Israelí que salía a la calle a hacer preguntas incómodas de sus subscriptores en ambos lados, y pese a los ortodoxos judíos, y pese a los radicales musulmanes, si se nota, se vive, se huele, se siente, que los árabes, musulmanes, drusos y cristianos tienen unas ganas enormes de vivir en paz. La estrategia de Hammas funciona, ha conseguido lo que quería, debilitar la imagen de Israel, pero el precio a pagar han sido un monton de civiles heridos o muertos, y buena parte, musulmanes. Que sí, que algunos fueron causa directa de Israel, pero era ese el efecto que buscaban, porque es el único efecto que acabará saliendo en las portadas de todos los periódicos del mundo. El problema no es Israel, y es evidente que el responsable es Hammás, pero creo que Israel ha jugado mal sus cartas en mi humilde opinión tanto antes como después del ataque.

¿Tu que opinas? Por cierto, excelente trabajo de Masha Gabriel.

[Kique]

Destrucción de un edificio de 14 pisos utilizado por Hamás. Más que un bombardeo parece una demolición.

https://twitter.com/Defensa_Israel/stat ... 4839643136

Vehículo alcanzado por un ATGM

https://twitter.com/Intel_Sky/status/13 ... 6664538116


Desde que comenzaron los ataques de Hamás, han sido lanzados unos 1600 cohetes. Según los israelíes 1/3 de ellos han caído dentro de la Franja de Gaza.

Se han empezado a lanzar cohetes con alcanza de hasta 250km en dirección a Eilat.

Los israelíes han derribado al menos 2 drones. Aquí el derribo de uno de ellos.
https://israelnoticias.com/idf/video-fu ... -de-hamas/

7.000 reservistas han sido llamados a filas mientras empieza a haber intercambio de disparos en la valla fronteriza.

Las FDI han destruido unos 600 objetivos terroristas. Entre otros: varias infraestructuras del gobierno de Hamas, sus ministerios, oficinas del banco central y del banco del banco islámico, edificios del servicio de seguridad interna, oficinas, viviendas y propiedades particulares de los dirigentes de Hamas y la Yihad Islámica, y una larga lista de otras infraestructuras terroristas así como varios túneles.

El Gobierno israelí ha rechazado un alto el fuego ofrecido por Rusia a petición de Hamás y ha dicho que va a intensificar la ofensiva.

Hasta el momento 83 muertos y más de 450 heridos entre los palestinos y 10 muertos y más de 300 heridos entre los israelíes.

[Azael]

Destrucción de un edificio de 14 pisos utilizado por Hamás. Más que un bombardeo parece una demolición.

Literal, se ven dos explosiones a ras del suelo en lados opuestos del edificio. Parece una demolición jejeje.

[Augur]

Destrucción de un edificio de 14 pisos utilizado por Hamás. Más que un bombardeo parece una demolición.

https://twitter.com/Defensa_Israel/stat ... 4839643136

Vehículo alcanzado por un ATGM

https://twitter.com/Intel_Sky/status/13 ... 6664538116


Desde que comenzaron los ataques de Hamás, han sido lanzados unos 1600 cohetes. Según los israelíes 1/3 de ellos han caído dentro de la Franja de Gaza.

Se han empezado a lanzar cohetes con alcanza de hasta 250km en dirección a Eilat.

Los israelíes han derribado al menos 2 drones. Aquí el derribo de uno de ellos.
https://israelnoticias.com/idf/video-fu ... -de-hamas/

7.000 reservistas han sido llamados a filas mientras empieza a haber intercambio de disparos en la valla fronteriza.

Las FDI han destruido unos 600 objetivos terroristas. Entre otros: varias infraestructuras del gobierno de Hamas, sus ministerios, oficinas del banco central y del banco del banco islámico, edificios del servicio de seguridad interna, oficinas, viviendas y propiedades particulares de los dirigentes de Hamas y la Yihad Islámica, y una larga lista de otras infraestructuras terroristas así como varios túneles.

El Gobierno israelí ha rechazado un alto el fuego ofrecido por Rusia a petición de Hamás y ha dicho que va a intensificar la ofensiva.

Hasta el momento 83 muertos y más de 450 heridos entre los palestinos y 10 muertos y más de 300 heridos entre los israelíes.

