Ucrania

[ruso]

Y de esto y del off topic en el hilo del F-35 (lo de Perejil y los franceses) la conclusión, que no es ni mucho menos nueva, que los países no tienen ni amigos ni enemigos, que tienen intereses, y que si el país X hoy te apoya es porque le conviene a él, no porque seas su coleguita, y que mañana averigua tú qué pasará.

[Andrés.]

Lo importante es que no quiebre el pilar fundamental. Si EEUU empieza con declaraciones que llaman a ejercer presión para un alto el fuego, Europa, que es mucho más débil, caerá rápidamente. Mientras Kiev continue aferrándose a la guerra como su único medio de llegar a conseguir sus objetivos de restaurar Ucrania, seguirá dándose un apoyo, pero llegarán escusas con el tiempo. Los occidentales somos generalmente bastante más débiles a la hora de sufrir problemas que lastren nuestra comodidad, y la clase política vive de vender que con ellos se vivirá mejor. El apoyo a la guerra crea hoyos profundos que perjudican a los políticos, sobretodo cuando la gran mayoría lo que más suele leer es el Marca y se preocupa por un ucraniano lo mismo que por su vecino.

La administración de Biden ha optado por una postura acertada, o al menos ha sabido responder, antes y durante la invasión. Como terminará la guerra no lo sé, aunque si me imagino a Ucrania cediendo algo. Lo que si sé es que si quiere hundir a Rusia como nación, es la oportunidad para ello, además de seguir humillandola sobre el terreno. Hay leopards 2A4 que deberían estar en manos de ucranianos, y cazas de combate, pero se continúa con miedo.

[ruso]

Lo que si sé es que si quiere hundir a Rusia como nación y peso militar, es la oportunidad para ello.

Ahí el problema es que lo mismo la República Popular China tiene cero ganas de poner sus barbas a remojar y no va a dejar que se las corten al vecino. La guerra en Ucrania no es más que una jugada dentro de la redistribución de poderes a nivel mundial.

[Truquo]

La marina mercante como caballo de Troya:

https://www.fleetmon.com/maritime-news/2022/40117/uk-flagged-greek-operated-tanker-russian-crew-clea/

[Truquo]

Lo que si sé es que si quiere hundir a Rusia como nación y peso militar, es la oportunidad para ello.

Ahí el problema es que lo mismo la República Popular China tiene cero ganas de poner sus barbas a remojar y no va a dejar que se las corten al vecino. La guerra en Ucrania no es más que una jugada dentro de la redistribución de poderes a nivel mundial.

China puso sus barbas a remojar en cuanto asumió el ridículo espantoso de sus maestros en el arte de la guerra moderna. De momento, Taiwan respira.

[Vorlon]

Tienes mucha razón pero China tiene interes globales que chocan incluso con Rusia.

La, Integridad territorial es un tabú para ellos, doméstico, por Taiwan,Tibet, por HK, por las regiones uigures etc. China es una amalgama de etnias solo unidas por el latigo.

Por eso quizas no secestan mojando como piensan muchos deberia. Salydos

[Lepanto]

Atentos, que con los tiempos que corren ya se pueden leer cosas como estas:

4 de noviembre, el diario Le Monde reveló que los carros de combate franceses “tenían una negativa categórica de tránsito por carretera en Alemania […] debido a una limitación de tonelaje aplicable incluso a la Bundeswehr”, a pesar de la situación que estamos viviendo.

O Pierre de Villiers exjefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas francesas hasta julio de 2017, en su nuevo libro dedica algunas páginas a "un mundo bajo presión" (págs. 55 a 60) y cita a Ucrania y Villiers considera por un lado que “esta guerra no es nuestra” y que Francia no puede alinearse sistemáticamente con las posiciones americanas y por otro lado, advierte contra cualquier "enfoque alemán" y espera "una solución diplomática y una salida desde arriba".

[Atticus]

Exactamente, y todo lo realizado al carajo.

Hombre, no.... Diez dias despues del inicio de la guerra, Ucrania tendria que directamente haberse rendido y aceptar colocar a un pelele "bielorusia style" en el sillon de Kiev (a cuyas puertas llegaron los blindados rusos). Al dia de hoy se puede aspirar a perdidas territoriales menores y con una Rusia que es la que querria que esto acabara de manera aceptable cuanto antes.

Ademas, estamos en los primeros estadios de la negociacion. Hasta que esta se plantee en serio todavia le quedan a Ucrania muchos territorios por reconquistar. ¿Jerson como punto de giro? Es muy posible que de este conflicto se salga con la aceptacion de facto de que Rusia se quede con lo que gano hace años, en su primera invasion y una paz "caliente" tipo Coreas.

