Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Sab May 20, 2023 11:15 am

Roger escribió:un poco de magia otánica: una granada 40x53mm HEDP hace desaparecer un MT-LB ruso lleno de munición, aunque antes hubo varios lanzamientos errados para calcular la trayectoria correcta
https://twitter.com/GalileoArms/status/1659482340995809282

La fuente con el resto de granadas falladas: https://t.me/BUAR110ombr/58

Aparte:
RUSI report - https://rusi.org/explore-our-research/p ... on-ukraine

"Bakhmut has fallen" dice un soldado ucraniano, probablemente refiriendose a la sección de edificios altos: https://twitter.com/sentdefender/status ... 7934095367
Imagen
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Ucrania

Notapor ALEXANDER2012 el Sab May 20, 2023 2:19 pm

Haisen escribió:
Franfran2424 escribió:Y una batería de misiles antiaéreos en Kiev perdió los papeles.
30 disparos en 2 minutos, varios proyectiles de Patriot cayendo por la ciudad o fallando... Algo raro.

Las autoridades ucranianas dicen que derribaron todos los objetivos, y un amigo el Kiev me dice que fue una noche movidita de disparos de defensas antiaereas cerca suyo.

Canal ruso de los disparos: https://t. me/milinfolive/100768
Canal ruso algun tiempo despues compartiendo un video ucraniano de alguien diciendo que los misiles (rusos) impactaron en el lugar desde el que disparo la fuerza aerea: https://t. me/DDGeopolitics/63176
Resumen por canales rusos: https://t. me/Slavyangrad/46324


Se lanzaron para interceptar un ataque con misiles "hipersónicos" Kinzhal. Al parecer todos fueron derribados lo que ocasionó que tres científicos relacionados con el diseño de ese misil supuestamente hipersónicos fueran detenidos por las autoridades rusas acusados de traición. Si no recuerdo mal los Kinzhal tenían como objetivo varias baterías de misiles Patriot destinadas a proteger Kiev. Tan solo un lanzador de una de esas baterías sufrió daños al recibir esquirlas de uno de los misiles rusos abatidos.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/tr ... d17052023/
Tres científicos que desarrollaron los misiles hipersónicos que según Putin son “imparables” fueron arrestados por traición

Manera indirecta de reconocer que los kinzhal fallaron,"los supuestos infalibles" y es que la UKR tiene patriot PAC-3.
La investigación del Kremlin llega luego de que Ucrania destruyera ayer seis de estas armas lanzadas por Moscú en una sola noche; la comunidad científica rusa asegura que teme realizar su trabajo
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Sab May 20, 2023 3:18 pm

Franfran2424 escribió:Una batería de misiles antiaéreos en Kiev perdió los papeles.

30 disparos en 2 minutos. Varios proyectiles de Patriot cayendo por la ciudad o fallando... Algo raro.

Más que perder los papeles se llama hacer su trabajo. Si nos ceñimos a lo que tú entiendes por perder los papeles, en Israel el Iron Dome no da abasto y está loco perdido. Por suerte no es así.

Los que perdieron los papeles me parece que fueron los rusos y sus misiles invencibles...... Después de confirmarse de manera visual el primer derribo de hace más o menos una semana de su super misil imparable, esto último con el ataque a Kiev repelido, y sin pruebas favorables y feacientes de que los rusos hayan conseguido dañar o destruir algo de suma importancia, ha tenido que picar.

Su propia propaganda se les está echando encima.
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Sab May 20, 2023 3:37 pm

Andrés. escribió:
Franfran2424 escribió:Una batería de misiles antiaéreos en Kiev perdió los papeles.
30 disparos en 2 minutos. Varios proyectiles de Patriot cayendo por la ciudad o fallando... Algo raro.

Más que perder los papeles se llama hacer su trabajo. Si nos ceñimos a lo que tú entiendes por perder los papeles, en Israel el Iron Dome no da abasto y está loco perdido. Por suerte no es así.

