Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y oriente medio

Notapor Nadie el Dom Ago 20, 2017 12:24 am

Lo ideal seria expulsarlos a todos, de esta manera nos evitariamos tener que poner maceteros, barreras y demás.... No creo que a los budistas o ateos se les ocurra hacer este tipo de cosas :mrgreen:

En Polonia que apenas hay presencia musulmana no tienen estos problemas.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Dom Ago 20, 2017 8:21 am

Nadie, no te pases :nonono:
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Dom Ago 20, 2017 9:07 am

Volviendo al tema Irán y Hezbollah, el PM de Israel, Biniamin Netanyahu, ha enviado a Washington otra delegación, esta vez encabezada por el Jefe del Mossad Yossi Cohen (camisa blanca en la imagen), mientras él personalmente (Netanyahu) viaja a Moscú a reunirse con Putin por sexta vez en los últimos dos años.

Como parte de los esquemas que se están negociando, Israel lleva ya meses (?) sin atacar objetivos en Siria, pero es poco lo que se sabe sobre lo que se está cocinando en lo referente al destino de Siria, y en como los acuerdos sobre el futuro de ese país terminarán afectando a Israel.

Imagen de Yossi Cohen (Unica vez que se ha dejado ver por la prensa norteamericana)
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Mié Ago 23, 2017 2:22 pm

Y con respecto a lo que comentaba al principio de la pagina anterior, son 170 los civiles muertos por los bombardeos de la coalición de la OTAN en Raqqa en solo una semana, incluidos 19 niños!

Y no lo dice cualquiera, lo dice Reuters, una de las mas prestigiosas y confiables agencias de prensa del mundo: http://www.reuters.com/article/us-midea ... SKCN1B21HM

Una imagen ilustrativa que solo refleja una mínima porción del daño sufrido en Raqqa
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Pablo el Vie Ago 25, 2017 12:44 am

Pues sí, son escandalosas las cifras y lo curioso es que pasa bastante desapercibido.....parece que ni las victimas ni los autores son todos iguales.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Vie Ago 25, 2017 6:41 am

785 civiles muertos por los bombardeos de la coalición en Raqqa desde junio! Incluidos 333 mujeres y niños. Lo dice la Deutsche Welle (DW) con datos del Observatorio Sirio de Derechos Humanos.

http://www.dw.com/es/siria-m%C3%A1s-de- ... acebook-dw
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Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Vie Ago 25, 2017 10:38 am

Lo del observatorio sirio bien puede ser una venganza por haberles dejado tirados contra el-'assad
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Vie Ago 25, 2017 11:17 am

poliorcetes escribió:Lo del observatorio sirio bien puede ser una venganza por haberles dejado tirados contra el-'assad


Agencias como Reuters o la Deutsche Welle son serias y tienen un cierto prestigio que defender. De seguro contrastan los datos antes de publicarlos pues la acusación es seria y puede terminar en demandas judiciales!

Pero ademas es comprensible, pues por mas cuidado que se ponga, es imposible realizar operaciones aéreas en zonas urbanas sin causar bajas colaterales. No se puede.. Punto!

Esa idea que de que SOLO los malvados y negligentes rusos bombardean civiles sin piedad en Alepo, o que solo los genocidas israelíes "mataniños" lo hacían en Gaza sin miramientos, debe terminarse de una vez!

La OTAN y sus bombardeos también matan y hieren civiles, y causan altísimos niveles de destrucción en infraestructuras civiles, y aunque a la prensa no se le permita ser testigos del hecho (gracias justamente al terror que la prensa le tiene a ISIS), la realidad es que también el "supercivilizado" Occidente tiene las manos manchadas con la sangre de los niños de Raqqa, Mosul o de donde sea que hagan llover sus bombas, o de donde sea que utilicen artillería indiscriminadamente, y de ello ya hemos visto imágenes!

Lo siento, pero es lo que hay, y hay que decirlo!!

Yo ni lo estoy justificando ni lo estoy condenando. No me voy a poner ahora en plan hipócrita. Tengo claro que estas operaciones son un mal menor entre todos los males posibles, y me apenan las victimas pero es lo que toca una vez que se han soltado a los perros de la guerra! La cuestión es: Era necesario intervenir? Se justifican estas guerras preventivas de la OTAN?

De cualquier forma, lo que reclamo es igual trato para todos a la hora de juzgar y condenar. Que bastante mierda se nos hecha encima a nosotros desde los medios y la opinión publica europea, mientras esos medios y opinión publica entierran la cabeza en la arena, o miran hacia un costado cuando el costo en sangre ajena lo causan desde allí, ya sea machacando a Libia, Afganistán, Siria, Iraq, o al que le toque ser "democratizado" en el futuro, porque este intervencionismo post-colonial (erróneo e inútil a mi entender) es un cuento que tiene aun capítulos para rato!

