Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Lepanto el Dom Ene 29, 2017 11:55 am

De entrada quien tiene que ponerse las pilas es Canadá, se el abre un frente de miles de kilómetros, que va a tener que atender, control y vigilancia de tráfico, recursos, salvamento y los propios de la defensa. Lo mejor que les puede suceder es que bajen de nuevo las temperaturas :| .
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Tercio norte el Lun Ene 30, 2017 11:39 am

http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 559-vst157

A ver quien paga esto, que los mexicanos ya tienen lo suyo con el muro cej1
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Kalma el Lun Ene 30, 2017 3:22 pm

Del hilo del F-35, porque me parecia un tanto offtopic ponerlo allí:

Me parece un offtopic como la copa de un pino, pero,

Jupiter, tu consideras a Trump chalado? si hubiera ganado Hillary probablemente ahora estariamos más cerca de una tercera guerra mundial, o como minimo en una situación de tensión permanente tan peligrosa o más que en la guerra fria. A Trump seguramente nunca le den el nobel de la paz...


Trump no es más que una reacción nacionalista a la globalización, que a pesar de sus ventajas es un juego con ganadores y perdedores. Y en los EEUU, y más en particular en las regiones fabriles de EEUU que antaño fueron fabrica del mundo, eso se nota para la mayoria de americanos, que no son brokers en Wall Street ni dueños de empresas.

En ese sentido está tremendamente olvidada la primera gran crisis del capitalismo, la de 1873, cuando ofrece lecciones interesantes. En esa crisis cayeron varios mitos de las escuelas económicas dominantes hasta ese momento, como la fe en un sistema infalible que permitiría un crecimiento ilimitado, con su impacto en el sistema político, y la idea de que el comercio era siempre positivo: Junto a los especuladores del ferrocarril los terratenientes y campesinos europeos se vieron golpeados por la caida del precio del grano, que ya no podía competir con el americano. Eso redundó en la presión politica al estado para proteger esos productos y aranceles. Con la extensión de los mismos problemas a diversos sectores la competencia internacional por recursos se acentuó, y el Estado adquiria un papel fundamental en esa competición, por lo que la expansión colonialista posterior puede asociarse a este hecho entre otros. La propia competencia colonial acabó conllevando gastos militares y navales cada vez más gravosos, que dieron lugar a estados proteccionistas y cuartelarios. Todo ello junto a muchas más aristas acabó llevando al agujero negro de la Gran Guerra, el denominado "suicidio de Europa". La exaltación de la "nación", siempre más importante que los individuos que pudieran vivir en ella, y desde luego más que el individuo, y de la "raza", la noción darwinista de que las razas debian luchar por la supervivencia, generó pogroms y persecuciones (racismo).

Los modelos de la economía clásica eran incapaces de explicar todas esas dinámicas, y siguieron sin ser capaces de ello en el periodo de entreguerras. Desde 1990 a hoy en día da la impresión que gradualmente ha sucedido lo mismo, con ese actor en ascenso que es China para hacer cada vez más sombra en el Asia Pacífico.

Solución del votante americano? Votar por un hombre que ellos creen hecho a sí mismo (cuando su padre ya era rico), bajo la promesa de que teniendo su propia fortuna no tiene que contentar a élites globalizadoras que se opondran a los intereses del americano de a pie. Controlar inmigrantes que quitan el trabajo -dicen- a los obreros americanos sin estudios superiores (Los de los estudios superiores jovenes tampoco son afectos al establishment en gran medida, pero ellos iban a favor de otro dizque "populista", Sanders), bajo las mismas premisas de la "raza" que considerabamos antes. America first. Y ojo, porque la lengua oficial de "America" es el Inglés, nada de bilinguismos (La identidad WASP amenazada, más tras un presidente negro, y un candidato republicano hispano). Un hombre que tras un abogado de Harvard como Obama es un showman de la tele, con lenguaje directo como el sheriff del pueblo, narcisista patológico, etc.