Aquí se ven muy nítidos los impactos

https://mobile.twitter.com/Nkb_indian/s ... 9429403654

[Gosto-dz]

Cual es la noticia en que se lanze misiles air sol sobre un edificio civil sin defensas mas aya de la propaganda? Parece más un acto de rabia por la incapacidad de parar la respuesta defensiva de la resistencia Palestina..
El conflicto pasó de castigar la resistencia con raptar a líderes políticos y militares mandado tropas de élites a eliminarlos con ataques de drones o de cazas y castigar sus familiares con bombardeo de sus casas y si pierden algún que otro hijo durante el bombardeo mejor para que el castigo sea ejemplar. Ahora vemos que los líderes están consiguiendo mantenerse más tiempo en el puesto. No hace tanto tiempo qualquier respuesta ofensiva de la resistencia tenía como castigó la incursión del los territorios dejando varios barrios en ruina y muchas pérdidas tanto civil como militar, ahora esas incursiones son sinonimos de un rompe cabeza. La evolución del conflicto parece a favor de la resistencia y están consiguiéndo evolucionar después de cada enfrentamiento a escala mayor.
Después de casi denegar las incursiones a grand escala en el territorio de gaza, están consiguiendo castigar y llevar más aya de sus territorios el conflicto, la evolución de sus ataques y la fiabilidad cada vez mayor de sus misiles están consiguiendo aumentar sensiblemente la eficacia de sus respuestas ofensivas.
Qué gaza pide tregua? Dudo mucho de esas affirmaciones... Igual son los de abbas que hablaron con los rusos, porque los de gaza los tan dejando en ridículo. Iniciar una respuesta ofensiva para defender uno de los lugares más impr ante de l'islam ene se mes sagrado para los musulmanes... El resultado es un popularidad impresionante.
Saludos

[Azael]

Cual es la noticia en que se lanze misiles air sol sobre un edificio civil sin defensas mas aya de la propaganda? Parece más un acto de rabia por la incapacidad de parar la respuesta defensiva de la resistencia Palestina..

Compro. Aunque a efectos prácticos ambos bandos se escudan en haber limitado sus acciones a defender a sus respectivas poblaciones, la diferencia es que la población de Israel alberga a un número nada despreciable de musulmanes, drusos y cristianos entre otros grupos religiosos, por lo que seguir queriendo retratar a Israel como el malo de la película, cuando parte de los cohetes cayeron en Gaza, pese a lo ridículo que resulta, si es cierto que les ha salido bien. Han perdido a militantes de alto grado, pero para ellos son mártires, no afecta si tu enemigo no tiene miedo a morir, el problema es que al morir civiles, sabiendo que medio mundo se quedará con los niños, y no con los adultos muertos, judíos o musulmanes, drusos o cristianos, Hammás puede apuntarse un punto esta vez.

El conflicto pasó de castigar la resistencia con raptar a líderes políticos y militares mandado tropas de élites a eliminarlos con ataques de drones o de cazas y castigar sus familiares con bombardeo de sus casas y si pierden algún que otro hijo durante el bombardeo mejor para que el castigo sea ejemplar. Ahora vemos que los líderes están consiguiendo mantenerse más tiempo en el puesto. No hace tanto tiempo qualquier respuesta ofensiva de la resistencia tenía como castigó la incursión del los territorios dejando varios barrios en ruina y muchas pérdidas tanto civil como militar, ahora esas incursiones son sinonimos de un rompe cabeza. La evolución del conflicto parece a favor de la resistencia y están consiguiéndo evolucionar después de cada enfrentamiento a escala mayor.

Bueno, si bien es cierto que Hammás puede apuntarse un tanto, no debemos de olvidar que el mundo árabe le está dando cada vez más la espalda a la causa palestina, por las acciones a veces infantiles de esta (hablo de la organización en si, no del pueblo palestino). La organización está consiguiendo algunos de sus objetivos de forma muy limitada de todas formas, casi siempre de forma temporal, y siempre con el coste elevado de vidas humanas. El grupo árabe libanés Hezbollah, predominantemente chii, pero con miembros sunitas por ejemplo ha sido mucho mas inteligente, aunque también es cierto que Hezbollah goza de una posición geoestratégica excelente, entre Líbano y Siria, esta última amiga de Irán, que es el mismo país que financia a Hezbollah en cierto grado. Si Hammas no se reinventa, si no evoluciona, si no cambia de estrategia, acabará perdiendo popularidad, a medida de que el mundo árabe de la espalda a una causa que por sus acciones queda perdida. Erdogan y Putin podrán decir misa al final del día, ya que Gaza es un problema Israelí, no es un problema Turco, además que ya tienen bastante los Turcos con el PKK.