Shalom
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Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Vie Ago 25, 2017 4:09 pm

No niego la mayor de lo que dices. Pero una cosa es emplear munición guiada en la práctica totalidad de las acciones, y tener RoE estrictas, que tirar bombas sin guía en alfombra. Por más que los controles de tiro modernos sean más precisos que un visor Norden, por narices tiene que ser más impreciso... y empleado en núcleo urbano, trae las consecuencias que tiene

No digo que la OTAN sea mucho más cuidadosa que Israel, porque para empezar no se ha visto envuelta en operaciones como las israelíes de este siglo, pero sí que no jugamos en la misma liga que Rusia por los motivos antes expuestos.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Pertur el Vie Ago 25, 2017 7:52 pm

Con el tiempo que llevamos siguiendo esta guerra y sus facciones,¿os sorprende el numero de muertos por muy buena puntería que tengan los aviones de la OTAN y guiadas sean las bombas?¿o es nuevo que DAESH usen los civiles de escudos humanos?

Saludos.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Lepanto el Vie Ago 25, 2017 10:25 pm

¿Pero a quien le han importado los efectos colaterales y el uso de escudos humanos ? A estas alturas, vamos a ser serios, importan un rábano, como pasó siempre. De vez en cuando, alguien, en plan pepito grillo, AI, Cruz Roja, ACNUR y alguna prensa o ONG de medio pelo, nos da un toque a nuestras conciencias, que dura lo que dura un cohete por el aire y a otra cosa mariposa, que si futbol, que si penalti, que si el partido X dijo una nueva mamarrachada, ya está desviada la atención y a seguir la tónica habitual de víctimas, que el respetable ya lo olvidó y hay que organizarla muy gorda para que vuelvan a prestar atención.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Vie Ago 25, 2017 10:59 pm

Pertur escribió:Con el tiempo que llevamos siguiendo esta guerra y sus facciones,¿os sorprende el numero de muertos por muy buena puntería que tengan los aviones de la OTAN y guiadas sean las bombas?¿o es nuevo que DAESH usen los civiles de escudos humanos?


Si.

Pero has visto las cifras? https://airwars.org/ Los bombardeos de a coalición han causado mas de 5.000 muertos civiles, y esa cifra es una estimación optimista basada en el mínimo probable.

Por cierto, parece que la USAF podría haber comenzado a utilizar activamente la técnica del "Knock on the roof" o "Roof knocking", en hebreo se la llama Ha'Kash Ba'Gag y comenzó a utilizarse durante la Operación Pilar de Defensa en la Guerra de Gaza en el 2008-2009 y luego en la del 2014, como forma de reducir las bajas colaterales.

https://warontherocks.com/2016/05/knock ... ew-tactic/

Básicamente consiste en que cuando una edificación va a ser bombardeada porque se sospecha esta siendo usada como depósito de munición, refugio del enemigo, o para destruir las viviendas y propiedades de los dirigentes políticos de Hamas, sus oficiales militares, o por las razones que sean, se lanza primeramente sobre el mismo una bomba pequeña sin explosivo que al golpear contra el techo "alerta" a los posibles civiles que pudiesen haber en el lugar para que lo abandonen antes de que llegue el bombardeo real.

Los norteamericanos usaron este método por primera vez en Mosul en el 2016 para destruir un almacén de ISIS en el que se había detectado que se encontraban también mujeres y niños.

In 2016 it was published that the US military adopted the Israeli battlefield tactic for the war against ISIS. It was used in an attack against ISIL storage facility in Mosul, Iraq. As women and children lived in the house, a Hellfire missile was shot at the roof as a warning.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roof_knocking


La técnica es obviamente muy controversial, pero salva vidas inocentes.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Sab Ago 26, 2017 8:56 am

Por desgracia, si se atacan fuerzas irregulares mezcladas en entornos urbanos es imposible que no haya bajas colaterales. La cuestión es hacerlo intentando que sean las menores posibles, como es el caso de la OTAN que se deja un pastizal en cada ataque usando una coordinación, sensores y armas carísimos y muy precisos. O hacerlo importándote mucho menos las bajas civiles, como hacen Rusia, Siria...

Y sí, la bomba de aviso... Y también se han usado bombas de hormigón para destruir solo por efecto cinético, y bombas de grafito para destruir solo tendidos eléctricos, y la OTAN no para de reducir el tamaño de sus bombas a su vez aumentando la precisión incluyendo varios sensores... Todo por reducir bajas colaterales.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Pertur el Sab Ago 26, 2017 11:12 am

Creo que hemos desviado el topic bastante,os contesto en el tema de la Guerra en Siria.

Saludos.
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Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Mar Sep 05, 2017 6:33 pm

El Consejo de Seguridad de la ONU ya dio por renovada la extensión del mandato de UNIFIL en el sur del Libano :?

Del lado israeli se ha hecho lo imposible para evitar que la misión de UNIFIL se reduzca a lo que es actualmente, una fuerza militar de 10.500 hombres dedicada a la cooperación y asistencia con el mas recalcitrante y odiado enemigo de Israel.

