Ucrania

[champi]

Al final, parece que Alemania sí ayuda y ha enviado... 5.000 cascos: https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/sta ... 1849217024

[racer]

Estamos hablando de Europa. Nadie mandó a EEUU intervenir en el Norte de África, y en el Sur y Norte de Europa a partir de 1942-1945, además que las macroayudas económicas y militares que enviaron a sus principales aliados en Europa, no fueron poca cosa (cerca de 18 millones de toneladas de material), 43 por ciento enviado a UK, y el 28 por ciento a la URSS. La URSS percibió un 17 por ciento de su capacidad acorazada de EEUU, esto son 20.000 carros de combate, si hablamos de su capacidad aérea, hablamos de un 14 por ciento, unas 17.800 unidades, etcétera.

Esto puede parece poca cosa, pero te recuerdo que la mayor baza estratégica para la URSS fué el traslado del 80 por ciento de su industria a los Urales, y el 90 por ciento del material ferroviario fué traído de EEUU, maquinaria especializada para la maquinaria bélica soviética, textiles y cerca de medio millón de vehículos de transporte, que tuvieron un impacto decisivo en la logística rusa durante las primeras fases previas al conflicto, durante el periodo en que su industria se hallaba sobre ruedas "na kolesakh". Si además consideramos que hablamos de una nación que estuvo a varios miles de kilómetros de distancia, y que fué atacada por Japón, no por Alemania, el hecho de que te asista militarmente mientras efectúa sus propias operaciones militares en 3 frentes es llamativo y máxime viniendo de una nación que pese a sus fuertes vínculos con Europa, no era una nación Europea. Solo hablo de la ayuda soviética, teniendo en cuenta que representó el 28 por ciento de la ayuda percibida, imagina el impacto sobre Gran Bretaña, con cerca de 26.000 aviones de combate, bombarderos y vehículos de reconocimiento aéreo, con 32.000 vehículos blindados entre AC´s, LT´s, MT´s y transportes de personal, 1.200 locomotoras, 281.000 vagones y un largo etc...

A eso súmale su participación destacada en el 44 en el frente occidental, que reitero, fue perpetrado para salvaguarda las fronteras tras el fín de la Segunda Guerra Mundial, y evitar la expansión del comunismo, algo que muchos de nosotros agradecemos. Combatir en 3 frentes, y arrojar operaciones como Anakim, Boomerang, Cockpit, Diplomat, Matterhorn, al tiempo que prepararon y efectuaron operaciones como Leader, Stonewall, Teardrop, Bolero, Bellicose, Pointback, Antorche o la operación para el Dia D, son significativas nos guste o no.
.

Excelentes apuntes acerca del apoyo de USA en la 2GM. Si me permite, añadir alguna cosa más que normalmente no se valora al centrarnos en battalas, etc.

1.- A todo ello, se une la construcción de casi TODOS los buques de tte necesarios para transportar esa ingente cantidad de recursos...al mismo tiempo que botaban 120 portaviones de distintos tipos y 1000 destructores
2.- el medio millón de camiones enviado a URSS tenían un valor doble: el que representaban los propios camiones; y que la industria de guerra soviética podía dedicar más recursos (motores!!!) a fabricar tanques porque los camiones llegaban ya hechos
3.- tecnología para fabricar combustible de alto octanaje de aviación ( y también combustible), fundamental para ganar la batalla aérea
4.- Y TODOS ESTO, AL MISMO TIEMPO QUE DESARROLLABA MANHATTAN

Gracias

[Sahagun]

Pues la OTAN a dicho que naranjas y por escrito, a lo que pedía Putin de no ampliar la organización más al este.

Yo pensaba que está era una salida fácil y honorable para todos...

Ahora o Putin tira para adelante o va a perder mucha credibilidad.

Creo que la OTAN ha hecho muy mal no dándole un camino para que pudiera vender una mini victoria y retirar las tropas. Un papel escrito se puede romper siempre pero si le dabas un pequeño trofeo simbólico a Tito Putin.

Iremos viendo, ahora ya sí que no se qué opciones tiene Putin para salir mínimamente bien sin meter bombas de por medio.

[alfonso]

Creo que no has leído la cita que pongo, amigo Manolo.

