Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Dom Feb 12, 2023 3:47 pm

Franfran2424 escribió:Eso ocurrió a finales de septiembre, y en agosto los gasoductos habían transportado gas a Alemania por última vez, parándose el transporte a inicios de septiembre por reparaciones.

Un mes de parón tras 5 meses y pico de bombeo no es que estuviera "prácticamente parado" o "cerrado". Seamos sinceros, Alemania podría haber vendido las turbinas a un país intermediario y continuar consumiendo gas ruso para controlar los precios. Por que gas ruso siguieron consumiendo en Europa Central, a través de los gasoductos polacos y ucranianos.

Da igual, es una cagada monumental, y no creo que en EEUU sean tan sumamente idiotas para cometer una metedura de pata a tan alto nivel. Por entonces las políticas ya se habían establecido, perdería credibilidad y fiabilidad, básicamente es un acto de guerra. No veo de dónde pueda beneficiarse.

Creo que Rusia tiene bastantes más razones para cometer el sabotaje porque fueron los propios rusos los que dijeron que sería imposible volver a abrir los gasoductos sin que se levantara las sanciones, dando a entender que se les acababa lo bueno. Las detonaciones se dieron el 26 de septiembre de 2022, fecha que coincide con los referéndums falsos en las regiones ocupadas. Una vez llegados a ese punto, el levantamiento de sanciones desapareció, y con el cualquier posibilidad de reabrir el Nord Stream. No toda la infraestructura fue dañada, uno de los tubos quedó operable y permite seguir exportando gas en caso de un invierno jodido. De esa manera mueve hilos sobre los alemanes, aplicando cierta presión. EEUU debería haber saboteado las cuatro líneas de suministro de gas de haber sido él, pero no ocurrió, por lo que me da que pensar que Rusia quiso mantener esa raíz en funcionamiento para asegurarse o mantener esa carta. No digo ya que todo el tema del sabotaje causó una desviación de la atención frente a los falsos referéndums de las regiones ocupadas.

Pensar que EEUU lo hizo para asegurarse clientes en su mercado, visto el camino que se ha tomado en Europa a raíz de la guerra, creo que es dárselas de iluminado. Que podrían ser ellos, no lo niego, porque no tengo pruebas, pero tomar como solemne un artículo, que ya digo que muchos comparten pero solo unos pocos leen, porque el pavo tenga 300 millones de premios, que no da una sola prueba, pues qué se yo. Creo que Rusia tiene más razones para hacerlo, Rusia miente siempre, y en todo.
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Dom Feb 12, 2023 6:10 pm

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... MoP8Q&s=19

Rusos haciendo cosas de rusos, supongo..... Primer ejercito de simios del que se tiene constancia. O bien van por delante del resto y para tareas de desminado en Rusia se usan los propios vehículos, con sus tripulaciones y macutos.

He visto cosas muy lamentables en conflictos en Oriente, pero esto tan seguido.... Creo que deben dar la vuelta, dejar ucrania y volver a casa, el ridículo empieza a ser insano.
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor TOPOL el Dom Feb 12, 2023 6:57 pm

Andrés. escribió:
TOPOL escribió:Todo indica que Biden cumplió la amenaza que le hizo a Rusia si este invadía Ucrania, el problema es que entre esto y lo primero no hay mucha diferencia. Por un lado tenemos una invasión totalmente ilegal, mientras por otro lado tenemos a EEUU ejecutando un ataque terrorista con todas las letras.

A continuación el articulo del periodista Estadounidense Seymour Hersh sobre el sabotaje terrorista a los gasoductos Nord Stream. Recordar que no se trata de una fuente Pro Rusa y no es cualquier periodista. Exreportero del New York Times y del New Yorker, ganador del Pulitzer mas otros numerosos premios por su periodismo de investigación, incluso sobre la guerra de Vietnam y el escándalo de Abu Ghraib de 2004 después de la invasión estadounidense de Irak.

