Mali

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Mali

Notapor Gus el Jue Ene 17, 2013 11:23 pm

Buenas,

coincido con varios de los foreros: creo que España debe implicarse hasta donde sea necesario, inluyendo unidades de combate.

Eso si, habrá que estar dispuestos a asumir varias cosas (no están en ningún orden especial):

1- bajas militares
2- represalias contra ciudadanos españoles/occidentales en la zona o en otros paises
3- atentados en España y/o intereses españoles
4- costes elevados en tiempos economicamente malos

:?

Saludos
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Re: Mali

Notapor dacer el Jue Ene 17, 2013 11:30 pm

Yo soy más de ir que de no ir. Lo que también tengo claro es que es un tema bastante delicado a nivel político.

Recuerdo que hace poco enjuiciaron a un periodista marroquí que editaba una publicación de Viñetas. Se explicaba que debido a que gran parte de la población es analfabeta, las Viñetas era una forma de llegar a toda la población y muy peligrosa dejarlo fuera del control del gobierno.

A que viene este rollo, simple, Mali es frontera con Argelia y Marruecos, cosa que ya nos toca de lleno, y el problema ya ha salpicado a uno de estos. Hay que tener en cuenta que las redes integristas están metidas en ambos países y que como dije son poblaciones muy manipulables. Les sería muy fácil pintarnos como que vamos a invadirlos, y que lo que queremos que se ayudar, se transforme en sus ojos como "colonizar".

Por eso opino, ir, pero que desde el principio gobiernos argelinos y marroquíes, trabajen para que los integristas no le den la vuelta a la tortilla. Habría que esperar a que estos nos inviten. Y esperar a que estos se pongan de acuerdo...
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Re: Mali

Notapor Clarice126 el Vie Ene 18, 2013 1:20 am

Debo estar haciéndome viejo pero el caso es que no hace tanto se combatía el terrorismo mediante servicios de inteligencia, espionaje y cuando se sabia que se iba a hacer se orquestaban las mas o menos precisas operaciones de supresión de blancos por parte de personal especializado. A nadie se le ocurría combatir el terrorismo con grandes campañas, a alguien le han vendido la moto de que el mundo se puede controlar a base de drones y satelites y todavía no se ha caído del burro.
"¿Por que habría de interesarme ser el señor de todo lo que se divisa, si lo único que se divisa son cenizas...?"
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Re: Mali

Notapor Orel el Vie Ene 18, 2013 11:49 am

Francia habría solicitado (extraoficialmente) a España el uso de la Base Aérea de Gando como plataforma logística para los aviones de su Fuerza Aérea
Jueves 17 de Enero de 2013
http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=162

El enemigo está mejor equipado de lo que esperaban y Francia tiene ahora allí a 1.400 hombres, pudiendo llegar a 2.500:
Mali Islamists 'better-equipped' than expected
18/01/2013
.... French troops in Mali now at 1,400, with eventual deployment of 2,500.
http://www.france24.com/en/20130118-fre ... r-equipped
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Re: Mali

Notapor poliorcetes el Vie Ene 18, 2013 11:56 am

Sabéis si esta operación tiene algo que ver con el suministro de uranio?
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Re: Mali

Notapor jucor el Vie Ene 18, 2013 2:25 pm

Según he escuchado en la radio cuando venia para casa, se baraja la posibilidad de enviar algo mas, no han concretado, parece ser que según expertos se trataría de un tipo de guerra distinto al de aftan, hablaban de una guerra mixta que reuniria grandes desplazamientos de tropas con objetivos terroristas, vamos que hablaban de un enemigo hibrido que tenia objetivos terroristas empleando centenares de tropas (caso de la gasera de Argelia). Vosotros que opináis??? podría tratarse en su caso de un mix de lucha asimétrica y convencional??? :?: :?: :roll:
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Re: Mali

Notapor ruso el Vie Ene 18, 2013 2:31 pm

Clarice126 escribió:Debo estar haciéndome viejo pero el caso es que no hace tanto se combatía el terrorismo mediante servicios de inteligencia, espionaje y cuando se sabia que se iba a hacer se orquestaban las mas o menos precisas operaciones de supresión de blancos por parte de personal especializado. A nadie se le ocurría combatir el terrorismo con grandes campañas, a alguien le han vendido la moto de que el mundo se puede controlar a base de drones y satelites y todavía no se ha caído del burro.

¿Es que acaso hay un tipo único de terrorismo como para que haya una manera normalizada de combatirlo?.