La cita que pones no dice mucho mas. Si hay que descifrar antiguos arcanos en esas cuatro palabras, avisa que me bajo.
la verdad es que es muy divertido ver a los que tanto pontificáis sobre mayorías, sobre soberanías, sobre naciones, sobre etnias delante de vuestros espantajos y fantasmas patrios. Ahí ya o os quedáis muuuuy calladitos o salís por peteneras de feria como tu.
Por cierto, no entiendo lo de amigo Manolo. No por el nombre, que me han llamado de todo, sobre todo gente de tu calaña, sino por el tratamiento. Yo a mis amistades las tengo muy escogidas y seleccionadas y tu en ese grupo no podrías entrar ni de coña.
"Amigo"

[dejece]

Ucrania tiene un presidente muy bueno lucha contra los oligarcas Y LIBERALIZA la agricultura.Rusia es un precioso país gobernado por un cruel neoZAR llamado Vladimir Putin.
Pues eso los ucranianos son las victimas y no han hecho nada malo y quien piense lo contrario que me replique y haga una lista de cosas que han hecho mal los ucranianos.

[grial73]

Creo que no has leído la cita que pongo, amigo Manolo.

La cita que pones no dice mucho mas. Si hay que descifrar antiguos arcanos en esas cuatro palabras, avisa que me bajo.
la verdad es que es muy divertido ver a los que tanto pontificáis sobre mayorías, sobre soberanías, sobre naciones, sobre etnias delante de vuestros espantajos y fantasmas patrios. Ahí ya o os quedáis muuuuy calladitos o salís por peteneras de feria como tu.
Por cierto, no entiendo lo de amigo Manolo. No por el nombre, que me han llamado de todo, sobre todo gente de tu calaña, sino por el tratamiento. Yo a mis amistades las tengo muy escogidas y seleccionadas y tu en ese grupo no podrías entrar ni de coña.
"Amigo"

Amigo mío, hablar sobre el derecho de determinadas regiones a formar parte de la Gran Madre Rusia porque hay una mayoría rusófila ahí es hablar de parte de la historia, antes no había tales minorías rusas, habían otros habitantes que fueron expulsados y/o masacrados. Por lo tanto el argumento de Putin no se sostiene.

Después de nuestra refriega te invitaré a un whisky del Mercadona.

[champi]

RFP desde EEUU para equipo de ayudas a la navegación aérea destinado a Ucrania: https://sam.gov/opp/fb790f11a2e1470f91c ... 93c93/view

...
This is a Request For Proposal by the Air Force Materiel Command, Life Cycle Management Center, Battle Management Directorate, Aerospace Management Systems Division, Foreign Military Branch, AFLCMC/HBAK, Hanscom AFB, MA 01731,

This Request For Proposal is to provide the Ukrainian Air Force with one (1) Doppler VHF Omnidirectional Range with Distance Measuring Equipment (DVOR/DME) and three (3) Instrument Landing Systems with Distance Measuring Equipment (ILS/DME) systems, along with the associated support equipment, familiarization training, and support services.
...

Los detalles en este pdf: https://sam.gov/api/prod/opps/v3/opport ... ad?&token=

Los destinos serían la base aérea de Starokonstantyniv y la de Ozerne, ambas al oeste de Kiev.

[alfonso]

Después de nuestra refriega te invitaré a un whisky del Mercadona.

Creo que no eres muy ducho en estas cosas. Aprecio el interés, pero yo no me "refriego" con el primer mindundi que llega. Y mucho menos bebo nada con gente que aburre y tiene poco que ofrecer.
En cuanto a lo de hablar de parte de la historia, en tu caso es hablar de gamusinos. Si eso que tu llamas "la Gran Madre Rusia" existe o ha existido, Ucrania ha formado parte de ella desde el minuto cero.
Que a ti te guste hacerte el gracioso y también te guste pensar que tienes alguna pajolera idea de algo que vaya mas allá del Marca, me parece muy bien, y que bebas "güisqui" barato pues también.
Pero que te has hecho la picha un lio pensando que las relaciones entre rusos y ucranianos (algo así como decir entre castellanos y andaluces) empezaron en el Holodomor (*) está claro. Y que eso dice mas de ti que tus gracietas, también. "amigo".


