Ucrania

[Mig]

A ver cómo evoluciona el tema de Crimea. Estoy siguiéndolo lo que puedo, tampoco tengo mucho tiempo ni buena conexión, pero es muy interesante y llamativo.

Ya te lo anticipo yo, crimea es anexionada a Rusia, y santas pascuas, nadie le va a toser a tito putin en el patio de su casa.

Teniendo en cuenta a alguno de los energumenos del nuevo gobierno ucraniano, yo no estoy tan seguro. Los diversos observadores de la región, en mi opinion, estan para vigilar que sean los rusos los que tiren la primera piedra, o como freno a que no lo hagan los ucranianos.

El gobierno se esta ahogando (economicamente hablando), y como no se les ayude (que sinceramente mientras Sbodova siga en el gobierno sin elecciones, no se les deberia ayudar...que son nazis, con la ideologia de los del 33 en Alemania), puede pasar cualquier cosa. Por lo pronto ya estan formando su propio ejercito paralelo en base a tropas de reserva, fuera del control del mismo, especificamente, por creer que este puede no ser fiel al gobierno.

Ojo, por supuesto lo que estan haciendo los rusos esta fuera de todo derecho internacional, pero no podemos pararlo, como habeis dicho; Deberiamos (occidente, europa) de ayudar a estabilizar la region, y sinceramente, me parece que no estamos haciendolo...

[charly015]

Saludos

Te cuento una anécdota personal de una serie de conferencias donde los representantes de EEUU colocaron de fondo un mapa mundi con la presencia militar estadounidense repartida por el planeta. El caso es que el dibujo tenía coloreados los distintos países donde EEUU tenía, en teoría o supuestamente presencia militar pero había algo que hasta el vendedor de la ONCE del portal se dió cuenta y es que habían coloreado también China y a todo esto uno que andaba por allí y que era más descarado que el resto le preguntó al militar estadounidense que impartía la charla que ¿ Cómo es que estaba coloreada China ?

La respuesta fue... "si está coloreada será porque hay presencia militar estadounidense en el país". Y alguien le volvió a decir, "¡oiga, que es China!" y el elemento sin ponerse ni colorao contesto... "pues será el personal de la embajada" y claro, imaginate, nos echamos a reir porque con ese tipo de criterios sobre la mesa entonces todo kiski tiene presencia militar en todos lados ya que, generalmente, las embajadas tienen o asesores o militares en tareas de seguridad o cosas por el estilo que parece sirven para comer una y contar 25, como se suele decir.

El mapa que subes tiene muchos errores en un estilo parecido a lo que comento.

UN SALUDO

[Orel]

Charly, ya dije que el mapa tenía imprecisiones, pero lo divertido era la idea que es más o menos acertada.

[ruso]

El personal militar de las embajadas no cuenta porque las embajadas se consideran parte del territorio del país de origen.

Saludos.

[Aprendiz]

Bueno, pues ya termino la votación y tal y como esperabamos un resultado aplastante a favor de su reincorporación a rusia.
Esta sera una zona calentita en el futuro, ucrania seguro de se arrima a la otan como represalia por esta jugarreta que le ha jugado el tio putin.

[Voronezh]

Bueno, pues le han servido a Putin, la peninsula de Crimea en bandeja de plata. Ahora habrá que ver si es anexión o estado satelite. Las cabezas pensantes que apoyaron el golpe de estado del Euromaidán no se que se pensaban que haria Rusia.

Y mejor aun.....Que ocurrida en la cuenca del Donets y demas zonas rusófilas de Ucrania. En Crimea al fin y al cabo era la base de la flota del mar negro y habia tropas rusas establecidas alli...pero en las demas regiones el riesgo de conflicto civil es altisimo. Ya se las apañará Putin para que si hay disturbios, haya bajas suficientes entre los rusofilos para justificar una invasión.

No se cita nada en concreto....Que base, que unidad fue atacada....la fuente es parcial...un mando ucraniano.....

Ojito con la propaganda que somos adultos y cuando nos preguntan...nadie nos manipula...pero joerr creerse esta noticia sin nada que la apoye...tiene bemoles.