Después de casi denegar las incursiones a grand escala en el territorio de gaza, están consiguiendo castigar y llevar más aya de sus territorios el conflicto, la evolución de sus ataques y la fiabilidad cada vez mayor de sus misiles están consiguiendo aumentar sensiblemente la eficacia de sus respuestas ofensivas.
Qué gaza pide tregua? Dudo mucho de esas affirmaciones... Igual son los de abbas que hablaron con los rusos, porque los de gaza los tan dejando en ridículo. Iniciar una respuesta ofensiva para defender uno de los lugares más impr ante de l'islam ene se mes sagrado para los musulmanes... El resultado es un popularidad impresionante.
Saludos

En parte Israel no quiere intervenir en Gaza, por dos motivos, primero, porque la población civil tomará una excursión de amedrentamiento contra Hammás, como una invasión, desatando disturbios no solo fuera de Israel si no también dentro, y en segundo lugar, a que Israel estaría haciendo pocos honores a los acuerdos de Abraham. Un Saudí, un Jordano, un Iraqui, puede entender un ataque limitado a la infraestructura de Hammás, y la muerte accidental o no de algunos civiles, a fín de al cabo están respondiendo de a un ataque, lo que no entenderían es si Israel sigue fagotizando territorio en Cisjordania a los Palestinos, y encima Invade Gaza. La situación, como el propio lugar donde ocurre los eventos, es complicado.

- Saludos.

[Gosto-dz]

Yo venga de una nación que sufrió el colonialismo durante 132 años y entonces también había colonos cristianos y colonizados musulmanes.. Y? Acaso para usted es un ejemplo a seguir? Hace falta recordar que la crisis empezó por las incursiones de los colonos para desalojar a palestinos de sus casas en un barrio próximo al quods? Que las provocaciones dentro de un lugar sagrado por parte de las fuerzas colonial? Que ha sido un cálculo político a lo Sharon pues ya veremos en qué acaba eso... Pero gaza estas consiguiéndo que sea un ejemplo a seguir dentro de Palestina y un referente regional más aya de sus fronteras, que país árabes estén en contra de ellos no es nada nuevo y está siendo una pesadia mantener una posición cretica frente a esa resistencia con sus poblaciones.
Por lo que es de la resistencia de gaza, no hay nadie comparable con ellos, ni hizboallh ni irán ni nadie, al contrario, esos vivieron durante mucho tiempo de la debilidad de la resistencia Palestina, y las masas les tenían un cierto apoyo a contra corazón. Ahora la resistencia Palestina vuelve a su lugar como principal actor por la lucha de su pueblo, y eso puede obligar a varios países de la región a cambia su estrategia... Ya que están consiguiéndo el efecto contrario del deseado en gaza.
Más aya de lo político de la crisis, el más importante es ka evolución de las herramientas y la estrategias militares que ha ido evolucionado, empezaron en reforzar la parte defensivas para mantener el enemigo fuera de sus liñas, elaborar una red compleja subterráneas, la evolución en el contrespionaje y la comunicación, y finalmente elaborar medios para llevar el conflicto más aya de sus liñas, lo que le niega al adversario que el tiempo sea un aliado como era antes con sus semanas de incursiones y de bombardeos.
Y terminando, la no incursiones son únicamente frutos de la evolución defensiva de gaza que es el pilar que les permite seguir evolucionando y tener ese retorno de experiencia.
Saludos

[Azael]

Yo venga de una nación que sufrió el colonialismo durante 132 años y entonces también había colonos cristianos y colonizados musulmanes.. Y? Acaso para usted es un ejemplo a seguir? Hace falta recordar que la crisis empezó por las incursiones de los colonos para desalojar a palestinos de sus casas en un barrio próximo al quods?