(*) Si es que dicho Holodomor realmente existió, que hay quien sostiene que no...

[dejece]

Después de nuestra refriega te invitaré a un whisky del Mercadona.

Creo que no eres muy ducho en estas cosas. Aprecio el interés, pero yo no me "refriego" con el primer mindundi que llega. Y mucho menos bebo nada con gente que aburre y tiene poco que ofrecer.

Que a ti te guste hacerte el gracioso y también te guste pensar que tienes alguna pajolera idea de algo que vaya mas allá del Marca, me parece muy bien, y que bebas "güisqui" barato pues

Pues yo invito a un cafecito a Orel

[dejece]

La gran cagada de Ucrania renunciar a su arsenal nuclear.Ucrania es más democrático que Rusia.
¿Qué quiere Ucrania?
no ser invadida y ser soberano estar fuera de su esfera de influencia la de VP me refiero
¿Qué quiere la UE?
gas y que no haya muertos
¿Qué quiere Rusia?
joder a la OTAN Ucrania y ganar influencia entre sus vecinos

[grial73]

Después de nuestra refriega te invitaré a un whisky del Mercadona.

Creo que no eres muy ducho en estas cosas. Aprecio el interés, pero yo no me "refriego" con el primer mindundi que llega. Y mucho menos bebo nada con gente que aburre y tiene poco que ofrecer.
En cuanto a lo de hablar de parte de la historia, en tu caso es hablar de gamusinos. Si eso que tu llamas "la Gran Madre Rusia" existe o ha existido, Ucrania ha formado parte de ella desde el minuto cero.
Que a ti te guste hacerte el gracioso y también te guste pensar que tienes alguna pajolera idea de algo que vaya mas allá del Marca, me parece muy bien, y que bebas "güisqui" barato pues también.
Pero que te has hecho la picha un lio pensando que las relaciones entre rusos y ucranianos (algo así como decir entre castellanos y andaluces) empezaron en el Holodomor (*) está claro. Y que eso dice mas de ti que tus gracietas, también. "amigo".


(*) Si es que dicho Holodomor realmente existió, que hay quien sostiene que no...

Que dudes del Holodomor dice poco de ti amigo Manolo. Te recuerdo que Ucrania es una país independiente aunque te sepa mal y que la URSS dejó de existir. Te dejo la entrada en la wikipedia para tu información:

https://es.wikipedia.org/wiki/Disoluci%C3%B3n_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

Si no quieres una copa de whisky barato, te puedo invitar a una copa de vodka, también barato.

[alfonso]

Que dudes del Holodomor dice poco de ti amigo Manolo.

Yo ni dudo ni dejo de dudar, Petinto. No tengo certezas absolutas mas allá de la absoluta, valga la redundancia, estupidez humana, como se puede comprobar contigo.
Que tu, Petinto, sí tengas esas verdades inamovibles en tus esquemas mentales también dice mucho de ti.
Lo de que Ucrania es un país independiente en estos momentos, es cierto y no cambia nada. No lo había sido y puede que no vuelva a serlo. Esas cosas pasan, son momentos históricos. de hecho tu mismo lo señalas: la URSS ya no existe. ¡Chorpresa! ¿Ahora que vas a hacer Petinto? ¡ya no existe el demonio soviético! ¿y cambia algo?
Mira, está muy bien que leas algo en la wiki, angelico. No va a ser todo el Marca y videos porno. Aún aprovecharemos algo de ti...

Si no quieres una copa de whisky barato, te puedo invitar a una copa de vodka, también barato.

No, gracias. Pero creo que tienes un problema con el alcohol. Vigílalo que eso destroza vidas y hogares, Petinto. Ya sé que uno es, en gran parte, la educación que ha recibido y lo que ha visto en su casa, pero inténtalo, puede que logres salir del agujero.

Saludos a Olivia, campeón.

[Lepanto]

Por favor calma, y no sigas por ese camino.