Los que perdieron los papeles me parece que fueron los rusos y sus misiles invencibles...... Después de confirmarse de manera visual el primer derribo de hace más o menos una semana de su super misil imparable, esto último con el ataque a Kiev repelido, y sin pruebas favorables y feacientes de que los rusos hayan conseguido dañar o destruir algo de suma importancia, ha tenido que picar.

Su propia propaganda se les está echando encima.

Madre mía. Ahora vas a justificar que se disparen 30 misiles de una sentada, costando 3-5M$ cada uno, cayendo varios sobre la ciudad, otros sin guiarse a nada.
Los dispararon para vaciar los dos lanzadores, ni más ni menos.
Y hubo impactos en el aeropuerto, donde estaban los lanzadores: https://twitter.com/chris__759/status/1 ... 0711832608

Ya lo de que compares el Iron Dome con un Patriot como si tuvieran el mismo rol, y fuera normal disparar 30 misiles de Patriot... Es que no hay por donde cogerlo.
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Sab May 20, 2023 3:44 pm

Franfran2424 escribió:"Bakhmut has fallen" dice un soldado ucraniano, probablemente refiriendose a la sección de edificios altos: https://twitter.com/sentdefender/status ... 7934095367

Pues igual se refería a la ciudad en general: https://twitter.com/Agencia_Sana/status ... 7332371458
"Las fuerzas rusas toman por completo la estratégica ciudad de Artiómovsk (Bajmut en ucraniano)"

Soldado de Wagner celebra la captura de Bakhmut con una botella de champán: https://t.me/orchestra_w/6782
Última edición por Franfran2424 el Sab May 20, 2023 5:31 pm, editado 1 vez en total
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Re: Ucrania

Notapor kas el Sab May 20, 2023 3:46 pm

franfran2424, Una pregunta ¿Sabes con cuantos misiles les atacaron ? Porque si lanzan 30 es porque les llegan al menos 30 o como minimo, al ver que fallaba alguno lanzarian más para asegurar.
Y lo de la bateria que , ¿ como quedó ? ¿ la alcanzaron o no la alcanzaron ? Porque por muy caros que sean los Patriots ( el misil ) si te atacan con 30 misiles o mas, no vas a lanzar uno sólo racaneando , digo yo. Porque el objetivo estaba claro que era la bateria. Por ende deberias de llamar tambien lo mismo a los rusos, que mucho gasto para sólo una puta bateria de Patriots, pues ya ves si merecia la pena para los rusos. Que no os ciegue el humo. :c7 :c7 :c7
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Re: Ucrania

Notapor lagarto1537 el Sab May 20, 2023 4:08 pm

Lo de los patriot es una cuestión de economía, lanzas 30 hoy y mañana no tienes ninguno para lanzar a los aviones rusos.
Parece que la batalla de Bajmut llega a su fin , tiene sentido, con los últimos ataques Ucranianos probablemente dirigidos a facilitar la retirada de unidades. Una vez más en la historia, miles han muerto por un punto del terreno sin ningún valor real.
Si al final hay ofensiva ucraniana, sólo servirá para una paz de compromiso con la frontera muy parecida a cómo está hoy, o al menos 2 años más de carnicería. Hasta que Trump o China le pongan fin.
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Sab May 20, 2023 5:17 pm

kas escribió:franfran2424, Una pregunta ¿Sabes con cuantos misiles les atacaron ? Porque si lanzan 30 es porque les llegan al menos 30 o como minimo, al ver que fallaba alguno lanzarian más para asegurar.
Y lo de la bateria que , ¿ como quedó ? ¿ la alcanzaron o no la alcanzaron ? Porque por muy caros que sean los Patriots ( el misil ) si te atacan con 30 misiles o mas, no vas a lanzar uno sólo racaneando , digo yo. Porque el objetivo estaba claro que era la bateria. Por ende deberias de llamar tambien lo mismo a los rusos, que mucho gasto para sólo una puta bateria de Patriots, pues ya ves si merecia la pena para los rusos. Que no os ciegue el humo. :c7 :c7 :c7

