Nagorno Karabaj y región caucásica

[Kique]

El Ministerio de Defensa ruso publicó un mapa del despliegue de puntos de observación en Karabaj.
https://twitter.com/Liveuamap/status/13 ... 1874852865

[Kique]

Cosas que leer sobre el tema de Armenia y Azerbaiyán

THE SECOND NAGORNO-KARABAKH WAR, TWO WEEKS IN

https://warontherocks.com/2020/10/the-second-nagorno-karabakh-war-two-weeks-in/

The Key to Armenia’s Tank Losses: The Sensors, Not the Shooters
https://rusi.org/publication/rusi-defence-systems/key-armenia-tank-losses-sensors-not-shooters

[Kique]

Sacado de El Gran Capitán :

Respecto al resultado de la guerra y concretamente también el de Rusia, hay varios análisis.

https://www.ridl.io/en/another-fraught- ... -what-now/

https://www.crisisgroup.org/europe-cent ... o-karabakh

https://www.themoscowtimes.com/2020/11/ ... sia-a72002

Tropas rusas en ruta y en NK.

https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/ ... 1628260352





Los últimos acontecimientos en el frente fueron, según los propios armenios, así:

El 5 de Noviembre cae Shushi.

En los 3 días siguientes los armenios lanzan dos contraataques. El primero fracasa, el segundo consigue entrar en la ciudad, hasta que una réplica azerí les saca de la misma.

El ejército azerí intenta a continuación, el día 9, hacer un avance sobre Stepanakert con unos 150 hombres. El ataque es rechazado por los armenios, pero el Jefe de Estado Mayor armenio comunica a Pashinyan que los azeríes están acumulando 6.000 efectivos en la zona para avanzar sobre Stepanakert y que no será posible detener us avance, con lo que finalmente PM armenio decide firmar el acuerdo propuesto por Rusia.

Onik Gasparyan, Jefe de EM armenio.



Al final los armenios se han quedado muy cerca de la ciudad, viendo la propia Catedral al fondo.



También consiguieron reconquistar la cruz que domina el valle.



Una vez firmado el alto el fuego se ha visto algo de humanidad. Este es uno de los prisioneros azeríes capturados el último día, siendo tratado por los armenios.

[Kique]

Resumen de lo que ha dicho el presidente de Artsaj, da la imagen de un ejercito totalmente descompuesto.
https://twitter.com/will_pulido/status/ ... 0314694656

[Kique]

Sacado del El Gran capitan.

Tras la firma del alto el fuego una grave crisis política se ha dejado en Armenia.

Los manifestantes asaltando el Parlamento.



El Presidente del Parlamento fue linchado por manifestantes y se asaltó la sede del Consejo de Ministros.

Las protestas seguían hoy en Ereván, a pesar de que teóricamente la Ley Marcial prohíbe las manifestaciones.



Los principales eficidos oficiales estaban protegidos hoy por un gran despliegue policial.





Varios partidos quieren echar a Pashinyan de la jefatura del gobierno. Ha habido varías detenciones de líderes políticos.

Por otra parte, según el Ministro de Defensa, el ejército armenio sufrió graves problemas para abastecerse de material militar desde el exterior. Solo en los últimos días, tras presión de los rusos sobre Georgia pudieron adquirirlo vía aérea (por ejemplo, drone rusos Orlán que se pudieron ver en acción) siempre que los vuelos fueran de aviones armenios de carga.

Según el acuerdo firmado hace dos dias las fronteras en la region deberian “abrirse”, lo que incluiría la apertura de Azerbaijan (también Turquía) y su espacio aéreo para los armenios.

Habrá que ver, pero por primera vez desde 1992 un vuelo militar ruso llegó atravesando Azerbaijan.



En el aspecto cultural.

Soldado azerí junto a la mezquita de Shushi.



La a Catedral de Shushi grabada por soldados azeries.

Soldados armenios en el Monasterio de Davidank, en una de las zonas que pasarán a control azerí en las próximas semanas.

https://mobile.twitter.com/Eldruso/stat ... 6750213120

Los elementos del interior van a ser transportados a Armenia. También se está estudiando demsonatra varias iglesias.

Me recuerda a los serbios cuando evacuaron Sarajevo en 1996, cuando hasta las familias acudían a los cementerios a llevarse los restos de sus parientes fallecidos.


Erdogan no ha ocultado hoy su irritación porque las tropas turcas no vayan a participar como fuerzas de paz.

Los rusos han tratado de compensarle con la firma de un acuerdo bilateral por que el se va a crear un “Centro conjunto de control del alto el fuego”, con perspectivas de gastar mucho papel.

El líder de NK ha pedido a los habitantes de la region que regresen. Dudoso que la mayoría vaya a hacerle caso.

El jefe del despliegue ruso será Ruslam Muradov, quien ya estuvo muy relacionado con Donbas. Aviso a navegantes.



Ya se ha reunido con el Ministro de Defensa a Armenia.