Pero no viene del hiperespacio, es una consecuencia de unos excesos. La multiplicacion de los panes y los peces de bajar impuestos mientras aumenta la recaudación, o los previsibles mecanismos de keynesianismo militar a los que pueda recurrir.
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Orel el Mar Ene 31, 2017 3:26 pm

Pertur, Lepanto: Canadá tiene más relevancia en el Ártico, pero Canadá es un socio y aliado de primer nivel de EEUU, incluído integrado en su red de defensa aérea. Lo que afecte a Canadá afecta a EEUU, así que también deberían ponerse las pilas.

Numerosos veteranos militares y del espionaje yanqui critican la medida de Trump de cerrar las puertas a musulmanes. Dicen que eso dificultará conseguir reclutar agentes extranjeros, así como es una injusticia para los intérpretes y confidentes musulmanes (afganos, libios, iraquíes, etc) que durante tantos años han sido claves para las FAS estadounidenses:
http://www.militarytimes.com/articles/v ... terpreters
http://europe.newsweek.com/spy-veterans ... 9588?rm=eu
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Kalma el Mié Feb 01, 2017 10:09 am

Además de que casualmente ese veto a los paises musulmanes no se aplica a países en los que Trump tiene compañias como Egipto y Arabia Saudí, país este último del que procedía la mayoría del comando terrorista del 11S (Y Mohammed Atta era egipcio). :lol:

Es una medida cara al público totalmente, igual que el tema del muro mexicano cuando desde hace unos años se ha invertido la situacion, es decir que ya salían más mexicanos de los que entraban. Nada como empobrecer a los mexicanos privandoles de su socio #1 comercial para evitar la inmigración. Quien sabe si esto pudiera contribuir a una integración LATAM.
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Shomer el Mié Feb 01, 2017 11:33 am

Además de que casualmente ese veto a los paises musulmanes no se aplica a países en los que Trump tiene compañias como Egipto y Arabia Saudí, país este último del que procedía la mayoría del comando terrorista del 11S (Y Mohammed Atta era egipcio). :lol:


El veto se aplica a países que están en medio de guerras civiles con una violencia interna descomunal o se aplica a países en extremo hostiles a los EEUU. Y con toda razón!!

Por cierto, ninguno de esos países me otorgaría a mi una visa de entrada. Así que no vengan ahora con sus dobles discursos a desgarrarse las vestiduras en señal de duelo cuando ellos mismos discriminan sobre quien puede y quien no puede traspasar sus fronteras.

Es mas, los israelíes ni siquiera tenemos permitido abordar una aerolínea árabe!!

Nada como empobrecer a los mexicanos privandoles de su socio #1 comercial para evitar la inmigración


Vamos gente. Menos demagogia y mas honestidad. Como si en Europa no discriminaran sobre quien entra de acuerdo a su origen o nacionalidad. Que para eso tienen a su "espacio Schengen" e implementaron visas que para algunos corren y para otros no corren.

EEUU tiene todo el derecho del mundo a construir un muro de quince pisos si así se les da la gana y si de esa forma se sienten mas seguros. De la misma forma que España levantó unas tremendas barreras en Ceuta y Melilla para mantener a los "moros" del otro lado.

México exportó el año pasado a los EEUU 291 mil millones de dolares e importó 194 mil. Casi 100 mil millones de déficit, y eso se viene repitiendo año tras año tras año. Una situación financieramente insoportable!
Es lógico que al final terminaran llevando al poder a un hombre con los huevos suficiente para al menos intentar ponerle un mínimo de contención a este descalabro.

Es una medida cara al público totalmente, igual que el tema del muro mexicano cuando desde hace unos años se ha invertido la situacion, es decir que ya salían más mexicanos de los que entraban.


Pero los delincuentes, los mafiosos, los traficantes, esos NO se vuelven, así que hay que deportarlos! Cual es el problema con eso?

Señores!