Las versiones de ambos bandos son un sinsentido, como Atticus decía muy bien.
Los ucranianos (citando el TG de Zaluzhny, comandante en jefe ucraniano) dicen que derribaron 18 misiles de crucero (6 Kinzhal, 9 Kalibr, 3 misiles balisticos) y 9 drones (6 de ataque), todo lo lanzado por los rusos.
Los rusos no dicen cuanto lanzaron, pero dicen que lanzaron menos de los derribados. Y a decir verdad, había poca explosión en el aire para 27 objetivos destruidos. 10 o 15, quizás.
https://frontierindia.com/russia-says-k ... n-ukraine/

Los datos son el livestream con 35 disparos (3 lanzadores mínimo por posiciones y por número de proyectiles), y al menos 3 explosiones en suelo en el periodo de 1 minuto, empezando 4 min después del último disparo antiaéreo, y terminando tras 7 min del primero: https://t.me/Slavyangrad/46324
Los disparos interceptaron unos cinco misiles de crucero en el aire, a deducir por las explosiones grandes en el aire, cuyo destello se ve en los edificios durante el minuto de 03h02m
De esas explosiones, la primera (03:05:57 segun reloj de selydove) fue pequeña, lejos de los lanzadores que dispararon al inicio, y generó múltiples "pequeñas" detonaciones en el lugar de impacto, y lanzó proyectiles visibles en varias direcciones, que explotaron también visiblemente al contactar. Algo se coció allí.
La segunda, a las 03:06:14 reloj de selydove, fue mucho mayor, claramente visible en todo kiev, y también lanzo varios proyectiles, que también explotaron en impacto.
La tercera, a las 03:06:23 reloj de selydove, fue igual de grande que la anterior, pero no lanzando proyectiles.

Imagen de algunos de los disparos y sus lanzadores, y de los dos bombazos grandes.
Imagen

Lo que está claro es que dos lanzadores fueron impactados, uno con un misil compacto generando detonaciones secundarias, y el área del otro con un misil grande dos veces, que generó detonaciones secundarias solo la primera vez. El mismo tipo de lanzador por las detonaciones secundarias iguales.
También está claro que hubo dos bombazos de Kinzhal en el área de uno de los lanzadores. Y no interceptados por que cayeron bastante después.

Con los sueños y esperanzas no se defiende uno.
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Sab May 20, 2023 6:15 pm

Franfran2424 escribió:Las versiones de ambos bandos son un sinsentido.

Los ucranianos (citando el TG de Zaluzhny, comandante en jefe ucraniano) dicen que derribaron 18 misiles de crucero (6 Kinzhal, 9 Kalibr, 3 misiles balisticos) y 9 drones (6 de ataque), todo lo lanzado por los rusos. Los rusos no dicen cuanto lanzaron, pero dicen que lanzaron menos de los derribados. Y a decir verdad, había poca explosión en el aire para 27 objetivos destruidos. 10 o 15, quizás.

Los datos son el livestream con 35 disparos (3 lanzadores mínimo por posiciones y por número de proyectiles), y al menos 3 explosiones en suelo en el periodo de 1 minuto, empezando 4 min después del último disparo antiaéreo, y terminando tras 7 min del primero. Los disparos interceptaron unos cinco misiles de crucero en el aire, a deducir por las explosiones grandes en el aire, cuyo destello se ve en los edificios durante el minuto de 03h02m

De esas explosiones, la primera (03:05:57 segun reloj de selydove) fue pequeña, lejos de los lanzadores que dispararon al inicio, y generó múltiples "pequeñas" detonaciones en el lugar de impacto, y lanzó proyectiles visibles en varias direcciones, que explotaron también visiblemente al contactar. Algo se coció allí. La segunda, a las 03:06:14 reloj de selydove, fue mucho mayor, claramente visible en todo kiev, y también lanzo varios proyectiles, que también explotaron en impacto.
La tercera, a las 03:06:23 reloj de selydove, fue igual de grande que la anterior, pero no lanzando proyectiles.