Nada índica que haya sido EEUU en el terreno objetivo, porque no hay una sola prueba fiable que ampare claridad sobre el sabotaje. El artículo de Hersh, que muchos comparten pero no se paran a leer, no da ni un dato que pueda corroborarse por lo que la autoría del sabotaje sigue en el aire y solo se basa en la especulación. Según la propia Rusia el responsable es Reino Unido, dependiendo de donde leas Noruega o Polonia... Rusia también está en el ajo, y no se descarta que sean ellos, y así rueda la pelota. De hecho, leyendo un poco lo que dice tal persona, la plataforma desde la cual se llevó a cabo la detonación sería un Poseidón, pero me he puesto a indagar sobre la unidad y no encuentro nada sobre el año 2022, dado que pasaría a estado activo este año (claro que eso no niega que pueda usarse). https://www.forsvaret.no/en/news/articles/first-p-8

Que no sea una fuente reconocida como prorusa no da indicios a que deba ser tomada como irrefutable, mucho menos que haya de tomarse al pie de la letra lo que diga porque tenga 4 o 400 premios. El Kremlin no destaca por decir verdades y mira la de seguidores que tiene. Entiendo que en Zona Militar tendeis a regocijarse con esto en masa, dado que visto lo que se publica por aquellos lares la tortilla se invierte y Rusia es la buena, la salvadora que viene a rescatarnos del imperialismo estadounidense que nos consume a diario y nos controla. No soy muy seguidor de canales como Desconocimiento Militar, esos que se ponen en un pedestal en otros sitios.



Entre todo ese recital de escusas para descalificar el artículo de Hersh, y así alejar la posible culpabilidad de EEUU aseverando la falta de pruebas, pero convenientemente dejas esto de lado...
https://www.youtube.com/watch?v=FMHi2jPwkIg
A confesión de partes relevo de pruebas :!:
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Dom Feb 12, 2023 7:04 pm

Supongamos que lo han hecho ...pues me parece cojonudo.
Esa gas financia la muerte de niños,la violación de mujeres y la devastación de ciudades.Yo lo hubiera reventado en aguas territoriales rusas el primer día de guerra
dejece
 
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Re: Ucrania

Notapor argument el Dom Feb 12, 2023 7:15 pm

buenas.
¿Este Dejece es lo normal en este foro? igual me he equivocado...
Saludos.
argument
 

Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Dom Feb 12, 2023 7:28 pm

TOPOL escribió:Entre todo ese recital de escusas para descalificar el artículo de Hersh

No he descalificado nada, si supieses leer habrías visto que he dicho que hay que tomarlo como a otra fuente, sin desprestigiar nada.

TOPOL escribió: Para así alejar la posible culpabilidad de EEUU aseverando la falta de pruebas.

No he dicho que no haya podido ser EEUU, de hecho he condenado que lo fuese si se da el caso.

El problema es que los seguidores de Putin no leéis lo que no os interesa, no fuese a ser que abráis los ojos y se os caiga el sombrajo.

TOPOL escribió:Convenientemente dejas esto de lado.

Un vídeo que no indica que EEUU ha volado los gasoductos, dado que con eso se puede referir a muchas maneras, entre ellas la diplomacia para aplicar presión, una cosa muy escasa en tu mundo.

No, no hay ninguna prueba de que haya sido EEUU, ni en ese artículo ni en ningún otro. Lo que dice Biden es que actuaría en el Nord Stream pero en ningún caso dice que va a volarlo cometiendo un acto de guerra. Sois vosotros, la cuadrilla del foro Zona Militar, que está esparcida por todos los foros de habla hispana (este, EGC, FMG, etc), y que copia y cita los mismos mensajes allí y aquí, los que interpretais los mensajes como se os da la gana.
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor Vorlon el Dom Feb 12, 2023 7:32 pm

argument escribió:buenas.
¿Este Dejece es lo normal en este foro? igual me he equivocado...
Saludos.


Pues hasta luego.

Lo normal es presentarse.


Menuda argumentación para empezar.


Saludos
Última edición por Vorlon el Dom Feb 12, 2023 7:49 pm, editado 1 vez en total
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Dom Feb 12, 2023 7:33 pm

dejece escribió:Supongamos que lo han hecho. Me parece cojonudo.

Ese gas financia la muerte, la violación y la devastación de ciudades.Yo lo hubiera reventado en aguas territoriales rusas el primer día de guerra.

Esa infraestructura no es de EEUU, y en el caso de que haya sido, no tiene derecho alguno a sabotearla. Sería imponer tus acciones en otro tablero, un ataque sobre instalaciones de otro país, que curiosamente es su aliado.