Entrar a un país por la puerta de atrás es ilegal y no tiene justificación desde ningún punto de vista. Los mexicanos que quieran ingresar a los EEUU que lo hagan a través de los pasos de frontera establecidos y no como delincuentes.

Las políticas de la Administración Trump son radicales, antipáticas y en muchos aspectos criticables, pero tampoco hay que juzgar con tanta liviandad y ponerse en el lugar del norteamericano medio, que lleva generaciones levantando su país y dejando su sangre por el camino, y que en las ultimas dos décadas fue completamente ignorado en sus reclamos.

Que ha ganado Europa con su política de puertas abiertas a los refugiados? Solo alimentar a la extrema derecha mas recalcitrante al punto de que hoy son opción cierta de gobierno en varios países europeos. Terrible realmente!

Por cierto, México ha levantado muros en la frontera con Guatemala para dificultarle la entrada al resto de los centroamericanos, y cuando la Administración Obama abolió los privilegios a los cubanos amparados por la política de pies secos, pies mojados, México comenzó a deportar inmediatamente a los cubanos que esperaban dentro de las fronteras mexicanas para posteriormente ingresar a los EEUU. No fuese a pasar que se quedaran en su país. Faltaba mas!!

Entonces? De que vamos? Has lo que yo digo pero no lo que yo hago? No hay allí doble discurso?

Saludos
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Tercio norte el Mié Feb 01, 2017 12:07 pm

http://m.eldiario.es/desalambre/Fotos-E ... 39660.html

No sera este el muro entre mexico y guatemala del que hablas no??

Y que conste que defender las fronteras no me parece mal, supongo que soy un desalmado y politicamente incorrecto, pero lo de mexico con guatemala no parece mucho muro....
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Kalma el Mié Feb 01, 2017 1:04 pm

El veto se aplica a países que están en medio de guerras civiles con una violencia interna descomunal o se aplica a países en extremo hostiles a los EEUU. Y con toda razón!!


Venir de un país como Siria desde luego debe vigilarse (Que no el simplemente ser sirio si nos atenemos a la internacional yihadista que se ha generado). EEUU ya tiene estrictos controles de inmigración como para venderlo como un coladero. Pero es una cuestion complicada como para símplemente vetar a cualquier persona procedente de allí, máxime si nos atenemos a cosas como el derecho de asilo.

¿El acta de refugiados de 1980 para qué diantres sirve?

The Act amended the Immigration and Nationality Act of 1965 by defining a refugee as any person who is outside his or her country of residence or nationality, or without nationality, and is unable or unwilling to return to, and is unable or unwilling to avail himself or herself of the protection of, that country because of persecution or a well-founded fear of persecution on account of race, religion, nationality, membership in a particular social group, or political opinion

Y sin embargo, las nacionalidades (de nacimiento) de las personas que han atentado o intentado atentar en EEUU en los últimos 20 años. Y hablando de gente que viene de fuera de EEUU, claro, porque muchos atentados o intentos de atentados, tanto islamistas como supremacistas blancos o etc fueron perpetrados por americanos. El último caso el de Omar Mateen, de quien no está claro que la cuestion fuese ningún atentado islamista:


-Rusos (2 del atentado de Boston, ambos naturalizados americanos)
-Saudies (15 saudies en el comando del 11S)
-EAU (2 en el comando del 11S)
-Egipcios (1 en el comando del 11S)
-Libaneses (1 en el comando del 11S). Recordar que sólo en este atentado fueron asesinadas más de 2600 personas.
-Kuwaities (1 en el atentado de 1993 contra el WTC)
-Jordanos (1 en el atentado de 1993 contra WTC)
-Británicos (1, fue el que intentó volar un avión con una bomba en sus zapatos)
-Pakistanies (País aliado de USA)
-Bangladeshies
-Nigerianos
-Marroquies
...