Y no os olvideis de que Ucrania tampoco puede seguir en guerra indefinidamente. Retroceder a como estaban hace dos años, pero con la promesa de un apoyo politico, economico y militar en serio, y que nunca tuvieron antes, por parte de occidente es para ellos una forma de triunfo. Si hasta antes de la guerra su maximo estatus era de ejercer de "estado tampon" entre Rusia y Occidente, su nuevo papel seria convertirse directamente en frontera armada y "dura" frente a la misma. Y no le haria falta ni entrar en la NATO para ello. Corea no esta en la alianza ni put.. falta que le hace. Es muy posible que en Ucrania veamos mas una "coreizacion" que una "finlandizacion". Repito, ya con el apoyo de occidente, que no es poco.

China no es tonta. Hara lo que mas le convenga. No aceptara que Rusia caiga porque le interesa que no ocurra. Pero tampoco aceptara una Rusia que le haga sombra. China tendera a que Rusia quede en una posicion de dependencia de Pekin. Y se va hacia ello con nulo esfuerzo de los chicos orientales. Les va a caer gratis esa posicion.

[Orel]

Según RTVE; Zelenski pide a EE.UU. que mantenga un apoyo "constante" a Ucrania.
Creo que son contestaciones en la línea de lo publicado ayer. Hay quien lo llama fatiga bélica, yo lo llamo interés político. Abrir negociaciones es dar concesiones de territorio a Rusia. Si se permite eso, parte del proceso se tira a la basura, con una postura que pierde fuelle.

Exactamente, y todo lo realizado al carajo. Es obvio que esta situación cansa sobre todo por sus derivadas y por perder interés para el publico. Cuando la opinión publica pierde el interés, y la cosa trae complicaciones en casa, mal dadas les vienen a los políticos que viven al día a día. Y a futuro que planifique otro, que yo a lo mejor ya no estoy.

Incluso si eso sucediese, yo no lo consideraría "tirar a la basura" ni "mandar al carajo" todo lo hecho hasta ahora. Si no hubiera sido por el apoyo constante a Ucrania desde el principio, ese país sería ahora una dictadura satélite rusa. Así que incluso aunque Rusia se acabase quedando con parte "pequeña" del territorio ucraniano (que esperemos que no suceda), el apoyo dado habría servido de muchísimo.

Saludos

[Bizcocho]

Lo que si sé es que si quiere hundir a Rusia como nación y peso militar, es la oportunidad para ello.

Ahí el problema es que lo mismo la República Popular China tiene cero ganas de poner sus barbas a remojar y no va a dejar que se las corten al vecino. La guerra en Ucrania no es más que una jugada dentro de la redistribución de poderes a nivel mundial.

Exactamente,lo que puede interesar sería debilitar a Rusia militarmente (cosa que beneficia sobretodo a los aliados de Norteamérica),pero no derrocar a Putin y tener una caída como la que pasó en los 90s con su correspondiente desmadre y en 10 años tener un nuevo Putin pero aún más cabron que no sabes por dónde te va a salir (igual sale con rencor como a cierto país de Europa central con el tratado de Versalles en el 18).

Saludos.

[Orel]

Lo que si sé es que si quiere hundir a Rusia como nación y peso militar, es la oportunidad para ello.

Ahí el problema es que lo mismo la República Popular China tiene cero ganas de poner sus barbas a remojar y no va a dejar que se las corten al vecino. La guerra en Ucrania no es más que una jugada dentro de la redistribución de poderes a nivel mundial.

Exactamente,lo que puede interesar sería debilitar a Rusia militarmente (cosa que beneficia sobretodo a los aliados de Norteamérica),pero no derrocar a Putin y tener una caída como la que pasó en los 90s con su correspondiente desmadre y en 10 años tener un nuevo Putin pero aún más cabron que no sabes por dónde te va a salir...

Coincido, pero corrijo que dices "lo que puede interesar sería debilitar a Rusia militarmente" como si fuera una posibilidad, pero es un hecho: Rusia ya ha sido debilitada militarmente y a nivel considerable. No hace falta que ponga la lista de bajas y pérdidas de Oryx, ni cómo las sanciones económicas le están afectando más de lo que ya estaba a su logística, mantenimiento y fabricación.

Saludos

[Vorlon]

Atentos, que con los tiempos que corren ya se pueden leer cosas como estas:

4 de noviembre, el diario Le Monde reveló que los carros de combate franceses “tenían una negativa categórica de tránsito por carretera en Alemania […] debido a una limitación de tonelaje aplicable incluso a la Bundeswehr”, a pesar de la situación que estamos viviendo.