En los últimos meses ha llegado a Israel el CEJ de la fuerza, el Gral.irlandés Michael Beary, y el resultado fue mas de lo mismo que lo ya tratado en la reunión previa que hubo con sus antecesor italiano en el puesto fronterizo de Rosh Ha'Nikra con resultados intrascendentes.

El general irlandés causa mucho recelo en Israel, e incluso la Embajadora de EEUU en la ONU, Nikki Haley, que ha visitado personalmente hace un par de meses varios puntos de la frontera, ha tenido duros cruces de palabras con este hombre a causa de su ceguera (palabras textuales de la embajadora) por evitar usar los términos negligente y mediocre para calificar su mandato como Jefe de UNIFIL (como si el anterior lo hubiera hecho mejor).
http://honestreporting.com/idns-08272017-haley-unifil/

En la imagen se puede apreciar a observadores de Hezbollah fotografiando y filmando unidades fronterizas israelíes desde torres construidas por ellos mismos (bajo las narices de UNIFIL) y dando como escusa que las han erigido para una organización ecologista de defensa de la naturaleza (Verdes Sin Fronteras (Green Without Borders) con el objetivo de "expandir las áreas verdes del Líbano y elevar la conciencia sobre la protección ambiental, promoviendo la agricultura mediante la recolección de datos ecológicos" :wink:

https://www.conservativereview.com/arti ... terror-org

Imagen

Otro que ha estado de "visita" en Israel la semana pasada es el Secretario General de la ONU, el portugués Antonio Guterres, un hombre bastante mas racional, ubicado y consciente del problema que el anterior secretario, el coreano Ban Ki-moon.

Al portugués se lo ha paseado por las zonas mas calientes (foto abajo), incluso en helicóptero a todo lo largo de la frontera con Gaza, y con respecto al tema libanés, este hombre ha prometido cambiar el mandato de UNIFIL, específicamente ha dicho que el nuevo mandato estará mas enfocado a "informar sobre la presencia ilegal de personal armado, armas o infraestructuras dentro de su área de operaciones", en resumen, como mínimo informar al Consejo de Seguridad sobre las actividades de Hezballah al sur del Rio Litani, cosa que UNIFIL nunca ha hecho a pesar de que la Resolución 1701 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas manda el desarme de todos los grupos armados en el Líbano (y aunque hay otros, apunta mas que ninguno a Hezballah).

Y manda también a que al sur del río Litani no hayan otras fuerzas armadas ajenas a las de UNIFIL y al ejercito libanés, y muy especialmente a que no hayan fuerzas extranjeras en el Líbano sin el consentimiento de su gobierno (y que apunta a evitar la presencia de los "asesores" del Pasdarán, los Cuerpos de la Guardia Revolucionaria Islámica de Irán, cada vez mas descaradamente activos en la zona.

https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci% ... nes_Unidas

Y alguno aquí pensará "¿Que vienen a reclamar los israelíes cuando ellos mismos violan constantemente el espacio aéreo libanés?" pero ya me dirán como hace Israel para monitorear la actividad de Hezballah en el Libano cuando la misma UNIFIL cierra los ojos!

Es que es una rueda, y una cosa lleva a la otra!

Imagen del Secretario Guterres acompañado por el embajador de Israel ante la ONU, Danny Danon (camisa celeste), junto al Jefe Adjunto de Tzahal, el Gral.Aviv Kojavi tomada durante un vuelo fronterizo (en este caso sobre Gaza).

Imagen

Con respecto a este Gral.irlandés Michael Beary, ¿que se puede esperar de un general de un ejercito sin un verdadero ejercito, de un hombre sin experiencia en combate que ha pasado la mitad de su carrera en puestos de instrucción, y la otra mitad de su carrera en escritorios de la ONU como "observador"? Un general burócrata especializado en ciencias y en economía puesto al mando de un elefante blanco (y a dedo) por la madre de todas las burocracias.. la mas ineficientes de todas.. La ONU.

Al final no se si no hubiera sido preferible darle el mandato de UNIFIL al general español Manuel Carril (le correspondía: https://politica.elpais.com/politica/20 ... 76179.html), que por lo menos, y al haber mandado fuerzas de carros durante su carrera, tiene bien claro lo que significará para UNIFIL cuando las divisiones israelíes comiencen a empujar hacia el norte bajo la brutal presión psicológica que tendrán sus mandos mientras las ciudades e infraestructuras estratégicas israelíes se encuentren bajo constante fuego enemigo.

Es que se van a llevar a todo el mundo por delante, conozco bien como funcionan aquí las cosas cuando el rodillo se pone en movimiento, y será muy muy lamentable! :|

A los mandos medios les importan un huevo la opinión de los medios, los arreglos diplomáticos y la "alta política" internacional, lo único que van a ver adelante es a un viejo y odiado enemigo que está nuevamente bombardeando a sus hogares y tratando de matar a sus familias (así de simple), y si los cascos azules se interponen, el choque será inevitable (y quien los puede culpar?)

En resumen, hora de irse!!

Antes de que sea tarde! :roll:

Saludos
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