ISIS, DAESH, Califato islámico, EI...

[Voronezh]

En la guerra islámica va tocando posicionarse. Rusia ya lo ha hecho.
La RSAF bastante tiene con volar porque como sean como su Real ejército....

Valen, una pregunta. ¿Que equipos de designación tiene el Su-34?

La partida de poker sube enteros. Si hay unidades de terceros apoyando a los rebeldes y la VVS les causa bajas, las consecuencias me parecen imprevisibles

Eso ya ha pasado anteriormente en Afganistán sin mas historia salvo para quienes les toca.

[Orel]

Coincido totalmente en que se hizo muy mal en la zona. Dejar por ejemplo Iraq y Libia descabezados los ha convertido en territorio terrorista. Creo que es mejor lo que hace Rusia, apoyar al dictador de turno pero que se va a segurar de mantener la zona estable y libre de terroristas. Mejor malo conocido que malos aún peores.

Enviado desde mi ZTE V955 mediante Tapatalk

[champi]

Lo que hacen los rusos está más cerca de lo que se necesita en la región que lo que ha estado haciendo EEUU y aliados que no ha coordinado su estrategia con nadie porque va a su bola.
...
Si en lugar de demostrar sus capacidades tecnológicas bombardeando pick ups en movimiento en la carretera de Hama a Idlib hubiesen atacado lo que hay que atacar, que es la logística del enemigo en coordinación con las unidades en tierra, a estas alturas no estaríamos como estamos.

La primera noticia que tengo al respecto. Por ejemplo, el parte del 29 de septiembre (el último que vi): http://www.defense.gov/News-Article-Vie ... syria-iraq

SOUTHWEST ASIA, September 29, 2015 — Yesterday, U.S. and coalition military forces continued to attack Islamic State of Iraq and the Levant terrorists in Syria and Iraq, Combined Joint Task Force Operation Inherent Resolve officials reported today.

Officials reported details of the strikes, noting that assessments of results are based on initial reports.

Airstrikes in Syria

Remotely piloted and fighter aircraft conducted five airstrikes in Syria:

-- Near Abu Kamal, two airstrikes destroyed a crude oil collection point.

-- Near Dayr Az Zawr, an airstrike struck an ISIL tactical unit and destroyed an ISIL vehicle.

-- Near Mar’a, two airstrikes struck an ISIL tactical unit and destroyed five ISIL rockets, an ISIL vehicle, and an ISIL mortar system.

Airstrikes in Iraq

Bomber, fighter, attack, and remotely piloted aircraft conducted 12 airstrikes in Iraq, coordinated with and in support of the government of Iraq:

-- Near Asad, an airstrike struck a large ISIL tactical unit and destroyed two ISIL buildings.

-- Near Huwayjah, three airstrikes struck an ISIL tactical unit and destroyed nine ISIL fighting positions, three ISIL bunkers, and five ISIL tunnels.

-- Near Beiji, two airstrikes struck two separate ISIL tactical units and destroyed two ISIL buildings and an ISIL weapons cache.

-- Near Habbaniyah, an airstrike destroyed three ISIL weapons caches and two rocket positions.

-- Near Kirkuk, an airstrike struck an ISIL tactical unit and destroyed two ISIL fighting positions.

-- Near Kisik, an airstrike suppressed an ISIL mortar position.

-- Near Ramadi, two airstrikes destroyed an ISIL tunnel and two ISIL fighting positions.

-- Near Sinjar, an airstrike struck an ISIL tactical unit and an ISIL fighting position.
...

En Siria lo que se hace es cazar, los aliados no tienen a tropas en el suelo por eso no hacen apoyo. Pero cazar cazan bien, unos mil barbudos al mes. Sin embargo, en Irak sí hay apoyo, como por ejemplo se ve en este parte.