Lo que está claro es que dos lanzadores fueron impactados, uno con un misil compacto generando detonaciones secundarias, y el área del otro con un misil grande dos veces, que generó detonaciones secundarias solo la primera vez. El mismo tipo de lanzador por las detonaciones secundarias iguales. También está claro que hubo dos bombazos de Kinzhal en el área de uno de los lanzadores. Y no interceptados por que cayeron bastante después.

Con los sueños y esperanzas no se defiende uno.

Con las mentiras y propaganda, y sobre todo la rusa, aún menos.

Imágenes de daños severos en el bombardeo a Kiev, 0. Das por hecho muchas cosas, pero no veo respaldo serio en estas, más allá que destellos y explosiones. Ahh, y tu colega allí plantado diciendo que fue una noche movidita... Como para no serlo.... De ahí a que estuviesen recibiendo estopa hay un trozo. Yo solo veo a Rusia diciendo que el sistema fue destruido (una parte, los lanzadores) y el otro bando que había sufrido daños en ciertas partes del conjunto del Patriot. Para luego decir, el Pentágono, que el sistema dañado ha vuelto al servicio. También decían decenas de fuentes rusas que el primer Khinzal declarado como derribado no lo era, y parece que terminó por ser una falsa, otra más, pues se terminó por identificar el cono intravehicular del misil finalmente (y la confirmación de EEUU).

Había un usuario muy curioso en FMG que criticaba seriamente el Iron Dome con argumentos similares. Derroche de dinero.... Se destinan misiles carísimos para interceptar cohetería.... Varios misiles para una sola amenaza.... Caen luego en la ciudad defectuosos, etc, etc... Luego ya se vio por donde iban los tiros, le gustaban los trastos rusos y sus supermisiles. Podía poner a parir la burbuja del Aegis y poner en un pedestal el S-400.

Aquí se empieza a ver eso, y esta claro que sí uno sigue fuentes rusas, te coscas de que los rusos dan por hecho muchas cosas: https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... stem-kyiv/ A veces cosas que no existen ni han entrado en territorio ucraniano.

Probablemente, y sin afirmar nada, la batería solo hizo su trabajo, y el resto huele a conjeturas para despotricar. La relación entre el coste de la cohetería que intercepta Israel y sus interceptores es abismal, aún así siempre vale la pena, y los verás lanzar varios proyectiles por amenaza. Precisamente, lo que están interceptando los Ucranianos no son cohetes caseros, ergo tirar porquería en forma de indirectas sobre sistemas que se vuelven locos es gratis. No sé qué me hace pensar que si hubiese sido un ataque ucraniano a un S-400, esa cantidad de salidas de vectores si hubiese estado justificada.

Cosas de la vida.

Sobre la batería que Rusia se ha fundido y tal:

Washington May 18; The Pentagon said Thursday that the damaged Patriot anti-aircraft battery is operational again.

The deputy spokeswoman for the Department of Defense stated that the battery suffered only damage. Now it is operational.

Y ahora las perlas....

lagarto1537 escribió:Lo de los patriot es una cuestión de economía, lanzas 30 hoy y mañana no tienes ninguno para lanzar a los aviones rusos.

O si, dado que no sabes el número real de stock que se le está proporcionando a Ucrania, y lo mismo, aún después de repeler ataques, siguen pudiéndose follar aeronaves rusas. Para más inri sistemas que no conocen, dejando a los del CdM ruso con la cara partida.

Nada es infinito claro, las cosas se gastan.... a Rusia también. Lanza hoy 30 y mañana no tiene para otros 30. Hay que esperar dos semanas para lanzar la siguiente andanada. O si los tiene pero debe reservarlos porque la ha piciado.

lagarto1537 escribió:Una vez más en la historia, miles han muerto por un punto del terreno sin ningún valor real.

Así es, desgraciadamente la historia nos demuestra que a estas alturas todavía hay quien anexiona territorios de otros países y amenazan al resto con el Armageddon si intervienen en su masacre.

lagarto1537 escribió:Si al final hay ofensiva ucraniana, sólo servirá para una paz de compromiso con la frontera muy parecida a cómo está hoy, o al menos 2 años más de carnicería.