Ahora cuentame, shomer, donde ves a todos esos países en el veto de Trump... :roll:

En los últimos 40 años, seis iranies han sido acusados de conspirar contra EEUU, con un saldo de cero victimas. Sorprendentemente, buena parte de la sociedad iraní es más prooccidental que la de grandes amigotes de Trump como Arabia Saudí, Kuwait, o Pakistán, o Emiratos Arabes unidos.

También es sorprendente que despues de ser el país que se jactaba de que iba a llevar la "libertad" a los iraquies ahora con el desastre que crea prohiba emigrar a iraquies, que igualmente han causado CERO victimas terroristas a EEUU en los ultimos 40 años, violando la letra de la constitucion EEUU y sus contenidos sobre el derecho de asilo...Pero bueno, esto no es culpa ya de Trump, que seguramente incluso era de los opuestos a la invasión.

En fin, hasta la fecha tambien ha habido CERO ciudadanos sirios envueltos en ningun complot terrorista en suelo EEUU, igual que CERO libios. Yemenies, somalies, sudaneses... Ha habido algunos, con CERO victimas a diferencia de los saudies con sus negocios con Trump...


Por cierto, ninguno de esos países me otorgaría a mi una visa de entrada. Así que no vengan ahora con sus dobles discursos a desgarrarse las vestiduras en señal de duelo cuando ellos mismos discriminan sobre quien puede y quien no puede traspasar sus fronteras.


Aquí estamos hablando de los EEUU, y de vetos arbitrarios por razones que creo que no se limitan a que eso sean países en guerra. No hay ningún doble discurso en decir que casualmente Trump tiene empresas en Egipto o Arabia Saudí, países cuyos nacionales sí han atentado contra EEUU.

Al reves, el doble discurso es vender que simplemente prohibiendo entrar a nacionales de Libia o de Siria vas a impedir atentados terroristas foraneos cuando ni 1 de los habidos vino de allí.

Vamos gente. Menos demagogia y mas honestidad. Como si en Europa no discriminaran sobre quien entra de acuerdo a su origen o nacionalidad. Que para eso tienen a su "espacio Schengen" e implementaron visas que para algunos corren y para otros no corren.


¿Ah? ¿Y quien dijo que a mí eso de Europa me parezca bien? ¿ O que Europa no tome medidas cara a la galeria, pero siempre en sitios que no perjudiquen su propio business? :lol:

México exportó el año pasado a los EEUU 291 mil millones de dolares e importó 194 mil. Casi 100 mil millones de déficit, y eso se viene repitiendo año tras año tras año. Una situación financieramente insoportable!


Eso son aranceles. No la cuestion del muro, ligada a las masas migratorias. México ya ni siquiera es de los 3 países que más emigra a EEUU. Está por detrás de Canadá.

Pero obviamente el hecho de que el flujo de migrantes de EEUU a Mexico se haya revertido desde el estallido de la crisis en el 2007 obedece a que las cosas van mejor en Mexico (y esto a pesar de todos los pesares) y ya no tan bien en USA. EEUU tiene todo el derecho a crear lo que quiera, pero con esos mismos aranceles está provocando que México pueda exportar menos... Lo que potencialmente puede causar más necesidad para emigrar a esa misma gente.

Es lógico que al final terminaran llevando al poder a un hombre con los huevos suficiente para al menos intentar ponerle un mínimo de contención a este descalabro.


Sin duda a corto plazo será beneficioso. A largo plazo supondrá un repliegue de EEUU. La retirada del tratado transpacífico supondrá una menor influencia americana en Asia. Y en cuanto a México y por extension LATAM, veremos.

Entrar a un país por la puerta de atrás es ilegal y no tiene justificación desde ningún punto de vista. Los mexicanos que quieran ingresar a los EEUU que lo hagan a través de los pasos de frontera establecidos y no como delincuentes.