Si y no. Cuando el Imperio Otomano se disolvió, Inglaterra y Francia se repartieron sus posesiones, y fueron los ingleses quienes abrieron las puertas a un territorio nominalmente bajo su control, para darles a los judíos un hogar y de alguna forma, quitarse un problema de encima. La Segunda Guerra Mundial y el advenimiento de la URSS durante la Guerra Fría y el levantamiento del muro, propició que muchos judíos emigraran a Israel por necesidad, y los roces, los abusos, los malentendidos y las matanzas vinieron por ambas partes, tampoco pintemos a los árabes palestinos como santos y a los judíos como demonios. Aunque muchos si quisieron, las elites no querían reconciliarse, y fué la ONU quién abogó por dividir el territorio en un territorio controlado por los árabes y otro por los judíos.

Que las provocaciones dentro de un lugar sagrado por parte de las fuerzas colonial? Que ha sido un cálculo político a lo Sharon pues ya veremos en qué acaba eso... Pero gaza estas consiguiéndo que sea un ejemplo a seguir dentro de Palestina y un referente regional más aya de sus fronteras, que país árabes estén en contra de ellos no es nada nuevo y está siendo una pesadia mantener una posición cretica frente a esa resistencia con sus poblaciones.

Eso no es correcto. En torno a Al Aqsa, se reunieron musulmanes, y comenzó a haber disturbios entre árabes y judíos, por lo que tuvo que asistir la policía para que la cosa no se saliera de las manos. Hammas jugó la carta de la represión para sostener que las fuerzas policiales estaban intentando desalojar a los musulmanes y conquistar Al Aqsa, y Hamas envió un ultimatum al gobierno para retirar a la policía. La policía no tenía intención de tomar Al Aqsa, solo de evitar una escalada de violencia entre judíos y musulmanes, y Hammás lanzó un ataque con cohetes desproporcionado, casi 1.800 cohetes, porque alegaron algo que al final no fué. No apruebo los metodos de Israel después, pero a Israel no se le puede reprochar lo acontecido antes de los ataques a Gaza.

Por lo que es de la resistencia de gaza,

¿Resistencia de quién? Hamas no lucha por los gazatíes, luchan por ellos mismos, la mayor parte de los gazatíes que mueren suelen morir fruto de las respuestas desproporcionadas de Israel, pero es Hamas quién a sabiendas sigue atacando a Israel, es Hamas quien sigue actuando igual, sin considerar la vida de nadie, a sabiendas de que si le toca las narices a Israel, morirán gazatíes. ¿Por qué crees que muchos países árabes ya no apoyan activamente a Hamás?.

no hay nadie comparable con ellos, ni hizboallh ni irán ni nadie, al contrario, esos vivieron durante mucho tiempo de la debilidad de la resistencia Palestina, y las masas les tenían un cierto apoyo a contra corazón. Ahora la resistencia Palestina vuelve a su lugar como principal actor por la lucha de su pueblo, y eso puede obligar a varios países de la región a cambia su estrategia...

Nope, el resto de países árabes seguirán manteniendo la misma estrategia, que es mejorar las relaciones con Israel de forma bilateral para evitar conflictos como los que tuvo israel desde el 48, porque Israel ya no puede garantizar una victoria si vuelve a tener una guerra con algún país árabe.

Y terminando, la no incursiones son únicamente frutos de la evolución defensiva de gaza que es el pilar que les permite seguir evolucionando y tener ese retorno de experiencia.
Saludos

Las "no incursiones" son fruto de la incapacidad de las Brigadas Izz ad-Din al-Qassam por efectuar penetraciones en territorio Israelí. La estrategia de Hamás es la de siempre, efectuar ataques desde núcleos densamente poblados con cohetes y morteros contra la población civil (judía, musulmana, drusa) dentro y fuera de Israel, y esperar una respuesta de Israel. Al final del día, Hamas leera las noticias, verá cuantos niños han muerto, y venderán la imagen de que los Israelíes son los malos y los culpables, herramienta que usarán para legitimar con efectos retroactivos los ataques con cohetes previamente citados. Eso es una salvajada, y no quieres verlo. La crueldad de Israel no se justifica, pero tampoco la de Hamás, es un error considerar que los gazatíes al final del día lo que buscan es destruir a Israel, bastante tienen con subsistir. Si a Hamás le interesa su pueblo, ¿Por qué no ataca la hambruna, la pobreza, y la miseria?, porque es mas fácil vender humo, y que otros grupos financien tu lucha para vivir a cuerpo de Sheikh.