Apoyar este tipo de acciones nos situaría entre lo hipócrita e hijo de perra, porque si bien criticamos las amenazas percibidas de Rusia, deberíamos criticar la amenazas percibidas de EEUU, que lo han llevado a atacar instalaciones de un país soberano (si fuese realmente el culpable). Si se consiente que EEUU u otro país haya hecho eso, el apoyo a Ucrania es una farsa.
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor Vorlon el Dom Feb 12, 2023 7:40 pm

Andrés. escribió:
TOPOL escribió:Entre todo ese recital de escusas para descalificar el artículo de Hersh

No he descalificado nada, si supieses leer habrías visto que he dicho que hay que tomarlo como a otra fuente, sin desprestigiar nada.

TOPOL escribió: Para así alejar la posible culpabilidad de EEUU aseverando la falta de pruebas.

No he dicho que no haya podido ser EEUU, de hecho he condenado que lo fuese si se da el caso.

El problema es que los seguidores de Putin no leéis lo que no os interesa, no fuese a ser que abráis los ojos y se os caiga el sombrajo.

TOPOL escribió:Convenientemente dejas esto de lado.

Un vídeo que no indica que EEUU ha volado los gasoductos, dado que con eso se puede referir a muchas maneras, entre ellas la diplomacia para aplicar presión, una cosa muy escasa en tu mundo.

No, no hay ninguna prueba de que haya sido EEUU, ni en ese artículo ni en ningún otro. Lo que dice Biden es que actuaría en el Nord Stream pero en ningún caso dice que va a volarlo cometiendo un acto de guerra. Sois vosotros, la cuadrilla del foro Zona Militar, que está esparcida por todos los foros de habla hispana (este, EGC, FMG, etc), y que copia y cita los mismos mensajes allí y aquí, los que interpretais los mensajes como se os da la gana.


Bueno es saberlo, gracias

Saludos
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Re: Ucrania

Notapor lagarto1537 el Dom Feb 12, 2023 9:05 pm

Me sorprende el grando de apasionamiento y de forofismo con este conflicto. Señores lo de Buenos y malos es en Disney, en el mundo real, sólo hay intereses.
Partiendo de ese punto , a España este conflicto le interesa entre 0 y nada.
Ya no está tocando el bolsillo y eso es lo más preocupante, en cuanto a Ucrania, pues ahí nos las den todas.
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Dom Feb 12, 2023 10:23 pm

Andrés. escribió:https://twitter.com/NOELreports/status/1624694734072545283?t=MyjlpDszp-5O_5-K5MoP8Q&s=19

Rusos haciendo cosas de rusos, supongo..... Primer ejercito de simios del que se tiene constancia. O bien van por delante del resto y para tareas de desminado en Rusia se usan los propios vehículos, con sus tripulaciones y macutos.

Videos originales publicados el 9 de febrero. Por lo visto un tanque con dragaminas limpió el área primero, y fue reminada por artillería. no queda claro si estaban intentando avanzar y les minaron el avance, o si les minaron la retaguardia e intentaban huir.
Puse el mapa de satélite el pasado día de la zona de combates, puede que de antes o probablemente que de inmediatamente después, comentando las pérdidas altas: viewtopic.php?p=362582#p362582

No comparto la mayoría de videos que veo, aparte de los vídeos de Ugledar y de goreporn con drones sobre pérdidas rusas no hay mucho más.
En cambio hay videos tremendos de los combates en kremennaya, kupyansk donde los ucranianos están usando unidades movilizadas muy débiles y mal equipadas, y están sufriendo muchas pérdidas.

Al final, los mapas no mienten, los ucranianos defienden con fuerza todos los asentamientos, pero los siguen perdiendo poco a poco. No se ganan las guerras en twitter.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Dom Feb 12, 2023 10:44 pm

argument escribió:
dejece escribió:Supongamos que lo han hecho ...pues me parece cojonudo.
Esa gas financia la muerte de niños,la violación de mujeres y la devastación de ciudades.Yo lo hubiera reventado en aguas territoriales rusas el primer día de guerra

buenas.
¿Este Dejece es lo normal en este foro? igual me he equivocado...
Saludos.

Si, es normal que sea muy belicista. No le prestes atención si no te gusta. Bienvenido.

lagarto1537 escribió:Me sorprende el grando de apasionamiento y de forofismo con este conflicto. Señores lo de Buenos y malos es en Disney, en el mundo real, sólo hay intereses.
Partiendo de ese punto , a España este conflicto le interesa entre 0 y nada.
Ya no está tocando el bolsillo y eso es lo más preocupante, en cuanto a Ucrania, pues ahí nos las den todas.