Por otro lado:

Y es evidente que Rusia no está bombardeando sólo posiciones del EI pero es que ya anunciaron que ellos van a combatir el terrorismo. Lo que no van a hacer es denominar "rebeldes moderados" a grupos que son radicales islámicos o emplear retóricas retorcidas donde los "rebeldes moderados" de hoy, entrenados, financiados y armados por $ con un programa de 500 millones de $ y adquisiciones de armamento en Bulgaria, dato público no opinión, cuando finalizan su entrenamiento se pasan con su armamento al bando de Al Nusra, como, repito, es un hecho no una opinión. Cosa que lleva ocurriendo desde el comienzo del conflicto (me refiero al trasvase de personal) y EEUU sigue R que R en ello siguiendo denominando a los que luego son terroristas radicales como oposición moderada.

Pues exactamente de la misma manera que antes Siria apoyaba a otro grupo de terroristas con $ y material (supongo que no tengo que poner el nombre), que también es un hecho. Con esto no quiero defender a nadie, y es que para mí difícilmente se puede apoyar a alguien en este conflicto.

Para mí no hay bando bueno, ni moderadamente bueno, ni siquiera menos malo. En Siria ahora mismo está combatiendo lo peor del ser humano. Aquí no hay moral que valga y, sinceramente, para mí ahora mismo los rusos están haciendo lo mismo que la OTAN. Están cazando. Apoyar a unos y criticar a los otros no tiene sentido, seríamos todos unos hipócritas. A decir verdad, cuanto más leo de este conflicto menos fe tengo en el ser humano y en el futuro.

Tampoco coincido con esto:

Coincido totalmente en que se hizo muy mal en la zona. Dejar por ejemplo Iraq y Libia descabezados los ha convertido en territorio terrorista. Creo que es mejor lo que hace Rusia, apoyar al dictador de turno pero que se va a segurar de mantener la zona estable y libre de terroristas. Mejor malo conocido que malos aún peores.

A pesar de no estar de acuerdo con la invasión, hay que reconocer que a Irak se le dio democracia y se defendió esta con sangre, aunque también está claro que no la supieron defender o entender. EEUU cortó una cabeza pero esperó a que los ciudadanos pusieran otra antes de marcharse. Decir que Siria va a mantener la zona libre de terroristas es desmesuradamente optimista, teniendo en cuenta que ha financiado terrorismo durante años y años. Que no, que aquí no hay lado bueno. Cualquiera que sea el final de esta historia Siria va a perder y el resto del mundo tendrá que mirar para otro lado para no sentir vergüenza.

Un saludo.

[Voronezh]

Es fácil Champi, es cuestión de ver quien es enemigo de occidente y quien es simplemente enemigo de nuestros aliados. Y de darse cuenta de como esos aliados financian y apoyan a nuestros enemigos.

[charly015]

Saludos

Te comento, Champi, lo que yo tengo entendido.

En Siria sí hay un ejército que combate sobre el terreno a los terroristas. Es el sirio. EEUU no coordina nada con ellos porque los terroristas a los que combaten los sirios son el enemigo del enemigo de EEUU, o sea, son amigos de EEUU, como ha quedado demostrado con situaciones como el entrenamiento, financiación y armamento de grupos que ahora están con Al Nusra, por ejemplo.

En Irak, Champi, no es el ejército irakí el que lleva al voz cantante sobre el terreno sino las fuerzas chiís irakíes pro-irán aopyadas por unidades iraníes. Esto supone que EEUU no coordina con ellos porque, de nuevo, es Irán y EEUU no se lleva con ellos. Esto ha provocado que algunas operaciones de envergadura no resultasen en éxito porque EEUU e Irán no coordinan sus acciones e incluso EEUU vetó la participación de las unidades Iraníes en determinadas operaciones lo que condujo a que en otras las fuerzas irakíes chiís no participasen en otras, complicando las cosas.

Por lo tanto, claro que no hay buenos ni malos pero hay una diferencia clara en esta situación, sólo hay una parte que apoya directa o indirectamente a grupos radicales vinculados con Al Qaeda y esa, Champi, es la encabezada por EEUU que está llevando a cabo una serie de movimientos extraños según los cuales entrena personal, lo financia y lo arma y estos acaban en las filas de Al Nusra y Champi, sino vez esto mal vamos porque es vox populi.