[Roger]

Israel defiende su propia existencia, y sin contarnos películas. Si los atacan ellos responden y a quien no le guste ajo y agua, y es lo que hay, y no es que a mí me parezca precisamente un mal planteamiento.

mismamente el IDF hace una pregunta en ese sentido, ¿Uds qué harían si fueran los atacados? ¿Qué pasaría si sus ciudades son el blanco?

seguro que los atontados buenistas de Occidente optarían por responder con abrazos y besos




ya van más de 2300 cohetes lanzados por los terroristas de los cuales cerca de 400 cayeron en la propia Gaza

podemos esperar sentados a que en la prensa occidental diferencien dentro del balance de muertos a los civiles de los milicianos de Hamas y dentro de los muertos civiles a los que fueron víctimas de los cohetes palestinos

[Azael]

mismamente el IDF hace una pregunta en ese sentido, ¿Uds qué harían si fueran los atacados? ¿Qué pasaría si sus ciudades son el blanco?

"Los ataques aéreos sobre Gaza fueron precedidos por días de tensiones y agresiones israelíes en la Jerusalén Oriental ocupada, donde cientos de palestinos fueron agredidos por fuerzas israelíes y colonos en la mezquita de Al-Aqsa y en el barrio de Sheikh Jarrah."

Hamas ha conseguido polarizar a parte del mundo musulmán a su favor, es evidente que el vídeo de Israel intenta compensar el impacto mediático de sus acciones en gaza recurriendo a preguntas tramposas, ya que si, es verdad, fueron atacados, pero si mi país, España, estuviera administrando el Sáhara Occidental, comienza a desalojar a familias de forma arbitraria, comienza a asediar lugares sagrados, todo esto el mes mas importante del calendario musulmán, y no atiendes a las exigencias del frente polisario cuando te dice "respeta a los musulmanes en su mes mas sagrado, deja nuestros lugares santos", y tu decides hacer caso omiso porque sabes que en caso de represalias, tendrás la capacidad para atacar, y posiblemente matar a civiles inocentes, ¿Hasta que punto la pregunta es extrapolable a otra nación?. Toda nación debe de tener el deber de proteger su territorio, pero como bien dijo Yavuz Selim Kiran;

"Matar niños no es defensa propia"

La pregunta que lanza Israel no es extrapolable a la inmensa mayor de los países para los que va dirigido, porque la tesitura social, cultural y religiosa no es la que tienen los países a los que va dirigida la pregunta. Yo por ejemplo podría recurrir a la demagogia y sacar un video defendiendo a Hamas lanzando la siguiente pregunta, ¿Qué harías vosotros, cristianos, si fuerzas policiales musulmanas el Día de la Resurrección irrumpen en el Vaticano y comienzan a desalojar a los creyentes?, seguramente me ganaría en cierto grado la simpatía de todos los creyentes que consideran que el Dia de la Resurreción y el Vaticano, no se tocan. Los ataques de Hamas son injustificables, pese a que son entendibles, pero tampoco se justifican los ataques de Israel a núcleos urbanos en medio del mes de Ramadán, ya que lo que produces, aparte de lo ya descrito, repudia por parte de países árabes tras la firma del acuerdo de Abraham, es repudia por parte de buena parte de la sociedad occidental, y buena parte de las entidades competentes en materia de derechos humanos, lo cual es un varapalo para Israel con todo lo que ha avanzado en la formalización de las relaciones con el resto de países árabes;

"Después de una batalla legal que se prolonga durante los últimos 15 años, este lunes está previsto que el Tribunal Supremo de Israel se pronuncie definitivamente sobre el desahucio de varias familias palestinas que habitan en esa zona desde mediados del siglo XX. Hasta 70 familias pueden ser desalojadas de sus casas en una serie de procesos emprendidos por asociaciones judías que esgrimen títulos de propiedad anteriores al nacimiento del Estado de Israel, en 1948."

