Guerra en Libia

[clemente]

una reflexion acerca de la futura intervencion.
http://www.elpais.com/articulo/opinion/ ... opi_12/Tes

[poliorcetes]

Ya no va a haber intervención. Están quemando los dí­as y dándole tiempo al Gada para que gane. No hay muertos o libertades que los insurrectos puedan poner en la balanza y contrapesar el petróleo, ahora que lo han perdido

[Tango44]

Hola,

No estoy de acuerdo, después de cómo se han mojado Francia, Usa, Reino Unido y la petición de la Liga Árabe, sólo esperarán a cuándo vean el mejor momento para sus intereses. ¿Cómo se va a jugar su prestigio un tí­o como tito Sarko recibiendo a tito Gada con su tienda montada en un parque de Parí­s?. Lo veo imposible.

[poliorcetes]

Pues no lo veo. Como sigan con este ritmo en la toma de decisiones, no va a haber rebeldes a los que apoyar. Y si ganan, tendrí­an que entrar a apaciguar un estado más fallido posiblemente que el iraquí­, con espacio en abundancia para que alqaédicos varios hagan sus labores.

Mucho más cómodo hablar y luego negociar con el que gane

[R.Gusarof]

Ya no va a haber intervención. Están quemando los dí­as y dándole tiempo al Gada para que gane. No hay muertos o libertades que los insurrectos puedan poner en la balanza y contrapesar el petróleo, ahora que lo han perdido

¿Alguien tiene pruebas de los bombardeos sobre civiles y todas las atrocidades de las que se acusa al gobierno Libio ?

Yo no lo sé, lo desconozco, por eso pregunto.

[clemente]

atrocidades:
los presos que se han escapado de carceles ya las han relatado.¿esan valen?
en cuanto a bombardeos a la poblacion civil,pues ahi el tribunal penal internacional tendra que hacer labor de campo.fosas comunes,analisis de restos,videos,confesiones,etc.
el CSI de la guerra.
seria mas facil si gadafi usase armas quimicas,pero al ultimo que las uso contra su pueblo lo colgaron.
este se las sabe todas,sabe que si traspasa la raya de las armas quimicas ,no hay piedad con el.por ahora ,con el dinero ,el resto de ejercito que le queda y los mercenarios ,la cosa se le pone de cara.
tambien es cierto que en europa ,para tomar una decision de politica exterior,discutimos ,negociamos,volvemos a discutir,nos lo pensamos y mientras,que cada palo aguante su vela.

[poliorcetes]

Otros paí­ses también con petróleo han zumbado a su población civil con aviación y, más allá de la indignación verbal, nada. Véase p.e. cómo el ejército federal ruso dejó Grozni bidimensional en 2000.

Pensadlo, ¿Para qué narices va a meterse en ningún cenagal la OTAN cuando, gane quien gane, el petróleo seguirá fluyendo?

[ruso]

No sé si el ejemplo ruso vale, porque estos tení­an y tienen armas nucleares y fuerzas militares muy superiores a lo que podrí­an oponer cualquiera otros, por lo que sin petróleo habrí­a pasado lo mismo.

Saludos.

[R.Gusarof]

duplicado (perdon)

[R.Gusarof]

Otros paí­ses también con petróleo han zumbado a su población civil con aviación y, más allá de la indignación verbal, nada. Véase p.e. cómo el ejército federal ruso dejó Grozni bidimensional en 2000.

Pensadlo, ¿Para qué narices va a meterse en ningún cenagal la OTAN cuando, gane quien gane, el petróleo seguirá fluyendo?

Conozco pocos casos de bombardeo indiscriminado sobre población civil. Por ejemplo el del Comecorbatas al servicio de USA.

Grozny era bidimensional ya en el 93, con el Borracho de Yelsin, otro amigo de occidente y "democrata".

Vamos, no tienen nada que ver un caso con el otro para variar.

Vuelvo a repetir, veo por aqui mucho incendiado llamando a la Guerra y a la masacre de un pais por lo que ve por la tele. Vuelvo a repetir, donde estan las pruebas de esas acusaciones, claramente fruto de la intoxicación mediatica que suele haber antes , para justificar una intervención.

Y salvo que me demuestres que en Grozny se bombardeo a proposito población civil, puedes permitirte el dejar de disponer de esos ejemplos . Donde estás las pruebas sobre las acusacioens de bomabrdeo indiscriminado sobre población civil.

Los únicos casos que conozco son el Bombardeo indiscriminado sobre Drese organizado por Churchil, Iroshima y Nagasaki y el bombardeo por la noche de la Capital de Sur Oseatia por parte del comecorbatas.

Eso es lo que se llama Bombardeo indiscriminado sobre población civil, es decir, para causar panico y terror y desmoralizar al enemigo. Eso no lo he visto ni en Grozny siquiera sin embargo acusan de ello a que lo ha hecho el Gobierno Libio. Donde estás las pruebas.