[Atticus]

Todo lo que citas(sobre la polonia pre-39), además de ser históricamente incorrecto, es ajeno a la premisa que esgrimías en esa tira cómica, además que fué Alemania y Rusia quién se repartieron el pastel,

No. Revisa un poco la historia. Y vuelve a leer lo que escribi. No dije que Polonia fuera a invadir a nadie o que fuera una potencia militar. Lo que dije fue que fueron unos tocapelotas. Revisa lo publicado sobre esa Polonia y te vas a partir el culo de risa. En retorica violenta igualaban, cuanto menos, a los alemanes. En "creciditos" los superaban por mucho. No tiene nada que ver con lo que paso despues, de ahi mi chiste sobre el "maton de metro cincuenta". Pero revisa como era y como se comportaba la Polonia pre-39, veras que risas. Risas a posteriori, claro. Entonces de Alemania nadie pensaba que fuera la potencia militar que termino siendo y nadie pensaba tampoco que Polonia tuviera los pies tan de barro. Y los que menos los polacos, que todavia vivian en su mundo imaginario de caballerias aladas, imperios con los lituanos, etc, etc. Los polacos pensaban que si estallaba la guerra en un par de meses se plantaban en Berlin. Muy mal pensado, como demostro la historia. Pero entonces no estaba escrita.

Nadie mandó a EEUU intervenir en el Norte de África, y en el Sur y Norte de Europa a partir de 1942-1945

Llamame "loca travestida" si quieres. Pero lo mismo el que un tal Hitler les declarara la guerra y que se diera caza submarina completamente libre sobre los buques y costas estadounidenses algo tuvo que ver. Pero que es una hipotesis mia, oye. Que tampoco te lo tienes que tomar en serio.

la mayor baza estratégica para la URSS fué el traslado del 80 por ciento de su industria a los Urales,

Sobre eso se ha escrito mucho, no todo bien, y no todo por culpa de la habitual propaganda procapitalista y anticomunista. Sostener eso es no haberse enterado de la misa a la mitad de lo que ocurrio en la URSS. Y ahi la frase no es broma, que estamos en el "stalinato", donde saber lo que pasaba en la URSS era una suerte de especulacion pitica. Ahi lo que paso es que pillo a la URSS en pleno proceso de industrializacion a lo bestia. En pleno proceso por el cual pasaron de ser un pais en plena edad media (salvo un par de enclaves industriales en los alrededores de Petrogrado y, ejem, "el sur" a ser una de las dos grandes potencias industriales del mundo. A lo largo de toda la URSS se estaban construyendo altos hornos, fabricas, factorias, infraestructuras, etc, etc, en un volumen dificil de abarcar. Quien piense que todo es tan sencillo como desmontar unos altos Hornos del tamaño del Titanic, montarlos en un tren y volverlo a montar... no es infantil, es simplemente una persona mal informada por como se ha escrito la historia. Si ya pensar en eso cuando te paras a hacerlo te chirria, despues que se piense que supuestamente se hizo en meses. No. Imposible. Todo sin menoscabo de que todo lo que se pudiera desmontar con una llave inglesa y meter en un tren no se metiera. Pero de ahi a esa historia de fabricas enteras trasladadas y que, encima, termina en un discurso sobre que fue gracias a los americanos...Que esto ultimo es gracioso, por lo visto una de las maquinas mas importantes que los americanos llevaron en barco a la URSS fue la del tiempo. Si no, no se explica como se realizo todo esto antes de que las ayudas llegaran al puerto de Murskman. Y, otro datillo, se ha exagerado no mucho, sino muchisimo el tema del material americano en Rusia. Obviamente es innegable que ayuda americana la hubo en volumenes grandes. Pero muchas veces se han confundido algunas cosas para conveniencia de los dos. Y la confusion mas corriente es creer que porque ves un diseño americano en la URSS estaba fabricado en Oklahoma. Ya antes de la guerra se habian vendido patentes y licencias de fabricacion a mansalva. Muchos de esos ejemplares "americanos" fueron fabricados por lo civil o lo militar (muchas licencias no se respetaron, obvio) en factorias rusas. Con los camiones paso mucho. Volvemos a lo mismo, el ejercito Rojo sencillamente era demasiado grande como para ser equipado a traves de los convoyes como algunos sostienen. Eso no lo se puede creer nadie. Ya otro dia hablamos sobre cuales son los sistemas de armas iconicos rusos y donde solia terminar lo que llegaba de fuera. Simplemente el pararte a pensar en ello te obliga a darle una vuelta a lo que creiste y no te paraste a examinar si cuadraba. Esta muy bonito y cuadra muy bien con el maniqueo discurso de "unos buenos, los otros malos". Pero creo que todos somos adultos y que ya debemos saber que todo es gris. Que no hay blancos y negros nunca.