"Los funcionarios israelíes, entre ellos el primer ministro Benjamín Netanyahu, han afirmado que no pretenden cambiar el statu quo. Sin embargo, algunos grupos religiosos israelíes han ejercido presión desde hace mucho para tener el derecho de orar en el lugar. En abril, el Ministerio de Asuntos Exteriores de Jordania presentó una queja formal sobre las grandes cantidades de visitantes judíos en la zona, calificándolo como una violación al statu quo. A los palestinos también les enfureció que la policía les prohibiera reunirse en una de sus plazas favoritas cerca de la Ciudad Vieja durante las primeras semanas del mes santo del ramadán. Para exacerbar aún más las tensiones, los palestinos han confrontado a la policía israelí porque residentes palestinos del barrio Sheij Jarrah en Jerusalén Oriental serán desalojados a fin de abrir paso a la construcción de un asentamiento israelí.."

Un Español, un Inglés, un Sueco, un Estadounidense, no puede responder coherentemente a una pregunta formulada por un estado compuesto por judíos moderados y ortodoxos, por musulmanes, cristianos, drusos, circasianos y otras minorías, un país occidental no puede empatizar sin antes conocer la realidad tanto de los palestinos, como la de los israelíes, y así como unos solo quieren quedarse con el echo de que las IDF, han matado a unos niños en un ataque, otros solo quieren quedarse con que Hamás lanzó los cohetes sin orden ni concierto, y es legítimo atacar de la forma en que atacó las IDF, cuando lo que deberíamos de estar preguntándonos todos, palestinos e israelíes también es, ¿es justo el dia mas sagrado de una etnia irrumpir en sus zonas de meditación y expulsar a familias que llevan varias generaciones asentadas en un barrio? ¿es justo que paguen 31 niños palestinos por culpa de Hamás? ¿Es justo que Hamás ataque de forma arbitraria y unilateral a un país, sin importarle si el que va a morir es amigo o enemigo? ¿es justo que en Israel haya grupo de judíos ortodoxos pertenecientes a grupos sectarios financiados por el gobierno de Israel, compuesto por judíos que promueven el asesinato de palestinos, con cabecillas del palo de Yitzhak Shapira o Yosef Elitzur, que consideran que es LEGÍTIMO, matar a los niños de los gentiles malos?, esas reflexiones no serán sugeridas ni por unos ni por otros lamentablemente, y no las sugieren, porque si las conociéramos, a lo mejor el vídeo de las IDF, y las escusas del ministro de exteriores turco, aun con su justa dosis de verdad, no valdrían ni el aire requerido para expresarlos.

"¿Y qué enseñan en la yeshiva de Yitzhar los rabinos Yitzhak Shapira y Yosef Elitzur? Que en determinados supuestos, y la laxitud produce vértigo, se puede matar a niños gentiles. Para estos rabinos, paladines del sionismo religioso, el árabe, el cristiano -todo gentil- es un ser inferior, a menudo peligroso, y siempre alguien digno de desconfianza. Porque su presencia puede promover los asesinatos. Existe una razón para dañar a los niños si está claro que crecerán para hacernos daño... Está permitido dañar a los hijos de un líder para presionarle con el fin de que no actúe malvadamente... Hemos visto en la Halaja [ley religiosa judía] que incluso existe causa para matar a los bebes de gentiles que no violan las siete leyes otorgadas por Dios a Noé por la futura amenaza que causarán si son criados por gente malvada como sus padres."

Al final resulta, lo que siempre digo, que ni los árabes son tan malos, ni los israelíes tan buenos, que el fundamentalismo radica en toda religión, y que estas guerras y conflictos tan complejos, no hay buenos ni malos, hay hijos de puta, y civiles que la pagan por medio, y que si tuvieran la posibilidad de detener esta debacle, hace tiempo que ya se habría echo. Y yo me abstengo de posicionarme a favor de ningún bando, porque paradójicamente ambos tienen razón, pero están equivocados con los medios que emplean, y por descontado que ningún español está preparado para sentir lo que siente un soldado de las IDF en una base aérea de noche y ve partir un caza de combate cargado hasta las trancas, se aleja reinando el silencio, sabiendo que cuando regrese el caza, probablemente habrá 8 bombas menos, y 30 niños menos.

- Saludos.

Fuente;
https://www.nytimes.com/es/2021/05/11/e ... licto.html
https://www.aa.com.tr/en/politics/killi ... ve/2242337
https://www.aa.com.tr/es/mundo/putin-la ... ia/2241509

[Azael]

Y al que le interese y tenga tiempo libre esta semana, le pongo el Direct Skyline de Gaza.

