Israel y Oriente Medio

[poliorcetes]

Para mi desgracia, leo el alifato y entiendo poquísimo al escuchar. Dejé pasar estúpidamente el tren de aprender árabe a buen nivel

[Scutarius]

Igual que yo. En realidad, para aprender árabe a buen nivel hay que especializarse en un dialecto en concreto, o asumir que el aprendizaje será interminable. El árabe moderno estándar sirve para que te entiendan ellos, te vacilen un poco con que hablas árabe "pijo" de locutor de TV, y tú a ellos no entenderles ni media a menos que hablen un registro culto y muy neutro.

Saludos.

[Kique]

Plan de paz para Oriente Medio:
- Capital palestina propuesta en partes del este de Jerusalén
- Congelación de cuatro años en la actividad de asentamientos israelíes
- Duplicación del territorio palestino
- Reconoce la soberanía israelí de los bloques en Cisjordania
- Plan económico para Cisjordania y Gaza


Palestina ya lo ha rechazado, dos horas ha durado la propuesta.

Mas información:
https://www.abc.es/internacional/abci-trump-revela-plan-autoriza-anexion-parte-israel-asentamientos-cisjordania-202001281705_noticia.html

[Scutarius]

Plan de paz para Oriente Medio:
- Capital palestina propuesta en partes del este de Jerusalén

En suburbios, pueblos palestinos y campos de refugiados a las afueras de Jerusalén como Shu'afat, Kafr 'Aqab o Abu Dis, que Israel incluye dentro del Municipio de Jerusalén pero que están separados de la ciudad en sí por el muro de seguridad.

- Duplicación del territorio palestino

Del territorio administrado por la Autoridad Palestina, que es distinto. Ahora mismo tienen un 37 % de Cisjordania, y el Estado palestino propuesto equivaldría a un 74 % de dicho territorio, dividido en enclaves no contiguos.

- Reconoce la soberanía israelí de los bloques en Cisjordania

Lo cual era una propuesta electoral de Netanyahu que ni siquiera suscitaba consenso dentro del propio Israel: muchos israelíes ven esas colonias como una carga y un riesgo.

Saludos.

[ruso]

Como para no rechazarlo. Ahí ha faltado decir que los palestinos se agachen y pongan el culo en pompa.

[Scutarius]

Trump dice que si la Autoridad Palestina lo rechaza, Israel tiene carta blanca para anexionarse todo lo que quiera.
La cosa es que este plan ya anexiona a Israel todo lo que pedía no ya el Estado, sino hasta la derecha nacionalista pero no los partidos de centro y de izquierda. El plan ya es más proisraelí que la propia postura oficial que el Estado de Israel tenía hasta hoy.

Que sí, que la parte palestina lleva 72 años rechazando posibilidades de alcanzar la paz y recurriendo al terrorismo, pero, cojones... como para pedirles que no se radicalicen.

Saludos.

[poliorcetes]

Plan de paz para Oriente Medio:
- Capital palestina propuesta en partes del este de Jerusalén

En suburbios, pueblos palestinos y campos de refugiados a las afueras de Jerusalén como Shu'afat, Kafr 'Aqab o Abu Dis, que Israel incluye dentro del Municipio de Jerusalén pero que están separados de la ciudad en sí por el muro de seguridad.

- Duplicación del territorio palestino

Del territorio administrado por la Autoridad Palestina, que es distinto. Ahora mismo tienen un 37 % de Cisjordania, y el Estado palestino propuesto equivaldría a un 74 % de dicho territorio, dividido en enclaves no contiguos.

- Reconoce la soberanía israelí de los bloques en Cisjordania

Lo cual era una propuesta electoral de Netanyahu que ni siquiera suscitaba consenso dentro del propio Israel: muchos israelíes ven esas colonias como una carga y un riesgo.

Saludos.