Pensadlo, ¿Para qué narices va a meterse en ningún cenagal la OTAN cuando, gane quien gane, el petróleo seguirá fluyendo?

El asunto no es que corra petroleo si o no. Venezuela tambien corre petroleo. El asunto es a que precio les molesta a las transnacionales de hidrocarburos acceder al Petroleo. Ahi es donde empiezan todas las disconformidades y donde empieza la pujanza mediatica y politica para "restaurar el orden", por la "libertad y democracia" claro.


Pregunto, donde esta la campaña mediatica sobre el Genocida de Kagamé de Uganda que con el beneplacito de occidente y USA masacra el Congo y da acceso libre al Coltán a las mutinacionales (Bayer , Siemens , etc ). Hay un juicio en España anulado por el Gobierno por intervención directa de USA ante la acusación sobre este genocida del asesinato de cinco misioneros españoles.

Ahi hay pruebas de genocidios y asesinatos indiscriminados sobre la población civil. Donde están las campañas mediaticas y la intervención de la OTAN y los paises occidentales.

Es el claro ejemplo de aqui el "dictador" que molesta es el que no deja acceso libre a los recursos. El genocida que se deje comprar por una casa en Miami y permita el expolio libre de la tierra y la mano de obra barata no se dice ni pí­o.


Shakasvilly asesino población civil con el ataque sin declarar de la capital con artilleria multiple. SIN AVISAR y sin crear cordones verdes de escape. Donde están los juicios y las denuncias de ese comecorbatas. Tienes a Sara Pallin , republicana llamando al bombardeo con armamento nuclear sobre Rusia. En fin. Que aqui parece ser que le importa una mierda a la gente que se sacrifique soldados , españoles y sobre todo, DINERO de las arcas publicas, en dar acceso libre a los intereses privados a recursos para llenarse los bolsillos.

Sigo sin ver que es lo que ha hecho Gadafi para provocar todo este circo y que es lo que no hace por ejemplo Kagamé para que no se diga ni pio sobre ese loco genocida. 8 millones de civiles se cuantifica, como el mayor genocidio despues de la Segunda Guerra Mundial,si si , en nuestra época, y nadie dice ni pio por que ninguna multinacional se queja al tio sam.

Despues nos ponen bombas en estaciones de trenes matando a civiles y nadie sabe por qué...y nadie se hace responsable.

Yo sé quienes son los responsables , los mismos que están en el Congo y deciden quienes son "malos" y quien es son "bueno", los mismos que se beneficiaron con Hitler financiando su ascenso.

Me alucina, pero me flipa de sobremanera como hay gente que el único acceso que tiene a la información es lo que le venden empresas privadas por la TV y llaman AL BOMBARDEO DE UN PAIS, con las consecuencias que eso trae siempre, osease, EL REAL bombardeo de civiles, niños y mujeres tullidos. Despues nos quejamos de la inmigración sin reparar realmente quienes la provocan y sobre todo, el "COMO".

No defiendo a Gadafi ni es mi intención, pero sinceramente, creo que es el mal menor y el real peligro y la real "MAFIA" considero que esta en otro bando.

Un cordial saludo.

[R.Gusarof]

http://www.elargentino.com/nota-129592- ... ibios.html

Francia es el primer paí­s que reconoce a los rebeldes libios
Según anunció un vocero del Elí­seo al término de la reunión entre el presidente, Nicolas Sarkozy, y emisarios de los sublevados.

Francia reconoce al rebelde Consejo Nacional Libio como el legí­timo representante del pueblo del paí­s norteafricano.

http://es.noticias.yahoo.com/9/20110310 ... ffc_2.html

Zapatero rechaza hablar con Gadafi y España inicia contactos con los rebeldes

[poliorcetes]

Creo que es estéril comparar los efectos y el número de ví­ctimas de los dos ataques sobre Grozni y otras ciudades chechenas con la Guerra surosetia. Las cosas como son, son ligas diferentes.

Negar la mayor de los sucesos de Grozni 2000 es casi tan ridí­culo como pedir que "se demuestre". Revisionistas los hay de todos los colores, basta con sentirse incómodos con la verdad y tratar de convertir lo negro en blanco. Salvando las distancias, es como afirmar que el holodomor fue una huelga de hambre colectiva que se escapó de las manos.

Eso sí­, lo de comecorbatas es original y gracioso.

[R.Gusarof]

Creo que es estéril comparar los efectos y el número de ví­ctimas de los dos ataques sobre Grozni y otras ciudades chechenas con la Guerra surosetia. Las cosas como son, son ligas diferentes.