Genial, si uno puede vivir muy feliz con su muro mexicano y gastando millones de dólares en el. Ellos le votaron para hacer unas politicas y ellos sabrán. Pero que quede claro que no existe tal marea humana de ilegales mexicanos que él vende que llegan. Si a México le hacen polvo con el arancel, ya veremos. Ateniendonos a las cifras, y hoy por hoy, llegan unos pocos más canadienses que mexicanos, pero en el norte son más blancos de piel y no hablan raro. :lol:

Las políticas de la Administración Trump son radicales, antipáticas y en muchos aspectos criticables, pero tampoco hay que juzgar con tanta liviandad y ponerse en el lugar del norteamericano medio, que lleva generaciones levantando su país y dejando su sangre por el camino, y que en las ultimas dos décadas fue completamente ignorado en sus reclamos.

Que ha ganado Europa con su política de puertas abiertas a los refugiados? Solo alimentar a la extrema derecha mas recalcitrante al punto de que hoy son opción cierta de gobierno en varios países europeos. Terrible realmente!


En esto estoy totalmente de acuerdo, en ambos puntos. Pero no lo atribuyo sólo a las diferentes administraciones sino a toda una mentalidad. Y el auge de la extrema derecha europea no está vinculado solo a esta crisis de refugiados... Se puede remontar a mucho antes. En Austria Jorg Haider casi se hace canciller hace 20 años. Y Jean Le Pen en Francia hace 15 igual.

Y bueno, contener la marea en Siria también puede vincularse a que la UE como actor exterior es... En fin... como calificarla... :a7 :a5 . Y no se da cuenta de que el mediterraneo es un vaso comunicante que tiene que cuidar. Demasiado buenismo y poca voluntad politica para nada más.

Un saludo
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Shomer el Mié Feb 01, 2017 1:24 pm

Kalma

Soy judío e israelí, y por ende paranoico patológico. Vivimos a la defensiva y nos encantan los muros, especialmente si están electrificados, minados y si es posible con fosos llenos de cocodrilos :a5

Difícilmente tu y yo nos vayamos a poner de acuerdo en este tema! :wink:
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Shomer el Mié Feb 01, 2017 1:49 pm

Tercio norte escribió:http://m.eldiario.es/desalambre/Fotos-EEUU-Melilla-Mexico-Guatemala_0_606139660.html

No sera este el muro entre mexico y guatemala del que hablas no??

Y que conste que defender las fronteras no me parece mal, supongo que soy un desalmado y politicamente incorrecto, pero lo de mexico con guatemala no parece mucho muro....


Saludos TN

El mismo articulo dice:

Como parte del plan del Gobierno de México Frontera Sur, implementado por el gobierno federal para contener el flujo de migrantes en el país..


O sea que si el el -Gobierno de México Frontera Sur- busca contener el flujo de migrantes levantando muros y vallas en ciertas zonas fronterizas para dificultarle a los migrantes el poder movilizarse con facilidad, entonces "esta bien", pero si el gobierno norteamericano busca contener el flujo de migrantes levantando muros y vallas en la frontera sur de ellos, entonces esta "mal mal mal", y es racista!

:a5
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Kalma el Mié Feb 01, 2017 2:11 pm

Jejeje, entiendo Shomer, de todos modos siempre es enriquecedor compartir pareceres y opiniones bien fundamentadas :wink:

Además... Entiendo de donde viene Trump, y el tema de la verja, que no es diferente a mi país España en Ceuta o Melilla efectivamente, tampoco es una reivindicacion nueva. La cosa es que el flujo de emigrantes a USA ya no es el que era, bien puede ser algo más simbólico que otra cosa.

Y es que mucho del lenguaje de Trump no deja de serlo, enlazando con aquello de "Take our country Back".
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Shomer el Mié Feb 01, 2017 11:43 pm

Ya ha confirmado a Rex Tillerson como Secretario de Estado, expresidente ejecutivo de ExxonMobil, un hombre que si bien no es político es un negociador nato, y ademas muy vinculado a Putin y a su circulo intimo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rex_Tillerson

Yo creo que este es el momento para el gran cambio geoestratégico que necesita la humanidad. Así como en su momento los otrora imperios europeos lograron acabar con sus rivalidades y guerras de siglos, y construyeron una Unión Europea, éste es el momento de agregar a Rusia al circulo, y NO de de ir por el camino de una nueva guerra fría con ellos que no es buena para nadie!