En buena medida eso ha venido propiciado por la falta de unión dentro de la Unión Europea,

Falta de union que ha sido fomentada por los USA siempre. Negarlo es una tonteria. Primero a traves de Gran Bretaña, que ya no esta precisamente por exceso de fomento de esos sentimientos. Los USA quizas creian que metiendo cizaña a traves de Polonia y Hungria iban a lograr lo mismo, pero resulta que a esos dos no les hace caso ni dios ya que dependen de los fondos europeos hasta para ir al baño y su influencia para marcar politica europea es nula. Por cierto....¿Donde andan en este follon? No me habia parado a pensarlo.... En cualquier caso, decir que los USA son seres de luz que no han metido toda la cizaña posible para evitar "europeismos" es una tonteria. USA no quiere nada europeo que no dependa de ello. Estos follones militares con la OTAN y todos los intentos torpedeados de hacer algo independiente en Europa lo demuestran. Incluso todo este follon de Ucrania podria interpretarse como la reaccion estadounidense tambien a su perdida de influencia.

La Unión Europea apoyó a España abiertamente tras la crisis de Ceuta y Melilla, pero dejaron bastante claro que era España la que debía de solicitar ayuda.

Ya....Pero es que quien tenia que habernos apoyado...¿No crees que deberia haber sido la NATO que es una asociacion para eso? A ver si nos apoyo mas la asociacion de kioskeros de Montpellier que ellos. Si admitimos con esa alegria que la OTAN puede lanzarse tan ferozmente a la defensa de un pais no miembro mientras mira al tendido cuando ofenden a un pais miembro... pues estamos admitiendo demasiadas cosas. Ojo, no estoy diciendo que tuvieran que venir en defensa de Ceuta y Melilla porque lo firmado es lo firmado. Pero que se admita que a Ucrania si y a nosotros no.... Y con esa naturalidad... y como diciendo que asi estan bien las cosas....

Es cosa de ellos. (lo de estar divididos)

Pues contemosselo a Biden ¿no? Porque parece considerarlo cosa suya.

Probablemente conozca Ucrania mejor que tú, habida cuenta de las afirmaciones que has hecho, reduciendo todo a la mínima expresión, obviando la gran heterogeneidad étnica, lingüistica e ideológica, y obviando los lazos históricos de ciertas regiones con un país que, como EEUU, no te simpatizan en lo más mínimo.

Lo primero es que si conoces tan bien a Ucrania, posiblemente sea el momento de demostrarlo y dejar de jugar al despiste con ello. Lo segundo es que afirmar que los USA no me simpatizan no es del todo exacto. Lazos historicos con ellos no tengo, eso para empezar. Los cortamos cuando lo del Maine, lazo que pareces haber convenientemente olvidado. A mi los USA se me hacen una higa, francamente. Y por eso, porque me dan exactamente igual, no tengo que inventarme cosillas para pasar por alto su historial reciente de haber sacado los pies del tiesto veinte o treinta veces mas que Rusia. Que si para cortar lazos tengo que remontarme a la Guerra de Cuba, no necesito ni coger un periodico amarilleado para señalarte una invasion completa de algun pais de manera gratuita e injustificada por parte de ellos. La cuestion no es si me caen simpaticos a mi, sino como un pais con el historial horrrible, espantoso y tan reciente de los USA te "simpatiza lo mas minimo". ¿No crees que visto lo visto quien debe de dar ese tipo de explicaciones deberias ser tu?

A lo mejor te tengo que recordar que desciendo de eslavos por via paterna. Las diferencias entre un serbio "que es eslavo", son diametralmente opuestas a las de un español, ergo tratar de trazar equivalencias entre españoles y rusos, es de traca.

¿Que parte del parrafo que has citado se te ha olvidado leer? ¿La de que "no asi realmente"? Vuelve a darle la vuelta al texto.

