Conflictos en el continente americano

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Lepanto el Mié Oct 05, 2016 8:32 am

El presidente colombiano, anuncia que la tregua termina el 31 de este mes, la guerrilla se retira a zonas "seguras" y su representante pregunta que pasará a partir del día 1 de noviembre. :| :cry:
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Shomer el Mié Oct 05, 2016 11:50 pm

Lepanto escribió:El presidente colombiano, anuncia que la tregua termina el 31 de este mes, la guerrilla se retira a zonas "seguras" y su representante pregunta que pasará a partir del día 1 de noviembre. :| :cry:


Pues algo positivo ha surgido de todo este proceso, pues ahora el ELN también quiere negociar un acuerdo de paz. Con respecto a las FARC, van a tener que renunciar a sus aspiraciones políticas si quieren terminar con la guerra. No hay otra!
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor poliorcetes el Mié Oct 05, 2016 11:55 pm

Shomer escribió:
Orel escribió:
Gana el NO A La Paz en Colombia.. Increible

Luego se arrepentirán, como los que votaron el Brexit :(


Solo que a diferencia del Brexit, aquí hay en juego armas, guerra y muerte! :?

Lo mas perturbante es que tras un conflicto terrible de 52 años, con cientos de miles de muertos, y millones de desplazados, solo 4 de 10 colombianos fueron a votar! :shock:

Te aseguro que si los hubiesen llamado a un plebiscito para elegir una nueva camiseta para la selección de football de Colombia, o para decidir a quien envían a la elección de Miss Colombia, se presentaban a las urnas mucha mas gente!

Te lo doy firmado! :|


1. El garante del acuerdo era juez y parte :(
2. Algunos términos del acuerdo eran de rendición. No sólo los asientos en el parlamento sin necesidad de voto, sino esos tribunales conformables... por las FARC

No estaba muy al día, pero leidos los términos de la paz era un fracaso del Estado y de la sociedad civil. Y no habría sido la paz a la larga, porque no olvidemos que la rendición es a una narcoguerrilla
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Roger el Lun Oct 10, 2016 3:53 pm

Lepanto escribió:
Shomer escribió:Gana el NO A La Paz en Colombia.. Increible :shock:


Cierto y sorprendente, ¿ y ahora que ?



de sorprendente nada, algunos puntos del acuerdo dan vergüenza ajena y pánico por las concesiones a la narcoguerrilla

- Impunidad: evitaban penas de cárcel con el simple hecho de reconocer sus crímenes

- Sin pasar por las urnas las FARC se aseguraban 5 scaños en el Senado y el Congreso en las elecciones de 2018.


:nonono: :nonono:


votar a favor de esos despropósitos sí que es decir no a la paz y democracia
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Shomer el Lun Oct 10, 2016 4:43 pm

Roger escribió:votar a favor de esos despropósitos sí que es decir no a la paz y democracia


Curioso que en las regiones mas afectadas y sufridas por esta lacra guerrillera ganó el SI a los acuerdos de paz.. Obviamente el hecho de que Colombia sea el país que después de Afganistán tiene el mayor numero de muertos por acción de minas, y de que sea el país con mayor porcentaje de refugiados que incluso la misma Siria, ha influido en que esa gente haya votado como ha votado, y me refiero a las mismas victimas de las peores regiones que mayoritariamente se volcaron por el SI.

Sin pasar por las urnas las FARC se aseguraban 5 escaños en el Senado y el Congreso en las elecciones de 2018.


Wowww.

Cinco congresistas ex.guerrilleros hubiese sido terrible en un país con 102 senadores y 166 representantes.

Que siga muriendo gente entonces, que siga la miseria y el drama de los desplazados, y que siga la guerrilla gobernando en regiones enteras del país!

Saludos
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Lepanto el Mar Oct 11, 2016 8:51 am

Roger escribió: de sorprendente nada, algunos puntos del acuerdo dan vergüenza ajena y pánico por las concesiones a la narcoguerrilla


Pero entonces cual es la causa de que el pueblo colombiano permitiera todo este tiempo llevar esa negociación y firmar tal acuerdo, se mantuvo en secreto el contenido del acuerdo ? ?Fueron a negociar sin límites, el congreso y senado colombiano no sabía nada?

Llegados a estas alturas me sorprende la respuesta del referéndum, habría que haberle preguntado antes al pueblo si se acudía a unas negociaciones o no y en que condiciones. La situación actual es desalentadora, sobre todo cuando anuncian el inicio de conversaciones con la otra guerrilla, que creo empiezan pronto en Ecuador.

