Ucrania

[ruso]

Primero les robaron la tierra de Crimea...

Más bien han recuperado lo robado.

[PelotonRueda]

Buenas.

Por cierto, los hay que se están acojonando, con razón. Por ahora incremento de gasto, pero tal vez incluso unirse a la OTAN pese a su histórica neutralidad para estar seguros:

Lo que hace verle las orejas al lobo.

Saludos.

[Orel]

¿Creéis que esto podría llegar a más, enfrentamiento armado internacional?

[polluelo]

Hoy venia un articulo en el pais, acerca del descontento y la sensación de abandono que tienen los militares y policias ucranianos estacionados en Crimea, la pasividad seguramente venga motivada por ello.

Por otro lado, tampoco creo que ningun militar, de carrera, este tan loco como para liarla ordenando que se usen armas, y menos si no se lo ordenan desde arriba (y de una manera verificable, a nadie le gustaria sentarse ante la Haya...). Como dice ruso, probablemente gran parte de los asaltantes sean "civiles" crimeos; Y aunque no lo sean, no es verificable, quedarian como los malos, a pesar de que todos los medios occidentales sigan con su particular vision oficialista del asunto...

Hay cosas de todas maneras que son de cajón. Un barco de Estado, y los militares lo son, es territorio del país independientemente del muelle a donde está amarrado, derecho internacional y bien clarito. Si mañana Las Palmas se declara independiente el patrullero que hay en el Arsenal, aunque el muelle pase a ser parte de la República de Venecia, sigue siendo territorio español y por tanto tan inviolable como puede serlo una frontera o una embajada. Y si un civil viene a asaltarlo le meto un culatazo y si viene con un arma le vuelo la cabeza, que para eso me pagan. Y después a lo mejor pregunto. O no. Mañana que se sienten los políticos a hablar y a buscar salidas pero mientras tanto las cosas son como son y los asaltos son ganas de buscar un problema que, pasado mañana, deja de existir porque todas las tropas ucranianas van a abandonar Crimea y los rusos van a recibir todas las bases sin exponerse a recibir un solo tiro.

Vale que tengas ordenes de no crear problemas, vale que no tengas ganas de iniciar una guerra pero los militares ucranianos están quedando como el culo. Tu obligación es la que es recibas ordenes o no, y si la cabeza de la cadena de mando falla para eso están los escalones intermedios, para tomar decisiones. Y a unas malas antes que dejarme asaltar por una banda de delincuentes sin identificar, que podrian ser perfectamente gente buscando cobre, saco el barco a mitad del puerto y lo hundo.

[ruso]

Los militares ucranianos no han hecho nada cuando la invasión de Crimea, ¿por qué habrían de hacer algo cuando la toma de un barco?, además, si los rusos siguen anexionándose zonas, Ucrania se va a quedar sin costa y no va a necesitar los barcos.

[dacer]

es que si dejan tomar el barco, a lo mejor esas personas estan de acuerdo con la causa de los que vienen a tomar el barco.

¿Y si existe el peligro de que tomen los buques, porque los dejan amarrados a puerto en vez de sacarlos fuera?

Sl2

[murcielago supersonico]

es que si dejan tomar el barco, a lo mejor esas personas estan de acuerdo con la causa de los que vienen a tomar el barco.

¿Y si existe el peligro de que tomen los buques, porque los dejan amarrados a puerto en vez de sacarlos fuera?

Sl2

¿quizás porque el puerto ha sido bloqueado?
viewtopic.php?p=184152#p184152

[ruso]

En realidad el puerto no está bloqueado, está bloqueada la ría donde está el puerto, lo que da a los barcos un margen para desatracar y dificultar el asalto, si se diese el caso de que quisiesen hacerlo, que lo dudo.

También está la opción de que los barcos no tengan combustible.

[polluelo]

es que si dejan tomar el barco, a lo mejor esas personas estan de acuerdo con la causa de los que vienen a tomar el barco.

Y si están tan de acuerdo, ¿como es que siguen conservando su uniforme y no lo han cambiado como han hecho muchos otros, siguen en unas instalaciones que no han cambiado de bando como han hecho en muchos otros sitios y están quejandose del abandono por parte de las autoridades ucranianas? Porque si ya no se sienten ucranianos no pueden quejarse de como funciona ese gobierno que ya no es el suyo.

[dacer]

Que un militar cambie de jefe, no es como cualquier otro currante. Puede tener efectos agobiantes para su cuello.

Sl2

[polluelo]

Ya. Pero dejar que el primero que pase asalte las instalaciones que tienes ordenes de defender parece ser que no.

[Voronezh]

P.D. Lo que en muchos medios no entienden, es que Ucrania no es el patio trasero (como lo era Polonia, Bulgaria, Rumania...), es parte de la casa soviética.

¡¡¡Ha vuelto la URSS!!!

Es que nunca se han ido...Desde el imperio Ruso, es el mismo perro con distinto collar. Y Ucrania era una de las patas de ese perro.

[dacer]

Ya. Pero dejar que el primero que pase asalte las instalaciones que tienes ordenes de defender parece ser que no.

Seguro que más de uno diría en ese caso, que no quería ser el primero en disparar en esa guerra, y ante tal dilema, mejor no hacer nada sin una orden directa de un superior. Superior que quizás en ese momento estaba tomándose un café.

Sl2

[polluelo]

Pues si no quieres ser el primero en disparar no te metas en una empresa donde lo que se trata es de disparar. Y sobre todo y muy importante hacerlo el primero para que no te disparen a tí. Mira que facil, hay miles de empresas donde seguro que no tienes ese problema.

Y si para cumplir con tu obligación necesitas una orden directa te has equivocado totalmente de sitio. O desconoces completamente cuales son tus obligaciones y que significa la ausencia de ordenes, cosa que por cierto nunca ocurre, lo que es mas grave todavia.

[poliorcetes]

Ojo, la doctrina soviética heredada no valora la iniciativa individual hasta ciertos escalones. Recordemos la guía desde tierra de los interceptores, la doctrina de empleo de medios blindados, etc.

Puede que el problema sea esperar que se dispare el primero SIN ÓRDENES. No lo sé, la verdad, pero llevo semanas temiendo un mal paso fuera de Ucrania. Transnistria es una broma de mal gusto sin consecuencias, que se deriva de otro momento de colonización de post-guerra. El problema son las repúblicas (oblasts?) fronterizas con Rusia, que pueden activarse en las próximas semanas como problema de primera magnitud