Saludos.
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Re: Mali

Notapor Clarice126 el Vie Ene 18, 2013 2:38 pm

NO quiero cargar las tintas pero creo que últimamente se utiliza el terrorismo para justificarlo todo, debo ser uno de los pocos que todavía le hace caso a la versión oficial de los gobiernos.
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Re: Mali

Notapor Orel el Vie Ene 18, 2013 4:02 pm

NO quiero cargar las tintas pero creo que últimamente se utiliza el terrorismo para justificarlo todo

Estoy de acuerdo, Clarice. Y también con que en este caso veo mejor actuar.
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Re: Mali

Notapor Orel el Vie Ene 18, 2013 5:01 pm

Gracias a Olybrius en http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ws/page271

Air&Cosmos, 18 de enero, operation Serval: fuerzas aéreas francesas: los Rafales tienen por delante 2.200 km desde su base hasta la zona de operaciones:

Imagen


Y sobre el Rafale:
http://img547.imageshack.us/img547/6994/ac2b.jpg
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Re: Mali

Notapor Orel el Vie Ene 18, 2013 5:41 pm

España acaba de aprobar el envío de un C-130 y de 50 instructores a Mali
Descarta entrar en aciones de combate. También abrimos el espacio aéreo a todos los participantes:
Malí. El Gobierno aprueba el envío de un avión 'Hércules' y 50 instructores y descarta entrar en acciones de combate
18 Enero
También autoriza a los países que intervengan en la misión a sobrevolar España
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 63414.html

Poco pero algo es (y tampoco tan poco teniendo en cuenta lo que ofrecen otros países en mejor estado que el nuestro). Ojalá nos metiéramos algo más, pero bueno. Evitemos toda política respecto a la decisión, por cierto.
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Re: Mali

Notapor jucor el Vie Ene 18, 2013 5:58 pm

Orel escribió:España acaba de aprobar el envío de un C-130 y de 50 instructores a Mali
Descarta entrar en aciones de combate. También abrimos el espacio aéreo a todos los participantes:
Malí. El Gobierno aprueba el envío de un avión 'Hércules' y 50 instructores y descarta entrar en acciones de combate
18 Enero
También autoriza a los países que intervengan en la misión a sobrevolar España
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 63414.html

Poco pero algo es (y tampoco tan poco teniendo en cuenta lo que ofrecen otros países en mejor estado que el nuestro). Ojalá nos metiéramos algo más, pero bueno. Evitemos toda política respecto a la decisión, por cierto.


Opino como tu, creo que por el momento mandamos lo que podemos pagar....poco, pero que por nosotros no quede...
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Re: Mali

Notapor Mig el Vie Ene 18, 2013 7:40 pm

Hola:

poliorcetes escribió:Sabéis si esta operación tiene algo que ver con el suministro de uranio?


El uranio "mineral" es un elemento muy repartido por todo el globo (el caso opuesto al petroleo), hay muchos paises productores/extractores de uranio en zonas donde no hay conflicto alguno (y pocos paises fabricantes de combustible, pero ese es otro tema...), es muy poco probable.

Edito: Se me olvidaba, Orel o el que lo sepa, las imagenes que han salido en TV de Mirages F1, son solo de archivo, ¿no?
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Re: Mali

Notapor Orel el Vie Ene 18, 2013 11:29 pm

Sabéis si esta operación tiene algo que ver con el suministro de uranio?

No sé, buscando en Google veo que hay varios artículos que lo relacionan, pero ni idea Poli.

Edito: Se me olvidaba, Orel o el que lo sepa, las imagenes que han salido en TV de Mirages F1, son solo de archivo, ¿no?

No las he visto, Mig, pero Francia tiene desplegados dos Mirage F1CR de reconocimiento en Bamako, en Mali, como puedes ver en el mapa que puse hace un par de mensajes. Aún mantienen una docena de esos cazas de recon. La última versión de combate que han retirado (hace nada) es la F1CT, especializada en AS/CAS.
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Re: Mali

Notapor Gus el Sab Ene 19, 2013 9:01 am

Buenas,

Orel escribió:No sé, buscando en Google veo que hay varios artículos que lo relacionan, pero ni idea Poli.


En Mali por si mismo, no creo. Otra cosa es el efecto "zona", porque Niger si es un productor importante.

Lo podéis ver en la wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium

Orel, el mapa que ha puesto con las distancias y las rutas de los ataques areos franceses me hace pensar que hay un gan acuerdo/consenso con los gobiernos de la zona para la intervención, ya que hay al menos 4 paises (además de Mali) desde donde operan.

Pregunta: ¿Argelia, Mauritania y Marruecos han dado permisos para sobrevolarlos? Argelia lo dudo, pero los otros dos si que es probable ¿no?

Clarice126 escribió:NO quiero cargar las tintas pero creo que últimamente se utiliza el terrorismo para justificarlo todo, debo ser uno de los pocos que todavía le hace caso a la versión oficial de los gobiernos.


Bueno, supongo que en cada época se usan distintos "malos" (como la de "comunistas" de no hace muchos años) :roll:

Lo que si que hay que tener en cuenta es que en este caso mas que terroristas como los entendemos aqui son guerrillas. Lo que pasa es que entre las distintas facciones que hay, algunas podrían apoyar a terroritas en el sentido "habitual" del término.

Finalmente: parece que uno de los grupos (creo que el MNLA) defiende la creación de un estado propio para los tuaregs. ¿Puede ser otro de los casos de "pueblos/regiones" que podrían haber constituido un estado pero que por fronteras heredadas del colonialismo se han quedado dentro de otro estado en el que no termianan de encajar (por la razón que sea)?
De ser así ¿creeis que una solución podría ser el que el gobierno de Mali negocie un estado de autonomía o algo similar con ellos a cambio de que se comprometan a ayudar a combatir a los otros que si que son radicales/yihadistas/alqaedanos? :?:


Saludos
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