Hasta que Trump o China le pongan fin.

O no, y te comes lo que se comió mahoma.

•Anatole François Thibault: El futuro está oculto detrás de los hombres que lo hacen.
Andrés.
 

Re: Ucrania

Notapor TOPOL el Sab May 20, 2023 10:53 pm

Estoy leyendo por aqui mucho razonamiento que busca justificar sobre el uso excesivo de misiles PAC-3 por parte de las baterías Patriot, llevando casi a la mismo contexto de uso de la "Iron Dome" la cual cabe recordar que hace uso de un sistema de discrepancia basado en la telemetría de los objetivo en rango de aproximación y así de esta forma calculando el punto de impacto posible, desecha atacar aquellos objetivos considéranos sin riesgo de caer en zonas pobladas, ya que una de las características limitantes de todo sistema A.D será la disponibilidad de misiles para hacer frente a todas las amenazas que se les presenten.

Ahora que es lo que sucede en Ucrania con sus sistemas A.D el mas sonado estos últimos dias el Patriot; Primero Basado en el hecho reciente del supuesto daño a la batería, mas allá de cualquier impacto mediático que esto pudiera general el hecho de tocar una de estas, mas aun con el posible uso de armas hipersónicas, se debe estar claro que tácticamente un Kinzhal o cualquier otro misil crucero no seria la real amenaza contra los sistemas A.D apostados en Ucrania ahora les explico por que:

En un escenario de desgaste como el que se ha convertido el T.O de ucrania los números marcan la diferencia, ahora en el caso de los sistemas A.D la amenaza real para estos, no es un golpe directo, como el que directa o indirectamente dañó/destruyó o rasguño los lanzadores Patriot. Uno o dos, o incluso una batería de patriotas destruidos, no son nada para EE. UU., que tiene como 600 lanzadores en reserva. La verdadera amenaza son el uso de señuelos si señuelos.

Los señuelos usados por los rusos están bien construidos y utilizan un cuerpo de misil real con una ojiva vacía. los A.D no pueden enfrentarse a una gran oleada de señuelos, debido al coste y principalmente al número de misiles AD gastados para interceptar objetivos falsos que es lo que parece estamos viendo ultimarte mucho en Ucrania. Los señuelos masivos son el verdadero peligro para los AD.

Los rusos al parecer han iniciado una campaña de agotamiento sistemático con el uso de esta clase de señuelos..
Imagen
El uso masivo de estos a diario puede vaciar los AD, lo que causaría una disminución considerable en la eficacia, ahora Los aliados de Ucrania saben sobre el colapso de las defensas aéreas soviéticas de ukr las cuales al parecer ya casi agotaron sus existencia de misiles para tales sistemas (BUKM1-2,S-300), y también saben sobre su número limitado de misiles AD occidentales para una guerra a largo plazo.

Algunos discuten sobre el costo de los señuelos. Podemos estimar el costo entre $6.000-$10.000. desglosado de la siguiente manera; un sistema de navegación de guía inercial de bajo costo, que cuesta entre $3.000 y $5.000, y un motor de cohete, un poco más grande capaz de impulsar un Decoy, costaría alrededor de $1.000-$3.000.

Por tan razón dedicarse a destruir señuelos con misiles como el PAC-3 de alrededor de unos 8 millones US$ no es rentable para ningún estado y mucho menos sostenible en el tiempo, he aqui la diferencia y lo que pudiera a mediano plazo pasar factura a los sistemas A.D entregados a Ucrania.

Saludos..!
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Re: Ucrania

Notapor Franfran2424 el Sab May 20, 2023 11:48 pm

TOPOL escribió:Estoy leyendo por aqui mucho razonamiento que busca justificar sobre el uso excesivo de misiles PAC-3 por parte de las baterías Patriot, llevando casi a la mismo contexto de uso de la "Iron Dome" la cual cabe recordar que hace uso de un sistema de discrepancia basado en la telemetría de los objetivo en rango de aproximación y así de esta forma calculando el punto de impacto posible, desecha atacar aquellos objetivos considéranos sin riesgo de caer en zonas pobladas, ya que una de las características limitantes de todo sistema A.D será la disponibilidad de misiles para hacer frente a todas las amenazas que se les presenten.