Te cuento una buena. EN las transaciones de ventas del registro de la ONU aparecen adquisiciones de misiles Konkurs por parte de EEUU y claro, para qué ?

Sabes donde han aparecido los misiles, te lo imaginas ¿? ... en manos del frente Al Nusra en Siria. Lo que se llama la Alqaeda de la región.

UN SALUDO

[champi]

Es fácil Champi, es cuestión de ver quien es enemigo de occidente y quien es simplemente enemigo de nuestros aliados. Y de darse cuenta de como esos aliados financian y apoyan a nuestros enemigos.

Pero resulta que después el enemigo de occidente es enemigo de nuestros aliados, pero al mismo tiempo nos hecha una mano, aunque sea para tratar de llevarnos la contraria haciendo lo mismo que nosotros. Por cierto, aunque sea enemigo de nuestros aliados también les vende armas contra las que después tiene que luchar, ya que estas apoyan a los amigos de nuestros aliados que son a la vez nuestros enemigos.

Bueno, ahora sí que queda claro ¿no?

Champi, sino vez esto mal vamos porque es vox populi

Si lo veo perfectamente y concuerdo contigo en que no se puede sostener moralmente. Pero la Siria gubernamental también apoya a otro grupo terrorista que también combate en ese país, lo cual también es vox populi. Por lo tanto tenemos un dilema moral. O se apoya a terroristas o no. Y aquí todo dios tiene su amante fea. Por eso repito que no se salva nadie.

Esto supone que EEUU no coordina con ellos porque, de nuevo, es Irán y EEUU no se lleva con ellos.

Te he puesto un enlace donde se afirma que se coordinan con ellos y los apoyan directamente. Si no te vale puedo buscar más.

[charly015]

Saludos

Claro pero hay que ver las cosas con frialdad, Hezbollah no supone una amenaza ni para Europa, ni para Rusia, ni para EEUU, ni para Japón... etc. Al Nusra sí. Y otros grupos terroristas que forman parte de los rebeldes.

Jugar a diferenciar a los terroristas tocándolos con la barita mágica de "tú eres un rebelde moderado" o "tú no eres rebelde moderado", cuando ha quedado demostrado que sólo son palabras que se esgrimen para acallar conciencias en los países occidentales, es una imprudencia, siendo generoso.

En los recientes conflictos en los que ha participado EEUU y aliados en los que en todos han fracasado se ha generado un caos que ha permitido que grupos violentos tomasen fuerza. Tanto en Irak, como en Libia, como en Siria o Afganistán con matices. No se puede actuar provocando el caos. La situación en estos países era estable de una forma bien conocida, instalando en la poltrona a un dictador. Unas veces pro-occidental y otros no pero había una estabilidad. Lo que hay ahora no es aceptable y la solución pasa, bajo mí punto de vista, por instaurar una dictadura en cada uno de estos países que podrá serlo ofreciendo más o menos garantías a su pueblo pero que contenga a los movimientos radicales porque estos son los peligrosos para el resto de los países de alrededor, como España hablando de Europa.

Rusia sí tiene un problema con estos grupos terroristas porque ya instauraron su franquicia en el cáucaso y los ha estado combatiendo en su propio país. Por lo tanto, ellos mejor que nadie ven que o paran a estos grupos o se les viene encima, se nos viene encima, a todos los demás.

Y han actuado.

UN SALUDO

[Voronezh]

Es fácil Champi, es cuestión de ver quien es enemigo de occidente y quien es simplemente enemigo de nuestros aliados. Y de darse cuenta de como esos aliados financian y apoyan a nuestros enemigos.

Pero resulta que después el enemigo de occidente es enemigo de nuestros aliados, pero al mismo tiempo nos hecha una mano, aunque sea para tratar de llevarnos la contraria haciendo lo mismo que nosotros. Por cierto, aunque sea enemigo de nuestros aliados también les vende armas contra las que después tiene que luchar, ya que estas apoyan a los amigos de nuestros aliados que son a la vez nuestros enemigos.