Idem para todo lo que venga de Rusia, sobre todo de RT


U.S. has yet to receive an official answer from Moscow about Kerry proposals
http://edition.cnn.com/2014/03/10/world ... ?hpt=wo_c1

Error. No hay que descartar nada por sistema simplemente porque venga de un lado...No hay que ir dando bandazos...En la vida nada es blanco o negro, sino que hay multitud de matices grisáceos. Esto no es como en las peliculas de Disney donde hay un bueno buenisimo, y el malo malvado. La polarización nunca es buena para nosotros.

Es sencillo, solo hay que tener un poco de espiritu crítico, coger la noticia y analizarla. Habrá noticias en RT que no sean propaganda, como tambien habrá noticias en la CNN que no lo sean. Donde ambos medios son parte interesada, pues habrá que coger la noticia con pinzas y analizarla cuidadosamente....aunque hay noticias como la que nos ocupaba que es propaganda tan burda que no aguanta el mas minimo análisis.

P.D. Lo que en muchos medios no entienden, es que Ucrania no es el patio trasero (como lo era Polonia, Bulgaria, Rumania...), es parte de la casa soviética.

[Lepanto]

Las agencias de noticias están diciendo que las fuerzas prorrusas desplegadas en Crimea se han hecho con el control de tres buques de guerra ucranianos desplegados en Sebastopol, según informa una fuente de la Marina ucraniana.

El portavoz del Ejército ucraniano en Crimea, Vladislav Seleznyov, ha informado de que las fuerzas rusas han utilizado granadas aturdidoras para irrumpir en la corbeta Ternopol, anclada en la ciudad de Sebastopol.

Por otro lado, el portavoz ha explicado que la bandera nacional rusa y su bandera naval ondean en un muelle de Sebastopol donde se encuentran otras dos corbetas ucranianas.

En estas embarcaciones, de nombre «Lutsk» y «Khmelnitsky» no hay ninguna bandera ni símbolo nacional a la vista. «Parece que los rusos han quitado las banderas de ambos buques pero no han puesto la suya», ha afirmado el portavoz ucraniano.
Editado para añadir fotos Más aquí

[poliorcetes]

El tratado de Budapest ya vale menos que el papel del water después de usado.

Y lo de tomar esos buques... ¿no es piratería?

De momento, quien está apretando la cuerda para ver si salta todo es Putin. No entiendo, con lo frío y calculador que es, que esté tomando semejantes riesgos.

[Lepanto]

Los tratados todos juntos no valen ni la mitad del valor del papel en que estan escritos, por los demás eso lo puedes calificar de piratería, acto de guerra, etc. lo que más me pasma es la pasividad de las tripulaciones.

[ruso]

Las agencias de noticias están diciendo que las fuerzas prorrusas desplegadas en Crimea se han hecho con el control de tres buques de guerra ucranianos desplegados en Sebastopol, según informa una fuente de la Marina ucraniana.

Esos son civiles que han cogido cuatro uniformes que han pillado por ahí (hay incluso uno alemán) y cuatro armas de tipo diverso.

Saludos.

[Mig]

Los tratados todos juntos no valen ni la mitad del valor del papel en que estan escritos, por los demás eso lo puedes calificar de piratería, acto de guerra, etc. lo que más me pasma es la pasividad de las tripulaciones.

Hoy venia un articulo en el pais, acerca del descontento y la sensación de abandono que tienen los militares y policias ucranianos estacionados en Crimea, la pasividad seguramente venga motivada por ello.

Por otro lado, tampoco creo que ningun militar, de carrera, este tan loco como para liarla ordenando que se usen armas, y menos si no se lo ordenan desde arriba (y de una manera verificable, a nadie le gustaria sentarse ante la Haya...). Como dice ruso, probablemente gran parte de los asaltantes sean "civiles" crimeos; Y aunque no lo sean, no es verificable, quedarian como los malos, a pesar de que todos los medios occidentales sigan con su particular vision oficialista del asunto...

...