La verdadera amenaza son el uso de señuelos si señuelos.

Los señuelos usados por los rusos están bien construidos y utilizan un cuerpo de misil real con una ojiva vacía. los A.D no pueden enfrentarse a una gran oleada de señuelos, debido al coste y principalmente al número de misiles AD gastados para interceptar objetivos falsos que es lo que parece estamos viendo ultimarte mucho en Ucrania. Los señuelos masivos son el verdadero peligro para los AD.

El uso masivo de estos a diario puede vaciar los AD, lo que causaría una disminución considerable en la eficacia, ahora Los aliados de Ucrania saben sobre el colapso de las defensas aéreas soviéticas de ukr las cuales al parecer ya casi agotaron sus existencia de misiles para tales sistemas (BUKM1-2,S-300), y también saben sobre su número limitado de misiles AD occidentales para una guerra a largo plazo.

Algunos discuten sobre el costo de los señuelos. Podemos estimar el costo entre $6.000-$10.000. desglosado de la siguiente manera; un sistema de navegación de guía inercial de bajo costo, que cuesta entre $3.000 y $5.000, y un motor de cohete, un poco más grande capaz de impulsar un Decoy, costaría alrededor de $1.000-$3.000.

Por tan razón dedicarse a destruir señuelos con misiles como el PAC-3 de alrededor de unos 8 millones US$ no es rentable para ningún estado y mucho menos sostenible en el tiempo, he aqui la diferencia y lo que pudiera a mediano plazo pasar factura a los sistemas A.D entregados a Ucrania.

Unas correcciones, aunque estoy de acuerdo con la idea general.

Para empezar, los misiles del patriot ucraniano se pensaba que eran PAC-1/2, al menos para una batería, y para la otra parecen ser PAC-3 CRI (iniciativa de reduccion de coste), así que no son los novisimos carisimos, sino versiones algo más baratas.
Siguiendo sobre el Patriot, no está pensado para parar señuelos simples y baratos como describes, sino objetivos con el perfil de vuelo y de radar de un avión o misil balístico. Se emplea como tal contra objetivos de alto valor y alto peligro.

Y el tema de los señuelos, hay dos o tres tipos:
Los globos con reflectores de radar, baratísimos, no sabría comentar su grado de utilidad.
Drones kamikaze empleados como carnaza dando vueltas para ser derribado o atacar un objetivo tras un tiempo. Sufren contra artillería antiaerea guiada por radar, pero son baratos como para que si se usan misiles para derribarlos el intercambio sea beneficioso para el lanzador del dron.
Misiles de crucero convencionales. Muy parecidos a los drones kamikaze, opción de mejores sistemas de guiado y vuelo más bajo para reducir vulnerabilidad, pero a más coste.
Misiles balísticos abaratados. Sinceramente, no me parece que puedan abaratarse mucho estos sistemas sin acabar reinventando el V-2 y el ataque indiscriminado. Se han empleado sistemas convencionales sin carga explosiva pero el mecanismo de guiado simple sigue ahí que yo sepa. El enemigo no sabe si vienen con carga o no.

Los misiles de crucero y balísticos son principalmente para agotar los sistemas intermedios, S-300, Buk y similares occidentales.
Por precio, no son tan baratos como los 10k que mencionas que serían los Shahed/Geran de 10-20k de coste, los ucranianos se dieron cuenta bastante rápido que estos bichos son ciegos, lentos y baratos, y que mejor usar artilleria antiaerea que misiles caros.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Ucrania

Notapor TOPOL el Dom May 21, 2023 1:42 am

Franfran2424 escribió:
TOPOL escribió:Estoy leyendo por aqui mucho razonamiento que busca justificar sobre el uso excesivo de misiles PAC-3 por parte de las baterías Patriot, llevando casi a la mismo contexto de uso de la "Iron Dome" la cual cabe recordar que hace uso de un sistema de discrepancia basado en la telemetría de los objetivo en rango de aproximación y así de esta forma calculando el punto de impacto posible, desecha atacar aquellos objetivos considéranos sin riesgo de caer en zonas pobladas, ya que una de las características limitantes de todo sistema A.D será la disponibilidad de misiles para hacer frente a todas las amenazas que se les presenten.