Sinceramente como ya se ha dicho si cinco poltronas en el parlamento es la diferencia entre la paz y la guerra, me parece francamente mal la decisión tomada, tampoco debemos de olvidar que la guerrilla, no son una banda de cientos de personas, son miles. que haces? los metes en campos de concentración, los tendrá que asumir la sociedad civil e integrarlos en ella. Evidentemente casos habrá para ser llevados ante tribunales, juzgarlos y condenarlos, pero eso mismo hay que hacerlo entre las filas de los paramilitares de los que nadie habla y se van a ir de rositas en esta cuestión y nadie les discute el número de puestos en el parlamento a sus seguidos que los hubo, los hay y los habrá.
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Shomer el Mar Oct 11, 2016 9:36 am

La paz con las FARC ya es irreversible. Hay demasiado en juego y la gente de Uribe, que es el caudillo de la oposición, ya están negociando la forma de acomodar el acuerdo para que no se vea tan mal a los ojos del pueblo, y de paso abanderarse Uribel y los suyos con el merito de haber sido ellos los verdaderos artífices de la paz.

Pura política!!

Evidentemente casos habrá para ser llevados ante tribunales, juzgarlos y condenarlos, pero eso mismo hay que hacerlo entre las filas de los paramilitares de los que nadie habla y se van a ir de rositas en esta cuestión y nadie les discute el número de puestos en el parlamento a sus seguidos que los hubo, los hay y los habrá.


Los paramilitares son intocables. Tras una guerra civil no se puede hacer justicia con todos y para todos. Es imposible!

Es lo que hay!
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Lepanto el Mié Oct 12, 2016 6:06 pm

Shomer escribió: Tras una guerra civil no se puede hacer justicia con todos y para todos. Es imposible!

Es lo que hay!


Pues llegados a este punto, a cuento de que, viene señalar a unos y no a otros ? Que lo digieran lo mejor posible y que tiren para adelante.
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Roger el Vie Oct 14, 2016 2:11 pm

Sin pasar por las urnas las FARC se aseguraban 5 escaños en el Senado y el Congreso en las elecciones de 2018.


Wowww.

Cinco congresistas ex.guerrilleros hubiese sido terrible en un país con 102 senadores y 166 representantes.

Que siga muriendo gente entonces, que siga la miseria y el drama de los desplazados, y que siga la guerrilla gobernando en regiones enteras del país!

Saludos[/quote]


Los representantes democráticos del pueblo se eligen en las urnas y mediante los votos no se ponen a dedo, es algo sencillo y trivial en cualquier democracia moderna XD a ningún país occidental se le ocurriría otorgarle representación by the face a cualquier partido

por cierto que en su día Pablo Escobar recurrió a estratagemas administrativas para plantarse en el Parlamento Colombiano sin haber sido un "candidato oficial" :pajaro1:

y la guerrilla sigue queriendo el poder en las zonas que controla
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Shomer el Vie Oct 14, 2016 2:22 pm

Roger escribió:..a ningún país occidental se le ocurriría otorgarle representación by the face a cualquier partido


Peor aun. En muchos países occidentales hay monarquías!! Gente a la que se le otorga poder político y económico a cuenta del estado y en forma hereditaria!

Pero en fin, no entremos en temas políticos porque rápidamente derivarán en discusión.

Saludos
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Pertur el Dom Oct 16, 2016 1:47 pm

Perdón por la tardanza,muchos frentes abiertos y poco tiempo para cubrirlos.

Orel escribió:OK, Pertur. Unos detalles:
que también les puede servir para combatir injerencias extranjeras

Muy limitadamente, pues tienen muy poca capacidad combativa "convencional" y a cambio mucha vulnerabilidad.


Convencional si,pero si tienen alguna injerencia extranjera no será así,si no mas probablemente en forma de guerrilla con patrocinador.

Convencionalmente el único peligroso es Venezuela,el cual apuesto que actuaría como acabo de comentar,con un patrocinado,el otro posible rival sería Nicaragua,el cual no tiene defensa aérea en sus buques,aunque dudo que usen los A29 para ese tipo de choques,aunque sería interesante.

como la interceptación de aviones del narco

Y ni siquiera pueden interceptar un simple avión de pasajeros, que viaja en crucero al doble de su velocidad máxima y más alto que su altura máxima.


Si,pero en la sierra no van a meter un avión comercial o un jet,ahí meten avionetas,las cuales siguen unas rutas predecibles camino al "hub",para seguir su camino (droga) por mar o en un avión con mas alcance.

Saludos.
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Orel el Dom Oct 16, 2016 1:56 pm

Peor aun. En muchos países occidentales hay monarquías!! Gente a la que se le otorga poder político y económico a cuenta del estado y en forma hereditaria!