Esos son civiles que han cogido cuatro uniformes que han pillado por ahí (hay incluso uno alemán) y cuatro armas de tipo diverso.

Saludos.

Creo, que mas bien es Izlon, no flecktarn, aunque sea una copia no es igual... y tampoco es que los rusos sean unos locos de la uniformidad, y menos los Spetsnaz.

[Lepanto]

Ayer el buque insignia de la Armada ucraniana, fragata Hetman Sahaydachniy, dejó Odessa para una misión en las aguas territoriales de Ucrania y obligó a los barcos rusos a abandonar las aguas territoriales de Ucrania. Esto ya es una subida en el tono.

La fragata salió de Odessa el 14 de marzo y se encontraron con cuatro naves de la Flota del Mar Negro de Rusia y dos helicópteros Mi-35. Los rusos intentaron cruzar la frontera ucraniana y el comandante de la fragata, el capitán romano Pyatnitskiy , entró en negociaciones con los "delincuentes" y les ordenó abandonar las aguas territoriales de Ucrania, pero los barcos rusos continuaron avanzando en la dirección de Ucrania. Parece ser que la fragata se acerco y los rusos volvieron a aguas neutrales. Curioso lo de llamar delincuentes a los enemigos.
De todas formas siempre hay sistemas sencillos para evitar abordajes como los que comentamos más arriba:

[ruso]

De todas formas siempre hay sistemas sencillos para evitar abordajes como los que comentamos más arriba:

A ese lo abordaron.

Saludos.

[Roger]

P.D. Lo que en muchos medios no entienden, es que Ucrania no es el patio trasero (como lo era Polonia, Bulgaria, Rumania...), es parte de la casa soviética.

¡¡¡Ha vuelto la URSS!!!

¿Un barco sin bandera no es un barco pirata ya sea civil o militar?

Primero les robaron la tierra de Crimea y ahora siguen con sus bases y barcos


Shooting and explosions have been heard as Russian troops backed by armoured vehicles stormed a Ukrainian airbase in Crimea.
Reports say at least one person was injured during the assault on Belbek base, near Sevastopol. The base is now said to be under Russian control.
Earlier, several hundred unarmed protesters seized a Ukrainian naval base at Novofedorivka, western Crimea.
www.bbc.com/news/world-europe-26698754

[Orel]

Pues hoy las fuerzas rusas han tomado una base aérea ucraniana en Crimea. Acciones de guerra... pero como para enfrentarse al Oso.

Por cierto, los hay que se están acojonando, con razón. Por ahora incremento de gasto, pero tal vez incluso unirse a la OTAN pese a su histórica neutralidad para estar seguros:

Suecia se plantea aumentar su gasto militar y mira hacia la OTAN por el temor a una intervención rusa en el Báltico
Jueves 20 de Marzo de 2014

El gobierno sueco se ha puesto en guardia tras el devenir de la crisis ucraniana y la anexión rusa de Crimea. Se teme que la ambición rusa pudiera llevar al Kremlin a intentar controlar otras zonas allende sus actuales fronteras, en territorios de países como Suecia, Finlandia y las repúblicas del Báltico. Estocolmo estaría ahora planteándose un aumento de su presupuesto militar e incluso la adhesión a la OTAN, pese a su tradición pacifista.

De esta manera, la cuestión del gasto militar y la aproximación a la Alianza Atlántica marcarán la agenda política del país de aquí a las elecciones legislativas que se celebrarán en el mes de septiembre. El ingreso en la OTAN podría conllevar un aumento de casi un punto de su PIB en el gasto de defensa, y la crisis de Ucrania puede ser el pretexto perfecto para que las autoridades suecas se decidan definitivamente por la adhesión.

Otros países vecinos, como Finlandia, también ha mostrado su inquietud, sobre todo en el último año, por el interés mostrado por Rusia en el dominio del Polo Norte. Helsinki se plantea incluso un referéndum para 2015 que confirme o rechace la entrada en la OTAN, aunque el sentimiento proatlantista es mucho más fuerte en Suecia que en Finlandia.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=186