La verdadera amenaza son el uso de señuelos si señuelos.

Los señuelos usados por los rusos están bien construidos y utilizan un cuerpo de misil real con una ojiva vacía. los A.D no pueden enfrentarse a una gran oleada de señuelos, debido al coste y principalmente al número de misiles AD gastados para interceptar objetivos falsos que es lo que parece estamos viendo ultimarte mucho en Ucrania. Los señuelos masivos son el verdadero peligro para los AD.

El uso masivo de estos a diario puede vaciar los AD, lo que causaría una disminución considerable en la eficacia, ahora Los aliados de Ucrania saben sobre el colapso de las defensas aéreas soviéticas de ukr las cuales al parecer ya casi agotaron sus existencia de misiles para tales sistemas (BUKM1-2,S-300), y también saben sobre su número limitado de misiles AD occidentales para una guerra a largo plazo.

Algunos discuten sobre el costo de los señuelos. Podemos estimar el costo entre $6.000-$10.000. desglosado de la siguiente manera; un sistema de navegación de guía inercial de bajo costo, que cuesta entre $3.000 y $5.000, y un motor de cohete, un poco más grande capaz de impulsar un Decoy, costaría alrededor de $1.000-$3.000.

Por tan razón dedicarse a destruir señuelos con misiles como el PAC-3 de alrededor de unos 8 millones US$ no es rentable para ningún estado y mucho menos sostenible en el tiempo, he aqui la diferencia y lo que pudiera a mediano plazo pasar factura a los sistemas A.D entregados a Ucrania.

Unas correcciones, aunque estoy de acuerdo con la idea general.

Para empezar, los misiles del patriot ucraniano se pensaba que eran PAC-1/2, al menos para una batería, y para la otra parecen ser PAC-3 CRI (iniciativa de reduccion de coste), así que no son los novisimos carisimos, sino versiones algo más baratas.
Siguiendo sobre el Patriot, no está pensado para parar señuelos simples y baratos como describes, sino objetivos con el perfil de vuelo y de radar de un avión o misil balístico. Se emplea como tal contra objetivos de alto valor y alto peligro.

Y el tema de los señuelos, hay dos o tres tipos:
Los globos con reflectores de radar, baratísimos, no sabría comentar su grado de utilidad.
Drones kamikaze empleados como carnaza dando vueltas para ser derribado o atacar un objetivo tras un tiempo. Sufren contra artillería antiaerea guiada por radar, pero son baratos como para que si se usan misiles para derribarlos el intercambio sea beneficioso para el lanzador del dron.
Misiles de crucero convencionales. Muy parecidos a los drones kamikaze, opción de mejores sistemas de guiado y vuelo más bajo para reducir vulnerabilidad, pero a más coste.
Misiles balísticos abaratados. Sinceramente, no me parece que puedan abaratarse mucho estos sistemas sin acabar reinventando el V-2 y el ataque indiscriminado. Se han empleado sistemas convencionales sin carga explosiva pero el mecanismo de guiado simple sigue ahí que yo sepa. El enemigo no sabe si vienen con carga o no.

Los misiles de crucero y balísticos son principalmente para agotar los sistemas intermedios, S-300, Buk y similares occidentales.
Por precio, no son tan baratos como los 10k que mencionas que serían los Shahed/Geran de 10-20k de coste, los ucranianos se dieron cuenta bastante rápido que estos bichos son ciegos, lentos y baratos, y que mejor usar artilleria antiaerea que misiles caros.