[poliorcetes]

Citar al tarado repulsivo de Shapira es interesante porque, fíjate, lo rechaza la inmensa mayoría de la población israelí judía, como rechazan a kook y ginsburg.

Sin embargo, en la carta fundacional de Hamas se sigue pidiendo la destrucción de Israel.

No es un problema de árabes contra judíos. Es un problema de un grupo terrorista que tiene atenazada a su población y ataca a un país democrático.

En cualquier caso no se puede hablar de árabes, al haber árabes Cristianos en la zona, ni de un bloque musulman unido, al haber matado los de hamas a decenas del fatal al llegar al poder


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[Azael]

Citar al tarado repulsivo de Shapira es interesante porque, fíjate, lo rechaza la inmensa mayoría de la población israelí judía, como rechazan a kook y ginsburg.

Soy consciente de ello, con Shapira solo subrayo que en todas las religiones encontramos casos de radicalismos, y el judaismo no es la excepción, con independencia del calado que tengan ideas como el Kahanismo. También podríamos hablar de todos los problemas que causan los jasidíes, que no dudan en enzarzarse en violentísimas peleas contra musulmanes, si no contra judíos no ortodoxos, y contra otros jasidíes debido a esa tendencia a creerse la última cocacola del Sinaí,

Sin embargo, en la carta fundacional de Hamas se sigue pidiendo la destrucción de Israel.

Soy consciente de ello, pero eso no justifica lo que está pasando por ninguna de las dos partes, y con ambas también me refiero a Israel, especialmente si consideramos que Hamas no tiene la capacidad de destruir ni si quiera Mónaco.

No es un problema de árabes contra judíos.

Evidentemente que no, solo basta constatar la presencia de una nutrida población árabe dentro de Israel, que es Israeli de facto, e incluso árabes dentro del Tzahal en unidades destacadas como los Gashashim, de echo cualquiera que halla estado en Israel sabrá que los judíos y los árabes, dentro de Israel, por norma general, salvo en lugares especialmente convulsos como Jerusalen, suelen por estadística respetarse, o al menos tolerarse.

Es un problema de un grupo terrorista que tiene atenazada a su población y ataca a un país democrático.

Cierto, pero que Israel sea un país democrático no le dota de la capacidad de esgrimir una moralidad superior que justifique la muerte de civiles. Israel tiene la capacidad para efectuar ataques precisos a la infraestructura militar de Hezbollah y Hammas y no se justifica 34 niños muertos a fecha actual, mas de 130 civiles muertos en los bombardeos, inclusive en campos de refugiados, y la demolición de centros de información como Al Jazeera o la estadounidense Associated Press. El punto es que parece que la "legitima defensa" se ha convertido en una escusa para justificar toda clase de atentados contra la población civil en sendos bandos.

En cualquier caso no se puede hablar de árabes, al haber árabes Cristianos en la zona, ni de un bloque musulman unido, al haber matado los de hamas a decenas del fatal al llegar al poder

Tampoco hice esa distinción, ya que conozco y entiendo que hay musulmanes no árabes, de echo estadísticamente es lo mas común, hay judios de origen árabe etcétera. Por eso subrayé que en esta guerra se obvían a los hijos de la siempre marca de ordenadores HP, y los civiles, para mi un civil muerto es intolerable aquí y en indonesia, sea musulmán o judío, árabe o europeo, y aunque se que las bajas civiles suelen ser inevitables, nunca renunciaré a ser franco conmigo mismo y expresar puntualmente lo que siento. Y reconozcámoslo, de Hamas no puedes esperar ni exigirle licencias en materia de derechos, pero a Israel si, por eso la inmensa mayor parte del mundo sigue horrorizada por lo que ha hecho Israel, porque es un país democrático.

[Antey]

Solo una acotación.

Israel tiene la capacidad para efectuar ataques precisos a la infraestructura militar de Hezbollah y Hammas

No existe tal cosa, a los terroristas no les importa la diferenciación entre lo civil y lo militar. Si pueden (y si, generalmente si pueden) utilizar un hospital/Escuela/Orfanato como base de operaciones o fabrica de armamento, lo usaran. ¿Por que? Porque los niños o los enfermos tienden a ser mejor blindaje (para ellos) que el mero hormigón armado.