O Pierre de Villiers exjefe de Estado Mayor de las Fuerzas Armadas francesas hasta julio de 2017, en su nuevo libro dedica algunas páginas a "un mundo bajo presión" (págs. 55 a 60) y cita a Ucrania y Villiers considera por un lado que “esta guerra no es nuestra” y que Francia no puede alinearse sistemáticamente con las posiciones americanas y por otro lado, advierte contra cualquier "enfoque alemán" y espera "una solución diplomática y una salida desde arriba".

Pues al final las posiciones de izquierda y derecha que se oponían al tratado de Maastricht, unos por ser una Europa de los mercaderes y otros por disminuir los poderes nacionales, están convergiendo con esta guerra.

Europa por mucha "unión" sigue estando mal cimentada, y echarle la culpa al primo del otro lado solo tapa las verguenzas internas.

saludos

[Franfran2424]

Tienes mucha razón pero China tiene interés globales que chocan incluso con Rusia.
La, Integridad territorial es un tabú para ellos, doméstico, por Taiwan,Tibet, por HK, por las regiones uigures etc. China es una amalgama de etnias solo unidas por el latigo.

La integridad territorial suele ser un tabú para casi todos los países. No hace falta mirar muy lejos.
Y lo de la amalgama unida por el látigo supongo que será por que tienen regiones con mayoría de etnia no Han, no por el 91% de población de etnia Han: https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... nic_groups

Y esas minorías, como en otros países, tienen regiones autónomas:
Tibet para los tibetanos (43% de los 6.28 millones, 90% de la población regional) - https://en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_p ... mographics
Guangxi para los Zhuang (70% de 20 millones de la etnia viven ahí, 32% de la población regional) - https://en.wikipedia.org/wiki/Guangxi#Demographics
Xinjiang para los Uyghur (88% de 12.8 millones de la etnia, 45% de la población regional) - https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang#Demographics
Ningxia para los Hui aunque se hallan muy distribuidos ya que se usa Hui como paraguas para musulmanes que no sean de otro grupo (2.2 de 10.5 millones de la etnia, 34% de la población regional) - https://en.wikipedia.org/wiki/Ningxia#Demographics - https://64.media.tumblr.com/377492d4e95 ... 4269c7.jpg
Mongolia Interior para los mongoles (67% de 6.3 millones de la etnia en China, 17% de la población regional) - https://en.wikipedia.org/wiki/Inner_Mon ... mographics

Aparte de "condados" autónomos dentro de provincias:
Condados dentro de Guizhou, Hunnan y Yunnan para los Miao (81% de 11 millones, 12% de la provincia de Guizhou) - https://en.wikipedia.org/wiki/Miao_people#Demographics
Condados dentro de Liaoning y Hebei para los Manchu (70% de 10.4 millones, 12% de la provincia de Liaoning) - https://en.wikipedia.org/wiki/Manchu_pe ... land_China
Condados dentro de Yunna, Sichuan, Guizhou para los Yi (88% de 9 millones, 11% de la provincia de Yunnan) - https://en.wikipedia.org/wiki/Yi_people#Location
Condados dentro de Hunan, Hubei, Guizhou (87% de 9.6 millones, aprox. 4% de la población en todas estas provincias) - https://en.wikipedia.org/wiki/Tujia_people#Distribution

Y muchas más minorías que no tienen mayoría provincial ni sumadas.

[Andrés.]

Sería un abandono, guste o no. Se podría dar una tregua, pero tras ella Rusia podría volver a arremeter más adelante. Es tirar gran parte del proceso a la basura.

Occidente tiene capacidad para hacer devolver a Rusia lo que pertenece a Ucrania, vía esta misma. El principal problema son los impedimentos que pone una nación nuclear. Es el escepticismo el que ha impedido dotar a Ucrania de mejor material, porque nadie quiere realmente que Ucrania aseste un duro golpe a Rusia que pueda provocar una escalada. De hecho, en vista de los acontecimientos, es ahora cuando Crimea empieza a quedar cerca del avance de Ucrania, y es ahora cuando se llama a negociar. Entiendo que no se quiere desestabilizar, aparte del cansancio político y las consecuencias de la guerra.

[Bizcocho]

Coincido, pero corrijo que dices "lo que puede interesar sería debilitar a Rusia militarmente" como si fuera una posibilidad, pero es un hecho: Rusia ya ha sido debilitada militarmente y a nivel considerable. No hace falta que ponga la lista de bajas y pérdidas de Oryx, ni cómo las sanciones económicas le están afectando más de lo que ya estaba a su logística, mantenimiento y fabricación.

Saludos

Lo dije,porque es lo que interesa,debilitarla pero no hundirla del todo (cómo se le ha hecho a algunos países de Oriente Medio)para así,ni de problemas en Europa (a nosotros,los aliados europeos) ni en el Ártico (a los Canadienses) ni en el Pacífico (Japoneses), pudiéndose centrar en China (tanto Estados Unidos como sus aliados del Pacífico).

Saludos.