No lo hacemos y dudo que lo hagamos. Idiosincráticamente no tenemos muchas cosas en común,

(sobre la posibilidad de llevarnos bien con los eslavos)

Mira, si Alemanes y Franceses (y en realidad todo dios en Europa) han podido llevarse bien cuando hace solo ochenta años estaban en plena SGM, no me cuentes historias de que alguien no puede.

Si son alemanes en Benidorm, no son españoles en benidorm, ergo hablamos de extranjeros.

Vivo en zona turistica. Aqui ya hay hasta tercera generacion de "Gunters" y "Svensons". Hablan un sueco con acento andaluz graciosisimo. Personalmente los considero gente de aqui con, obviamente todos los derechos. Ahora bien... ¿Tanto presumes de "eslavidad" y no conoces la historia de esa region como para venir a decir que lo mismo es sobre los rusos de aquella zona? Muy bien no estas quedando en historia. Por cierto, no saques la carta de "yo es que se y soy". No si no conoces la mano de los que estas enfrente. Asumes demasiadas cosas sobre mi. Lo cual nos lleva a la conversacion sobre Polonia del principio.

La mayor parte de los habitantes de Gibraltar son hispano-descendientes,

Eso, no dejes pasar ni una sola oportunidad de meter la pata. Todos los habitantes de Gibraltar se mudaron a La Linea cuando paso a manos britanicas. De hecho, esa es la fundacion del pueblo. En la Roca la poblacion es mayoritariamente de origen britanico y maltes. Con los pintorescos añadidos Hindis posteriores. Alli lo mas "español" que hay son los descendientes de menorquines... de cuando menorca tambien era britanica.

Pues te lo recomiendo encarecidamente, porque hablar de Ucranianos en el seno del Rus de Kiev, es como hablar de "Españoles", en el siglo XIII.

Cosa que nadie ha hecho, por cierto. Y es asombroso que lo digas porque el parrafo al que te refieres lo unico que pretende decir es que no tiene el mas minimo sentido hablar de ucranianos y rusos. Echale otro vistazo. Tambien a la historia. Asi, en general.

4.- Y TODOS ESTO, AL MISMO TIEMPO QUE DESARROLLABA MANHATTAN

-En ese dibujo se muestra uno de los programas tecnicos e industriales mas caros de la historia. Se necesitaron movilizar decenas de miles de personas a traves de todo el territorio y desarrollar tecnicas que pocos años antes habrian sido de ciencia ficcion. Ademas, los recursos economicos para su construccion fueron monstruosos.

-Si, la construccion de la bomba atomica fue la hostia

-¿Bomba? ¡¡¡Yo estaba hablando del avion!!!

Ya que estamos hablando de cosas no obvias de la SGM, recordar que el programa de desarrollo y construccion del B29 fue mas caro y complejo que el proyecto Manhattan.

Lo cierto es que los USA pusieron sus barbas a remojar mucho antes de entrar en la guerra. Cuando les bombardean la Perla, todos esos portaaviones ya estaban practicamente a medio construir. Y eso es un ejemplo solo de lo que estaban poniendo en marcha.

Pues la OTAN a dicho que naranjas y por escrito, a lo que pedía Putin de no ampliar la organización más al este.

Yo pensaba que está era una salida fácil y honorable para todos...

La NATO tampoco puede decir otra cosa. No puede aceptar la derrota. Y decir que no se ampliaria era asumirla. Ahora bien, tampoco ha dicho que se vaya a ampliar. Ha dicho que eso es cosa de cada estado. Lo de solicitar entrar. A partir de ahi, lo que quieras. Por ejemplo, yo soy muy libre tambien de solicitar mi entrada en el club de caballeros Athenaeum Club de Londres. Perfectamente libre. En cuanto acepten mi candidatura os llamo a todos para tomar una copa alli.

Esto ya no va de ganar. Los dos bandos han llevado el tema a una situacion donde no perder es el objetivo.

[Vorlon]

Esto ya no va de ganar. Los dos bandos han llevado el tema a una situacion donde no perder es el objetivo.

Completamente, pero , como decían en Juegos de Guerra , es mejor no jugar.

De este punto no sabemos ni podemos imaginar hasta donde va a llegar el presidente ruso,carece de las cortapisas que tienen los gobiernos occidentales.


saludos