Bueno, ahora sí que queda claro ¿no?

Jajajaja.

Mas sencillo. El bando "bueno" (menos malo) es el que no tiene como objetivo exterminarnos. Al Qaeda, ISIS, Talibanes gracias al apoyo de los jetas del golfo...nos han matado o intentan matarnos (ejemplos hay a porrillo) como parte de su estategia para doblegarnos mientras que los Chiies....De momento no quieren imponer su religión al resto del mundo ni intentan matarnos.
Hay una sutil diferencia

[champi]

Claro pero hay que ver las cosas con frialdad, Hezbollah no supone una amenaza ni para Europa, ni para Rusia, ni para EEUU, ni para Japón... etc. Al Nusra sí. Y otros grupos terroristas que forman parte de los rebeldes.

Es curioso, pero esa misma discusión la tuve con un amigo hace un par de semanas. A lo que le respondí lo mismo que voy a decir ahora. ¿Cuál es la diferencia desde un punto de vista moral? Como Hezbollah sólo atenta contra Israel, y ahora lucha contra los suníes ¿es moralmente sostenible apoyarlos? ¿Es que dejan de ser terroristas?

Y te digo más. EEUU y los golfos se apoyan en terroristas para tratar de derrocar al régimen gubernamental. Pero este a su vez apoya a terroristas para que les ayuden en su lucha. Así que tenemos que hay dos bandos que hacen lo mismo. Para mí ninguno es defendible. Sinceramente, el hecho de que nos toque directamente o deje de hacerlo no cambia nada. O se apoya a terroristas o no se apoya. Por eso tampoco puedo estar de acuerdo con esto:

Tanto en Irak, como en Libia, como en Siria o Afganistán con matices. No se puede actuar provocando el caos. La situación en estos países era estable de una forma bien conocida, instalando en la poltrona a un dictador. Unas veces pro-occidental y otros no pero había una estabilidad. Lo que hay ahora no es aceptable y la solución pasa, bajo mí punto de vista, por instaurar una dictadura en cada uno de estos países que podrá serlo ofreciendo más o menos garantías a su pueblo pero que contenga a los movimientos radicales porque estos son los peligrosos para el resto de los países de alrededor, como España hablando de Europa.

Esto es ser pragmático hasta el límite, olvidando que experimentos de este tipo tampoco te aseguran nada. Por ejemplo, y sin salir de la zona, todo el mundo baila con Arabia Saudí. Y sin embargo esto no contiene al terrorismo, sino todo lo contrario. Si quieres también hablamos de la estabilidad que nos da el régimen de Corea del Norte, al que Rusia apoya. Una dictadura nuclear idílica.

Así que vuelvo a mis trece. El mundo está loco y yo no le veo remedio. Si apoyamos giros hacia la democracia (Irak, Afganistán)... malo. Si apoyamos dictaduras (Arabia Saudí)... malo. Si no hacemos nada (Congo, Nigeria)... malo también. Y es que la langosta (como la llaman por ahí) es un bicho que se da muy bien por estas tierras.

Un saludo.

[Voronezh]

Y te digo más. EEUU y los golfos se apoyan en terroristas para tratar de derrocar al régimen gubernamental. Pero este a su vez apoya a terroristas para que les ayuden en su lucha. Así que tenemos que hay dos bandos que hacen lo mismo. Para mí ninguno es defendible. Sinceramente, el hecho de que nos toque directamente o deje de hacerlo no cambia nada. O se apoya a terroristas o no se apoya. Por eso tampoco puedo estar de acuerdo con esto:

Es facil. Unos terroristas tienen en su agenda global matarnos a todos. Los otros no. En el fondo estás relativizando al extremo. Es mucho mas fácil, los buenos son los que al final del día no quieren cortarte la cabeza.

[champi]

Entiendo entonces que en Siria debemos hacer lo correcto... para nosotros. Los demás que se j.

A esto es a lo que me refería con que podía entenderlo, pero asimilarlo me cuesta. No soy capaz. Supongo que por eso soy tan pesimista...