[poliorcetes]

Este conflicto nos enseña que las RRSS pueden ser empleadas en tu contra por ti mismo. Las RRSS Armenias transmitían una imagen demencialmente falsa hasta el final y ampliaron el batacazo, si es que no desmovilizaron a los potenciales combatientes transmitiendo la idea de que todo estaba bien

[Franfran2424]

El desenlace del conflicto revela/confirma varias cosas:

- La empanada monumental de los servicios secretos armenios, e incluso diría rusos e iraníes, que no se enteraron de la preparación de la ofensiva azerí a pesar de la cantidad ingente de material militar -drones principalmente- suministrados por Turquía. La autocomplacencia del triunfo en la guerra anterior unido a la creencia en la supuesta inexpugnabilidad del enclave son claves, una vez más, en una derrota militar inesperada.

- El éxito sin paliativos de la ofensiva azerí, que a pesar de que la ofensiva relámpago inicial no triunfó, logró diezmar -más bien masacrar- a los defensores de un enclave considerado inexpugnable. Evidentemente tenían un plan B con medios suficientes para proseguir la ofensiva sin descanso.

- La confirmación sin sombra de duda de la gigantesca importancia del uso de drones militares para destrozar inmisericordemente defensas consideradas inexpugnables contra enemigos no preparados específicamente contra ese tipo de amenazas.

- La operación para tomar Shusha, ya sean por tropas, azeríes, turcas o milicias sirias, quedará para el estudio en escuelas militares (opinión personal, claro). Ciudad inexpugnable en enclave inexpugnable tomada en pocas horas/días.

- Turquía se convierte, guste o no, en potencia regional de primer orden, militarmente muy preparada y abiertamente expansionista y belicista. Además logra una ruta terrestre directa, gracias al corredor de Najichevan, con Azerbaiyán, para mí más importante que recuperar Nagorno Karabaj al completo.

- Y con respecto al uso de drones, un aviso muy serio a todos aquellos países que están literalmente en bragas en el uso de drones militares, bien ofensivamente, bien defensivamente, como es el caso del ejército español.

Karabakh no era considerado inexpugnable de ninguna manera. Solo las montañas (Nagorno Karabakh) lo eran, y se entendía que era en igualdad de condiciones. No creo que sorprenda a nadie que un país con 3 veces mas población e inversión militar haga añicos a una fracción del otro país.

Los drones, contra enemigos que no usan/pueden usar su fuerza aérea, por supuesto que son temibles. Como lo es intentar operar sistemas antiaire contra drones suicida en montañas donde el dron se te pone encima de repente

Susha, cuando se sepa que pasó, podremos entender. Por ahora parece que los azeris cruzaron la montaña campo a través y tomaron parte de susha por sorpresa, desde el oeste, y lucharon por ella durante 3 dias. Es una ciudad que no es atacable por el sur, pero tomado eso desde el oeste de la ciudad, no tiene capacidad defensiva fuera del combate urbano asimetrico.

Turquia siempre ha sido una potencia regional. Lo que tiene tener 80 millones de habitantes con vecinos de 10-20 (excepto Irán con otros tantos habitantes, con los que les toca llevarse bien)

Siempre he defendido que nuestras capacidades antiaereas son muy pobres, a ver si la gente se pone las pilas.

[Milites]

El desenlace del conflicto revela/confirma varias cosas:

- La empanada monumental de los servicios secretos armenios, e incluso diría rusos e iraníes, que no se enteraron de la preparación de la ofensiva azerí a pesar de la cantidad ingente de material militar -drones principalmente- suministrados por Turquía. La autocomplacencia del triunfo en la guerra anterior unido a la creencia en la supuesta inexpugnabilidad del enclave son claves, una vez más, en una derrota militar inesperada.

- El éxito sin paliativos de la ofensiva azerí, que a pesar de que la ofensiva relámpago inicial no triunfó, logró diezmar -más bien masacrar- a los defensores de un enclave considerado inexpugnable. Evidentemente tenían un plan B con medios suficientes para proseguir la ofensiva sin descanso.

- La confirmación sin sombra de duda de la gigantesca importancia del uso de drones militares para destrozar inmisericordemente defensas consideradas inexpugnables contra enemigos no preparados específicamente contra ese tipo de amenazas.

- La operación para tomar Shusha, ya sean por tropas, azeríes, turcas o milicias sirias, quedará para el estudio en escuelas militares (opinión personal, claro). Ciudad inexpugnable en enclave inexpugnable tomada en pocas horas/días.

- Turquía se convierte, guste o no, en potencia regional de primer orden, militarmente muy preparada y abiertamente expansionista y belicista. Además logra una ruta terrestre directa, gracias al corredor de Najichevan, con Azerbaiyán, para mí más importante que recuperar Nagorno Karabaj al completo.

- Y con respecto al uso de drones, un aviso muy serio a todos aquellos países que están literalmente en bragas en el uso de drones militares, bien ofensivamente, bien defensivamente, como es el caso del ejército español.

Karabakh no era considerado inexpugnable de ninguna manera. Solo las montañas (Nagorno Karabakh) lo eran, y se entendía que era en igualdad de condiciones. No creo que sorprenda a nadie que un país con 3 veces mas población e inversión militar haga añicos a una fracción del otro país.