1. Se pueden discutir algunas partes del trazado de la valla, pero no su eficacia: el número de muertos ha descendido a casi cero.
2. Abu Dis NO ES un campo de refugiados. Dejando aparte que tras 50 años, "refugiado" no aplica en Judea, Abu Dis en particular no lo es. Es más, el propio concepto "de refugiados" nace de los turbios manejos de la UNRWA y de la aberración que es en toda la zona tener "refugiados" de cuarta generación, sin nacionalidad ni derechos civiles completos.
3. El tren de la oferta de Barak en 2001 pasó. El 97% del territorio no se va a ofrecer. De hecho, a corto plazo es imposible, por motivos de seguridad y por otros motivos, dividir Jerusalén. La capital seguirá donde está, y el parlamento de la AP igual.
4. bibi está huyendo hacia adelante y jugando con fuego.
5. Ojo, ni remotamente todas las poblaciones son "colonias". Ma'ale Adumim no es una colonia a efectos prácticos y no va a "retornar". De hecho, el trazado de la línea verde en la zona de Jerusalén es absurdo en 2020, porque no respeta la realidad humana de los barrios y calles. Ese trazado fue un armisticio de un combate sin tregua, y no puede ser la base para trazar nada. P.e., en esos combates los israelíes perdieron la conexión entre mi universidad y su parte de jerusalén. ¿La van a volver a perder? ¿A perder ammunition hill y french hill?

Soy pesimista. Me gustaría no serlo

Edito: abu-Dis: https://www.google.es/maps/@31.7648287, ... 240!8i5120

[Scutarius]

1. Se pueden discutir algunas partes del trazado de la valla, pero no su eficacia: el número de muertos ha descendido a casi cero.

No la discuto, bendita valla. No soy antisionista, y desde luego que Israel tiene el deber de hacer lo que haga falta para proteger a su gente.
Otra cosa es que algunas pretensiones territoriales tengan muy poco que ver con proteger a los israelíes del terrorismo.

2. Abu Dis NO ES un campo de refugiados.

No. Shu'afat sí. Y ninguno de los dos son Jerusalén.

Es más, el propio concepto "de refugiados" nace de los turbios manejos de la UNRWA y de la aberración que es en toda la zona tener "refugiados" de cuarta generación, sin nacionalidad ni derechos civiles completos.

Estoy de acuerdo, pero también entiendo el punto de vista árabe: no hacerlo sería aceptar como hecho consumado lo que de facto fue una limpieza étnica.

3. El tren de la oferta de Barak en 2001 pasó. El 97% del territorio no se va a ofrecer. De hecho, a corto plazo es imposible, por motivos de seguridad y por otros motivos, dividir Jerusalén. La capital seguirá donde está, y el parlamento de la AP igual.
4. bibi está huyendo hacia adelante y jugando con fuego.

Opino lo mismo. Un acuerdo injusto hoy, aún en el hipotético caso de que Abbás lo aceptase y al día siguiente no le pegasen un tiro por traidor, es dejar un irredentismo abierto y sin cicatrizar, e inevitablemente acabaría habiendo otra guerra no muchos años más tarde.
Y, siendo la ocupación de Palestina la campaña de reclutamiento número 1 de grupos yihadistas alrededor del mundo, no veo yo la idea de Trump y Kushner un planteamiento prudente.

5. Ojo, ni remotamente todas las poblaciones son "colonias". Ma'ale Adumim no es una colonia a efectos prácticos y no va a "retornar". De hecho, el trazado de la línea verde en la zona de Jerusalén es absurdo en 2020, porque no respeta la realidad humana de los barrios y calles. Ese trazado fue un armisticio de un combate sin tregua, y no puede ser la base para trazar nada. P.e., en esos combates los israelíes perdieron la conexión entre mi universidad y su parte de jerusalén. ¿La van a volver a perder? ¿A perder ammunition hill y french hill?

Lo sé, la "línea verde" nunca tuvo sentido como frontera, y sitios de Judea y Samaria como Gush Etzión considero que los israelíes tienen todo el derecho del mundo a retornar.
Otros, como Ariel, Beit El, Shiló, Ofra, Kiryat Arbá o esa locura del barrio de Avraham Avinu, nunca debieron fundarse.

Soy pesimista. Me gustaría no serlo

Lo mismo digo

Saludos.

[poliorcetes]