Algo a tomar en cuanta; una cosa es que el Patriot no este pensado para tal cosa, pero otra muy distinta es el uso que se le de dependiendo el escenario donde estén presentes, sumado a esto como lo dije anteriormente durante un bombardeo, sabiendo de la existencia de vectores lanzadores en el aire, para las defensas A.A de Ucrania discriminar un viejo misil Kh-55 usado como señuelo..
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De un misil Crucero Klibr, o incluso un Kh-101 / Kh-102 es prácticamente imposible..
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Es por esta razón que se produce lo que vimos en los videos donde se efectúan salvas completas de misiles buscando el mayor numero de derribos posibles.

Siguiendo con el tema de los señuelos:

Por otra parte tambien se han evidenciado en Ucrania el uso de dardos Decoys emisores HF que integran los sistemas Iskander-M. Estos muy fáciles de ser detectados generando así un blanco atractivo para las A.D.
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De manera que la tarea de los sistemas A.D en ucrania se ha vuelo cada vez mas compleja a medida que rusia se adapta a nuevas tácticas... Otro de los usos que se les ha dado a los señuelos cerca de las líneas del frente, es crear un especie de sebo para que los sistemas móviles que se encargan de proteger los avances de las columnas blindadas tales como OSA, Strela-10, Stormer Etc. Cuando estos disparan sus misiles debelen su posicion y son en la mayoría de los casos atacados por municiones merodeadoras como el Lancet, que se a vuelto muy eficaz en esta tarea.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Dom May 21, 2023 8:37 am

Al final, lo unico que va a pasar es que se establecera la tipica lucha industrial sobre quien es capaz de producir/adquirir mas de "lo suyo". Porque tampoco nos flipemos tanto pensando que los Rusos tienen acceso ilimitado tanto a los misiles de verdad como a los señuelos. Estan tan limitados como los Ucranianos. Por eso vemos estas "oleadas", que en realidad lo mas probable es que solo signifiquen que se han producido los suficientes como para lanzar una que te provoque daños significativos simplemente por saturacion.

Y volvemos a lo mismo. El maximalismo. Francamente, me sigue pareciendo muy infantil pensar que se pueden lograr cotas de efectividad del cien por cien en cualquier cosa. Ni puedes destruir el cien por cien de los objetivos atacados por los misiles, ni puedes derribar el cien por cien de los misiles entrantes. Quien piense otra cosa se esta engañando a si mismo. Y no me mencioneis conflictos absolutamente desequilibrados como prueba de nada porque solo prueban justo eso: que solo consigues resultados "de telediario" si el escenario es totalmente desigual para una de las partes.
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Re: Ucrania

Notapor lagarto1537 el Dom May 21, 2023 9:44 am

Atticus escribió:Al final, lo unico que va a pasar es que se establecera la tipica lucha industrial sobre quien es capaz de producir/adquirir mas de "lo suyo". Porque tampoco nos flipemos tanto pensando que los Rusos tienen acceso ilimitado tanto a los misiles de verdad como a los señuelos. Estan tan limitados como los Ucranianos. Por eso vemos estas "oleadas", que en realidad lo mas probable es que solo signifiquen que se han producido los suficientes como para lanzar una que te provoque daños significativos simplemente por saturacion.

Y volvemos a lo mismo. El maximalismo. Francamente, me sigue pareciendo muy infantil pensar que se pueden lograr cotas de efectividad del cien por cien en cualquier cosa. Ni puedes destruir el cien por cien de los objetivos atacados por los misiles, ni puedes derribar el cien por cien de los misiles entrantes. Quien piense otra cosa se esta engañando a si mismo. Y no me mencioneis conflictos absolutamente desequilibrados como prueba de nada porque solo prueban justo eso: que solo consigues resultados "de telediario" si el escenario es totalmente desigual para una de las partes.


Si estuvieran igual, en Moscú tb caerían misiles todos los días
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Re: Ucrania

Notapor kas el Dom May 21, 2023 12:01 pm

O sencillamente acabar con el vector lanzador, que son los aviones bombarderos. En cuanto tiren el primero se acabó la tonteria y ralentizará la historia. Supongo que para eso quieren los F-16 y sus AMRAAM o si les meten Meteors ........
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