Los drones, contra enemigos que no usan/pueden usar su fuerza aérea, por supuesto que son temibles. Como lo es intentar operar sistemas antiaire contra drones suicida en montañas donde el dron se te pone encima de repente

Susha, cuando se sepa que pasó, podremos entender. Por ahora parece que los azeris cruzaron la montaña campo a través y tomaron parte de susha por sorpresa, desde el oeste, y lucharon por ella durante 3 dias. Es una ciudad que no es atacable por el sur, pero tomado eso desde el oeste de la ciudad, no tiene capacidad defensiva fuera del combate urbano asimetrico.

Turquia siempre ha sido una potencia regional. Lo que tiene tener 80 millones de habitantes con vecinos de 10-20 (excepto Irán con otros tantos habitantes, con los que les toca llevarse bien)

Siempre he defendido que nuestras capacidades antiaereas son muy pobres, a ver si la gente se pone las pilas.

En efecto.

Armenia empezó a perder esta guerra hace 25 años. Porque no puede seguir el ritmo económico necesario para defender el Karabaj, y nadie le va a ayudar en un lugar que solo a ellos les importa. Otra cosa es Armenia propiamente dicha.

Los comentarios de la inexpugnabilidad son muy acertados.

Y Turquia está fuera, y Rusia dentro. Y quien ha pactado eso ha sido, precisamente, Azerbayan, cuyo presidente parece un tipo prudente y cuidadoso con las decisiones. Si Erdogan está enfadado por no estar donde cree merecerlo, no es con Rusia o Armenia, obviamente.

Ahora los turcos tendrán que colocar a los mercenarios, que la historia muestra que sin dinero y trabajo no son deseables.

A ver quien le toca. Libia, Siria y Karabaj están taponadas por Rusia y algo occidente, y el mar por Occidente. Y sus billetes cada vez valen menos. Lo mismo les lleva a Chipre.

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[rubin75]

En Karabaj, el adiós al monasterio armenio de Dadivank | AFP



https://www.youtube.com/watch?v=_6TYZ2fiSbI

Familias armenias queman sus casas antes de cederlas a Azerbaiyán



https://www.youtube.com/watch?v=WEf2UNChT_E

La historia se repite y se repite. Es la naturaleza humana. El Cáucaso es una zona de
fricción de tectónicas socio-religiosas. Allí viven en la frontera mental y geográfica.

[Kique]

Armenia aumenta la cifra oficial de sus fallecidos hasta los 2.317.

Eso está muy cerca de las muertes sufridas por EEUU en Afganistán en 19 años con una población 110 veces superior. En sólo 44 días.

En la zona de Korvachar, que mañana pasará a control azerí, la población armenia sigue quemando sus casas antes de partir.

https://mobile.twitter.com/301_AD/statu ... 6868681728

Los rusos, a falta de confirmación, acaban de llegar al Monasterio de Dadivank, situado en una zona fuera de donde les correspondería por el acuerdo del día 9 y que en teoría iba a pasar a manos de Azerbaijan.

De hecho, los locales, como se ve en la foto, ya estaban quemando una casa cercana.

[ruso]

Armenia aumenta la cifra oficial de sus fallecidos hasta los 2.317.

Eso está muy cerca de las muertes sufridas por EEUU en Afganistán en 19 años con una población 110 veces superior. En sólo 44 días.

Vale, pero EE.UU. juega en otra liga donde ponen dinero y medios para aburrir para minimizar las bajas humanas propias en guerras asimétricas. El resto de los mortales, cuando van a la guerra, asumen que habrá muertos. Sería interesante también conocer las bajas afganas en esos 19 años.

[Kique]

https://www.youtube.com/watch?v=s8JArJzgN04

[FlancoSur]

Un artículo muy interesante: Technology, Tactics, And Turkish Advice Lead Azerbaijan To Victory In Nagorno-Karabakh

El otro día dije en Twitter que se ha prestado mucha atención al papel de los drones y artillería en este guerra, pero que sería interesante un análisis de las tácticas de infantería ligera azeríes. Y ahí hacen una comparación de la campaña de las fuerzas especiales estadounidenses contra los talibán en octubre-noviembre de 2001 (!!!). Véase el libro Soldados a caballo.

Otra cosa del artículo. Habla de la exportación de sistemas de guerra electrónica española a Azerbaiyán. Sólo he podido encontrar noticias de la venta del radar Lanza 3D de Indra.

[Vorlon]

La infantería ligera nunca perderá su papel, por que es la más polivalente que existe.

saludos

[Milites]

La infantería ligera nunca perderá su papel, por que es la más polivalente que existe.

saludos

Nunca. Hace un par de días puse la noticia de Mali de la operación francesa con los comandos de montaña, por ejemplo. No tiene el glamour de drones y helos, pero como leí a un general americano, "da igual lo que tengas, los últimos 100 son de la infanteria".

A Armenia le ha servido para poder salvar los muebles en la derrota un muy buen nivel de infanteria.


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