Esteril no lo es. Yo he pedido pruebas sobre las acusaciones eximidas por los massmedia sobre el bombardeo ordenado y indiscriminado sobre población civil.
Quiero saber si es cierto o simple y pura propaganda motivada en posicionar a la opinion publica en el apoyo de una intervención militar y desviar la atención de los reales intereses sobre Libya.

Tu me has intentado hacer una comparativa de Grozny. Puedes decir lo que tu quieras, pero ataque sobre poblacion civil es claro ni tiene medias tintas. Significa BOMBARDEO indiscriminado y preparado sobre civiles. Y de esos como te he explicado conozco 4 casos. El Bombardeo de Dresde orquestrado por el gran democrata de Churchill , Nagasaki y Hiroshima , bombas nucleares, y el bombardeo sobre Tsihanvalli , la capital de SurOsetia sin aviso ninguno con artilleria multiple.

Eso son bombardeos especializados en diezmar lar moral de la población y del enemigo, crear pánico.

Grozny en el 2000 ya estaba en guerra desde el verano del 99 y te vuelvo a repetir, estaba derruida desde el 93.

Los únicos bombardeos indiscriminados obre población son esos, que conozco, y me dejo en el tintero los bombardeos yankes sobre Camboya, Vietnam o Corea, que perseguian los mismos objetivos que antes he mencionado junto a otros. Incluso los atentados de Gladio de Italia matando a cientos de civiles, a las ordenes de la CIA. Tenemos montón de ejemplos.

No estoy hablando de "bajas colaterales" si no de ataques indiscriminados, bombardeos sobre población civil de forma premeditada persiguiendo un tipo de estrategia determinada. Que es de lo que se acusa a Gadafi y quiero que se demuestre que no es un acampaña mediatica para convencer al pueblo en sacrificar SANGRE y DINERO del estado en los intereses energeticos de las empresas privadas.

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Negar la mayor de los sucesos de Grozni 2000 es casi tan ridí­culo como pedir que "se demuestre".

Que va amigo , las afirmaciónes tiene que ser datables y demostrables . Sobre frandula sensacionalista y prensa amarilla dedicada a posicionar a la opinion publica en unos intereses ya sabemos un rato, otra cosa que se intente negar o ocultar esos intereses.

A mi que quieres que te diga, no me vale que pongan un pepino en Atocha matando civiles y se acuse a los moros de estar locos y alguno ponga cara de estupido diciendo que no sabia lo que hacia.

Tu pides que se derrame sangre y se gaste el dinero del pueblo en una intervencion armada que busca unos intereses concretos y individuales. Por lo tanto creo que tendras cierto tipo de responsabiliad moral para pretender algo semejante o acciones en Repsol o alguna empresa de hidrocarburos.

El que tu des por supuesto lo que lees en el Mundo o Libertad Digital, no es prueba de nada, menos para hacer afirmaciones de cierto tipo.

Revisionistas los hay de todos los colores, basta con sentirse incómodos con la verdad y tratar de convertir lo negro en blanco. Salvando las distancias, es como afirmar que el holodomor fue una huelga de hambre colectiva que se escapó de las manos.


Eso sí­, lo de comecorbatas es original y gracioso.

La verdad , es demasiada palabra para algunos, igual que "libertad y democracia". Precisamente los que más se llenan la boca de ello deberí­an de ser los más vigilados y investigados. Pero claro, cuando comienza un juicio por la responsabilidad del asesinato de 5 compatriotas españoles, y se anula por que lo han ordenado los amos yankes para proteger a sus "dictadores" democraticos y liberales.

Lo único que nos queda es coroborar fuentes y hechos, analizarlos y pretender aproximarse a la realidad, por que sinceramente, pese a la Fé que tienen algunos en los discursos oficialistas en los massmedia y algun diario que otro que tengan a mano , yo me permito el dudar y estudiar la información, sobre todo, por que no me sale de las pelotas que me pongan bombas al lado de mi casa, maten niños con mi dinero y mucho menos llenarle los bolsillos a algún apatrida con la sangre de los ciudadanos y sus hijos.

Sobre lo demas, no te preocupes, que Gadafi, ni Putin pueden dar lecciones a tus queridos amigos sobre bombardeo indiscriminado a civiles.

Vamos, que no queda ni nada para solo intentar alcanzarlos . Por de pronto superan con dos bombazos nucleares , arrasar una ciudad como dresde , segun fuentes de decenas de miles a cintos de miles de muertos, arrasar con mas bombas en dos años que en todas las usadas durante todos los bandos en la Segunda Guerra Mundial en 4 años en TODOS los frentes, a Corea, y otro tanto en Vietnam....en fin. No hablamos de Camboya, pro que claro, aun se esta investigando que es exactamente ese Genocidio de Pol Pot y cuanto de esas cifras fueron causadas por los bombardeos de la USAF a las infraestructuras agrarias y población del campo, produciendo la consecuente hambruna.