Rusia NO debe ser el enemigo de la Civilización Occidental. Por el contrario, con Rusia compartimos los verdaderos enemigos de nuestros valores y nuestra forma de vida.

Al menos yo lo veo así.
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Tercio norte el Jue Feb 02, 2017 7:12 am

Ya, si, a lo mejor para oriente medio y la guerra con los terroristas tienes razon, pero que hacemos con ucrania, va a retirarse de crimea?? Siquiera del este de ucrania?? Con las republicas balticas?? Va a dejar de mandar sub's al golfo de vizcaya?? Y tu-22 y su-34?? De llegar de iscanders la frontera con Europa?? Para mi Rusia dista mucho de ser un socio fiable, pero mucho mucho
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Shomer el Jue Feb 02, 2017 11:08 am

Tercio norte escribió:Para mi Rusia dista mucho de ser un socio fiable, pero mucho mucho


Es que no es socio y punto, y ese es el tema que hay que corregir!

Es que los compromisos de paz no se hacen con los amigos sino con los enemigos, y aunque no es un tema que se vaya a solucionar de hoy para mañana, si creo que es posible iniciar el camino que conduzca a las partes a revertir la situación a la que se ha llegado tras la intervención rusa en Crimea.

Los tiempos están cambiando y con esta Administración Trump puede pasar cualquier cosa (para bien o para mal), asi que mantenerse estático y atado a los viejos tiempos no es una opción inteligente para nadie, por lo que NO hay que perderse el tren.

Sin el escudo norteamericano, a Europa le quedan dos opciones, o reestructurar toda su estrategia de defensa y aumentar los presupuestos de defensa en forma dolorosa, o cabalgar junto al nuevo comisario del pueblo e intentar soluciones de compromiso con Rusia.

Porque la idea de Trump y su gente parecería que apunta a bajar a un mínimo el nivel de tensión con Rusia e ir dejando a la defensa de Europa en manos europeas.

Saludos
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Re: Trump presidente, ¿problema u oportunidad para Europa?

Notapor Tercio norte el Jue Feb 02, 2017 1:30 pm

Lo de "socio" es mas una crase hecha, ni me fio de Rusia de ninguna forma, voy a hablar de memoria con lo que a lo menor meto la pata, pero Ucrania creo que renuncio a sus armas nucleares que tenia de la antigua urss por que EEUU y Rusia firmaron un papelito en el que se comprometian a respetar sus fronteras, y en cuanto ha podido el "señor" putin les a robado a la p**a cara Crimea y a alentado una guerra civil armando a los prorusos y mandado tropas con todo el descaro, el rearme en la region de kaliningrado es exagerado, para vigilar que, a una Europa que baja año tras año sus presupuesto y reduce dia a dia sus unidades???? A mi Rusia me da mucho mas miedo que el isis, pero mucho mas, de momento vamos a enviar tropa a su frontera en una brigada multinacional canadiense, por que alguien a pensado que a lo menor les cuesta mas matar a canadienses, españoles, italianos u otros occidentales en vez de lituanos o letonios, y otro turno de cazas. Si trump y su politica da un giro hacia asia, y dice que cada palo aguante su vela dejando un poco de lado a Europa (muy licito por otra parte), pues Europa tendra que recuperar presupuestos y capacidades perdidas durante años, de momento Alemania ya ha dicho que aumenta un 70% para llegar al 2% y Francia tambien que pasara del 1'7 al 2%, aqui en España me cuesta creerlo pero tengo fe en un 1'5%, y todo esto no es para ir a siri con drones y a entrenar tropas a Irak, esto tiene nombre y apellido, Bladimir Putin.

Toda esta chapa es una opinion mia, propia y personal, pero cada dia lo veo mas claro.
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