[charly015]

Saludos

Más o menos lo que yo pienso lo ha expresado Voronezh.

No es que los demás se jodan es que cada uno tiene que mirar por lo suyo. O acaso piensas que los Israelíes miran por nosotros cuando llevan a cabo sus acciones contra los terroristas que ellos combaten ¿?

Pues no, ellos combaten los suyos como nosotros deberíamos combatir los nuestros pero no lo estamos haciendo.

Al Nusra es tan peligroso como el Estado Islámico y directa o indirectamente EEUU los está apoyando, financiando, entrenando, armando. Del grupo recientemente entrenado y que entró en combate casí todos se pasaron al enemigo con su entrenamiento y sus armas. Me parece que no se pasaron 6 y vete a saber si no lo han hecho en los siguientes días. Los Konkurs ahora están en manos de Al Nusra. Al Nusra es uno d elos principales blancos rusos en la zona de Jisr Al Shugur en la provincia siria de Idlib.

¿ Sabes que están haciendo los de AL Nusra para intentar evitar a los rusos ?... acercarse a la frontera turca.

El problema es que los rusos no son los sirios y probablemente no tengan problema alguno en pegar cerca de la frontera turca pese a la cobertura que tienen estos grupos por parte de la aviación turca que en varias ocasiones ha derribado aviones y helicópteros sirios en una suerte de apoyo explícito a los terroristas que alguien debería de explicar peo como lo hace un país OTAN no pasa nada.

Eso, con los ruso, probablemente se les acabó.

UN SALUDO

[Pertur]

Valen, una pregunta. ¿Que equipos de designación tiene el Su-34?

¿Se refiere a esto?



http://www.ausairpower.net/APA-Fullback.html

Saludos.

[champi]

Al Nusra es tan peligroso como el Estado Islámico y directa o indirectamente EEUU los está apoyando, financiando, entrenando, armando. Del grupo recientemente entrenado y que entró en combate casí todos se pasaron al enemigo con su entrenamiento y sus armas. Me parece que no se pasaron 6 y vete a saber si no lo han hecho en los siguientes días. Los Konkurs ahora están en manos de Al Nusra. Al Nusra es uno d elos principales blancos rusos en la zona de Jisr Al Shugur en la provincia siria de Idlib.

Me repites una y otra vez lo de EEUU como si yo los apoyase. Ya dije que es reprobable su comportamiento y lo vuelvo a repetir. Pero la posición de la Siria gubernamental también lo es. Que hay que ser prácticos y defender lo nuestro... puede ser, pero aquí no hay defensa moral que valga. Los métodos de unos y otros son bien conocidos, y es tan fácil ver bombardeos de la cola del pan por parte de la aviación siria como de decapitaciones y demás salvajadas por parte del EI o tropelías varias de Al Nusra y demás facciones. Aquí no hay convención de Ginebra ni el más mínimo respeto a los DDHH, es la anarquía más absoluta. Me niego a simpatizar con ningún bando. Ni rusos, ni norteamericanos, ni europeos y ni siquiera los golfos saben qué hay que hacer. Por eso decidimos cazarlos, que es lo que estamos haciendo todos. Aunque de paso también todos armamos a terroristas para que se maten entre ellos. Pero ni así. Da ganas de llorar, sinceramente.

Un saludo.

[Voronezh]

Ahhh Genial Pertur. Esa foto es muy esclarecedora. Si a eso me referia. Tratame de tu Pertur que ya son años por aqui y por allá leyendote.

Entiendo entonces que en Siria debemos hacer lo correcto... para nosotros. Los demás que se j.

A esto es a lo que me refería con que podía entenderlo, pero asimilarlo me cuesta. No soy capaz. Supongo que por eso soy tan pesimista...

Como siempre se ha hecho Champi. A veces se joderán otros paises, pero es que es mera supervivencia.

En Siria hay que hacer algo. Hay que escoger la solución menos mala "para nosotros", la otra opción acaba con nosotros luchando en nuestros barrios como están haciendo los sirios.