Si quieres te explico lo que fue el Holodomor, pero igual no concuerda con la versión de Goebbels de la época publicitada por Hearst en USA y el mundo, todo para justificar la anexion de Ukrania, zona fuertemente disputada a lo largo de toda la Historia.

Como he mencionado antes, los inventores de la Propaganda moderna y sus propagadores( Goebbels y Hearst ) sabí­an muy bien de que va esto de la preparación mediatica sobre la población. Solo hay que ver en como perdió España sus últimos resquicios del imperio de ultramar por no meternos en temas más sensibles o de otro tipo.

Y bueno, sus herederos no lo hacen nada mal. Solo hay que ver como algunos gritan y animan al bombardeo sobre un pais con su dinero y su sangre solo por "rumores" que les han repetido por la TV.

Acordemonos, un pueblo DESINFORMADO no es libre, y eso es una verdad sin matices revisionistas de ningún tipo.

Quiero saber por que este circo con Gadafi cuando a un Genocida como Kagamé a las ordenes de Occidente lleva en sus manos 8 millones de muertos y no se dice ni pí­o. Todo hay que decirlo, todos tenemos las manos manchadas de sangre con esos 8 millones de civiles masacrados pro el apoyo y colaboración de nuestras multinacionales, y claramente y consecuentemente de nuestros gobiernos, con nuestro DINERO.

Si esto es una democracia quiero votar por la intervención para destruir a Kagame y su imperio del Coltán en vez de Gadafi y sus supuestos bombardeos a civiles. Quiero que mi dinero este destinado a eso, no a lo que me "orientan" los medios. Creo que eso es democracia, y no instigar a un pueblo ignorante y desinformado en apoyar con su sangre y su dinero una intervención solo por intereses privados.

Creo que es lógico lo que propongo salvo que me digais que tenemos que estar a otras cosas. No entiendo este doble rasero. Bueno, realmente sé el por que viene condicionado, pero asi lo único que quiero es mostrar mi repulsa y mucho MíS cuando existe la irresponsabilidad tipica de adolescentes de estar llamando a la sangre de la forma que he visto aquí­.

No quiero, me NIEGO a que mi dinero se invierta en comprarle municiones a una empresa privada para bombardear niños , mucho menos cuando es por iniciativa y interés de ya sabemos quien. Quiero que se arrase con Cagamé y sus colaboradores se le enjuicie y se le de la pena maxima que se merece, incluido por el asesinato de 5 misioneros españoles. Y claramente, todos sus incitadores , financiadores y beneficiarios, lo mismo, a la trena.


Pregunto ¿ Es logico lo que esta pasando con el asunto de Gadafi cuando nadie habla ni se "publicita" el asunto de Kagamé

Gracias por lo de comecorbatas jeje, estaba inspirado aunque era un chiste facil

[poliorcetes]

Por más que te esfuerces en negar la mayor, sigue ahí­. La doctrina del ejército federal ruso en 2000 fue arrasar con todo espacio urbano susceptible de convertirse en una trampa como las que le costaron miles de vidas en 1993. El TOS no es precisamente un arma quirúrgica. Pedir pruebas sobre esto, habida cuenta de que en este foro se parte de unos conocimientos mí­nimos sobre historia militar moderna (los mí­os, p.e.) y de ahí­ para arriba, no deja de ser ridí­culo por más que se insista en ello.

Supongo que pides pruebas y niegas que el ejército ruso arrasó Grozni en "beneficio" del lector ocasional, y no te culpo por ello. Tú apareces por aquí­ con esos objetivos y, al actuar dentro de las reglas del foro, es lí­cito.

Por más que sea inmoral, claro.

[ZAITSEV]

Otros paí­ses también con petróleo han zumbado a su población civil con aviación y, más allá de la indignación verbal, nada. Véase p.e. cómo el ejército federal ruso dejó Grozni bidimensional en 2000.

¿Y qué deberí­an haber hecho los occidentales? ¿Decretar una exclusión aérea sobre Moscú? ¿O sobre los 17.000 Km cuadrados de la Federación? No termino de comprender el paralelismo.

Cuando los fuertes vulneran los DDHH pues todos miran para otro lado.Esas mismas potencias, cuando les interesa los esgrimen para invadir paí­ses, controlar recursos, vender armas, o hacer extraños compañeros de cama.Es la Realpolitik por la que los estados llevan guiándose desde el S.XIX, y lo demás son poses para una foto.

La doctrina del ejército federal ruso en 2000 fue arrasar con todo espacio urbano susceptible de convertirse en una trampa como las que le costaron miles de vidas en 1993.

La gran destrucción de Grozny fue precisamente a comienzos de la década de los 90.En la segunda guerra de Chechenia, quedaba poco de la ciudad.Antes de bombardearla por aire y tierra los rusos organizaron un plan de evacuación de la población civil.Poca cosa, pero se hizo.

Saludos.