Para ejemplo de estas cosas de buenos y malos de dejece, vídeos de otra ejecución de prisioneros por ucranianos salieron esta semana de un soldado ucraniano ejecutando a al menos dos rusos que tenían prisioneros que se acababan de entregar.
Primero dijeron en foros pro-ucrania de internet que hizo mal, y el muy idiota saltó a defenderse con un video diciendo que se habían rendido pero como eran de wagner, pues que le voló la cabeza a uno y luego a otro, y que hacía bien, un pirado integral, que eso de que alguien se rindiese después de dispararles como que no lo aceptaba.

Tres muertos con tiros en la cabeza, dos ejecutados a corta distancia:
https://old.reddit.com/r/UkraineRussiaR ... u_soldier/
https://old.reddit.com/r/UkraineRussiaR ... _taking_a/
https://www.reddit.com/r/UkraineRussiaR ... tion_from/
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Dom Feb 12, 2023 11:25 pm

Franfran2424 escribió:Por lo visto un tanque con dragaminas limpió el área primero, y fue reminada por artillería.

No queda claro si estaban intentando avanzar y les minaron el avance, o si les minaron la retaguardia e intentaban huir.

Lo importante es la actuación de los disminuidos mentales, que después de estallar uno, mantienen el movimiento en el perímetro, cayendo otros dos más. No soy yo quien va a defender eso. En mi pueblo eso es falta importante de que hacer, el mismo vídeo está grabado con más minutos y se ven retroceder, los vehículos se pisan entre ellos dando marcha atrás....

Por cosas como estas el ejército de España es mejor ahora que antes. Cuerpo profesional VS leva.
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor lagarto1537 el Lun Feb 13, 2023 8:10 am

Franfran2424 escribió:
Andrés. escribió:https://twitter.com/NOELreports/status/1624694734072545283?t=MyjlpDszp-5O_5-K5MoP8Q&s=19

Rusos haciendo cosas de rusos, supongo..... Primer ejercito de simios del que se tiene constancia. O bien van por delante del resto y para tareas de desminado en Rusia se usan los propios vehículos, con sus tripulaciones y macutos.

Videos originales publicados el 9 de febrero. Por lo visto un tanque con dragaminas limpió el área primero, y fue reminada por artillería. no queda claro si estaban intentando avanzar y les minaron el avance, o si les minaron la retaguardia e intentaban huir.
Puse el mapa de satélite el pasado día de la zona de combates, puede que de antes o probablemente que de inmediatamente después, comentando las pérdidas altas: viewtopic.php?p=362582#p362582

No comparto la mayoría de videos que veo, aparte de los vídeos de Ugledar y de goreporn con drones sobre pérdidas rusas no hay mucho más.
En cambio hay videos tremendos de los combates en kremennaya, kupyansk donde los ucranianos están usando unidades movilizadas muy débiles y mal equipadas, y están sufriendo muchas pérdidas.

Al final, los mapas no mienten, los ucranianos defienden con fuerza todos los asentamientos, pero los siguen perdiendo poco a poco. No se ganan las guerras en twitter.


Nos olvidamos que este conflicto tiene mucho de Guerra civil, que en Ucrania mucha población , en especial en la zona Este se considera así mima como rusos etc...
La reflexión debería ser, que c. nos importa a los españoles este conflicto ?? para el que vaya a salir con cuestiones humanitarias, primero que cuente cuantos Leopard se han mandado al Congo y cuanta ayuda de los occidentales.
Las guerras son en esencia un negocio, todavía estoy por ver a alguien explicando que beneficio sacará España de esto, que diferencia habría para los españoles que las 5 provincias en disputa pasaran a Rusia o sigan siendo ucranianas.
Mirando la Historia, si tengo claro algo es que si algo nos viene bien es que los Anglosajones o sus aliados pierdan, aunque sea a las canicas.
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Lun Feb 13, 2023 1:30 pm

La cuestión es abandonar a Ucrania, que gane Rusia y que los anglosajones y los países que lo apoyan pierdan.

Se claro y empieza por ahí, para saber cómo tratarte.
Andrés.
 

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