1. De acuerdo. Y puede y debe cambiar en algún caso específico. Y ya ocurrió: la suprema corte denegó parte del trazado. La israelí, claro
2. https://www.google.es/maps/@31.8128302, ... 312!8i6656 Mira que no había estado (sí en pisgat ze'ev) pero eso NO es un campo de refugiados.
3. Fueron unos hijos de perra. Puedo aceptar 10 años de refugiados. 20 me cuesta. Pero... ¿¿70?? ¿hasta cuatro generaciones en Líbano sin ciudadanía ni derechos civiles? ¿Cuando encima muchos de ellos son de la misma jamula o familia extensa que vivía en ambos lados de la frontera?
No, no hay nada que entender. Es como los saharauis en Tinduf: atrapados y sin nacionalidad. El árabe, a nivel político, es un lobo para el árabe. Es algo sin equivalente en otras partes
4. El problema palestino le importa cada vez menos a cada vez más árabes o musulmanes y, de hecho, cada vez les cabrea más el uso que se hace de él para distraer y que sigan viviendo con un paro brutal y una pobreza inaceptable
5. Es complicado. Lo peor es que las viviendas en Hebrón siguen siendo de radicales, no como otras poblaciones que son de origen económico. Pero vamos, Hebrón es de una importancia crítica para el imaginario judío. Cederlo es muy duro y muy poco probable.

[Scutarius]

3. Fueron unos hijos de perra. Puedo aceptar 10 años de refugiados. 20 me cuesta. Pero... ¿¿70?? ¿hasta cuatro generaciones en Líbano sin ciudadanía ni derechos civiles? ¿Cuando encima muchos de ellos son de la misma jamula o familia extensa que vivía en ambos lados de la frontera?
No, no hay nada que entender. Es como los saharauis en Tinduf: atrapados y sin nacionalidad. El árabe, a nivel político, es un lobo para el árabe. Es algo sin equivalente en otras partes

5. Es complicado. Lo peor es que las viviendas en Hebrón siguen siendo de radicales, no como otras poblaciones que son de origen económico. Pero vamos, Hebrón es de una importancia crítica para el imaginario judío. Cederlo es muy duro y muy poco probable.

¿Más duro e improbable que para los musulmanes ceder el Haram ash-Sharif?

Oye, que si Bibi reclama que Gush Etzión y Ma'alé Adumim son Israel, debería ser igual de respetable que Abu Mazen reclamase que les devuelvan Nazaret, Taibe, Rahat o Beershebá; si cualquier judío del mundo tiene derecho a hacer aliá y mudarse a vivir a Ariel o a Hebrón, el descendiente de un refugiado palestino también podría tener derecho a "retornar" a la casa de sus abuelos en Haifa, Yaffa, Lod o Ramle; y cuando Bibi o Gantz dicen que Israel llega hasta el Jordán, debería verse igual de mal que cuando Haniye suelta que Palestina es todo lo que hay hasta el mar Mediterráneo.

La demonización de Israel me toca mucho las narices, pero la deshumanización de los palestinos en algunos círculos de opinión proisraelíes (no es tu caso), también.

Aclaro para evitar malentendidos: que las aspiraciones nacionales palestinas sean secundarias ante las necesidades de seguridad israelíes es algo lógico y correcto. Que el bienestar y la seguridad material de los palestinos sean secundarias ante las aspiraciones nacionales israelíes (colonización), no.

Saludos.

[poliorcetes]

El status de haram as-Sharif no cambia. Sigue bajo el control del Waqf, incluyendo las barbaridades que han hecho al excavar bajo al-aqsa

por lo demás, el problema irresoluble es la insostenibilidad económica de cualquier estado palestino sin apoyo financiero constante desde el exterior. No hay recursos, no hay industria, no hay servicios suficientes para lograr la independencia que cuenta, la financiera

[Kique]

Nuevamente se calienta la situación en #Gaza. En el vídeo una salva de 18 cohetes es lanzada desde la franja en dirección a las comunidades israelíes. En total 21 cohetes fueron lanzados hoy, de los cuales 10 fueron interceptados por el Iron Dome.
https://twitter.com/Defensa_Israel/stat ... 9047020544

Iron Drone en acción.
https://twitter.com/Conflicts/status/12 ... 26114?s=20
https://twitter.com/ELINTNews/status/12 ... 92162?s=20
https://twitter.com/ConflictsW/status/1 ... 94531?s=20

[poliorcetes]

Lo peor es que la situación es irresoluble. Asistimos impotentes a estos ciclos sin posibilidad de mejora

[Kique]

La Yihad Islámica lanzó cohetes hoy hacia civiles israelíes.

Alcanzamos al lanzador de cohetes que utilizaron.
Video:
https://twitter.com/FDIonline/status/12 ... 4395261957

[Kique]

Aunque el primer misil que explota junto al vehículo de #Hezbollah para provocar la huida del mismo por parte de los pasajeros no se ve en el vídeo, el segundo misil que lo destruye si que se aprecia al final del mismo.

https://twitter.com/Defensa_Israel/stat ... 09698?s=20