Tienes toda la razón, Shomer.

Convencional si,pero si tienen alguna injerencia extranjera no será así,si no mas probablemente en forma de guerrilla con patrocinador.

Pertur, guerrilla con patrocinador puede suponer disponibilidad de AAA y MANPADS, baratos y fáciles de manejar, desplegar y ocultar, un peligro enorme para esos aviones que comentas. No te cuento nada como el enemigo tenga algo mínimamente superior.

Si,pero en la sierra no van a meter un avión comercial o un jet,ahí meten avionetas,las cuales siguen unas rutas predecibles camino al "hub",para seguir su camino (droga) por mar o en un avión con mas alcance.

Pero la cuestión sigue siendo que con esa clase de aviones COIN no puedes interceptar un simple avión comercial. Qué menos que eso, si dicen proteger el espacio aéreo de su país. Otra cosa es que al lado tengan cazas, pero entonces ya entramos en que tienen cazas.
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Pertur el Dom Oct 16, 2016 2:19 pm

Orel escribió:Pertur, guerrilla con patrocinador puede suponer disponibilidad de AAA y MANPADS, baratos y fáciles de manejar, desplegar y ocultar, un peligro enorme para esos aviones que comentas. No te cuento nada como el enemigo tenga algo mínimamente superior.


Si,puede ser muy probable,aunque hasta la fecha no se ha visto por la zona,y eso que la guerrilla tenia billetes y existe un precedente de un RBS70 Venezolano (Bofors lo confirmó con el numero de serie) encontrado en un zulo de armas de unos narcos en Rio de Janeiro,pero mandar a los patrocinados con ciertos medios ya es una implicación directa.

Pero la cuestión sigue siendo que con esa clase de aviones COIN no puedes interceptar un simple avión comercial. Qué menos que eso, si dicen proteger el espacio aéreo de su país. Otra cosa es que al lado tengan cazas, pero entonces ya entramos en que tienen cazas.


No hablo ni de jet ni de aviones comerciales Orel,hablo de avionetas como Cessna que despegan de en medio de la jungla desde la Sierra,Ecuador o Perú camino a centroamérica,caribe o Venezuela,donde pasan a otro medio.Teniendo esas aeronaves una rutas predecibles,con un mando de alerta aérea y la ayuda americana (awacs por la zona) los A29 les sirven,para eso si,para lo que comentas,que sustituyan las Kfeteras.

Saludios.,
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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Shomer el Dom Oct 16, 2016 2:25 pm

Pero la cuestión sigue siendo que con esa clase de aviones COIN no puedes interceptar un simple avión comercial. Qué menos que eso, si dicen proteger el espacio aéreo de su país. Otra cosa es que al lado tengan cazas, pero entonces ya entramos en que tienen cazas.


Oren. La interceptación de aviones comerciales puede ser muy relevante en Europa en el ámbito de la OTAN en donde los compromisos obligan, pero para un país con la dinámica colombiana, no cuenta como prioridad ni mucho menos.

Los problemas y las necesidades allí son otras, y ellos lo que tienen que atender permanentemente son el problema de las avionetas que por decenas vuelan impunemente desde lugares específicos en el centro sur del país, y hablo de la Guaviare, el Meta, el Caquetá, el Putumayo y algún otro, que son lugares muy aislados del país.

Invertir tanto dinero en una escuadra de defensa aérea equipada con cazas de calidad seria importante pero no imprescindible.

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Re: Conflictos en el continente americano

Notapor Orel el Dom Oct 16, 2016 8:09 pm

Invertir tanto dinero en una escuadra de defensa aérea equipada con cazas de calidad seria importante pero no imprescindible.

No tienen que ser de calidad ni caros ni complejos, bastan unos entrenadores avanzados supersónicos armados y con más techo, como p.ej. los FA-50 o los L-15.

Oren.

Shomer, ya va la tercera que me llamas Oren, pero soy Orel :mrgreen: :wink:

La interceptación de aviones comerciales puede ser muy relevante en Europa en el ámbito de la OTAN en donde los compromisos obligan, pero para un país con la dinámica colombiana, no cuenta como prioridad ni mucho menos.

¿Ese país tiene aeropuertos y es sobrevolado por aviones comerciales? Sí. Pues ya es relevante. Aparte, no tenéis en cuenta que si puede colarse un avión comercial, podrían colarse aviones de transporte llevando paracaidistas y cargas lanzables. Y desde luego si puede uno comercial, puede perfectamente el caza más normalucho del vecino. Y esas dos cosas sí son relevantes y nunca deberían permitirse.
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