Iran vs Israel

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Iran vs Israel

Notapor PontiacGTO el Lun Sep 08, 2008 2:04 pm

WoW!

Segun el texto los Israelis estan casi casi cogidos por los huevos... ¿Creeis que ese "embargo" se producira al final? o no pasara nada y seguiran a su bola...
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Re: Iran vs Israel

Notapor Pablo el Lun Sep 08, 2008 3:53 pm

sin EEUU Israel no es nada, cualquier grupo de chalados podria acabar mermandolos con el tiempo y si un pais grande y decente ataca ya se acabaron los Judios


Israel ya ganó la guerra de los seis dí­as sin apoyo de EE.UU, si a ello añadimos que Israel posee sobre 200 :?: cabezas nucleares, pues que quieres que te diga, el que le toque los cojones hablando en cristiano, pues ellos siempre tendrán la última palabra, y el resto del mundo sabe que si Israel se ve acorralado, que no durará en hacer uso del armamento nuclear, como es lógico.

No deberias de subestimar al pueblo judio amigo PontiacGTO, ni a Israel, que a pesar de ser un pais pequeño, la gente lo hace muy grande, es gente unida, que quiere y lucha por su pais, que vive en constante estado de guerra, con una economí­a invidiable, sino fuera por la situación en la que vive ¿como llegarí­a a ser?; la grandeza hay muchas formas de mirarlas y no es precisamente por su extensión...es mi opinión claro está.

Editado: Si te interesa ahí­ tienes mucha información sobre Tzahal, seguro que te sorprenderás:

http://miblog-shomer.blogspot.com/2006/ ... mbien.html

Saludos.-
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Re: Iran vs Israel

Notapor Mig el Lun Sep 08, 2008 4:51 pm

Pablo escribió:...


Hombre Pablo, decir que Israel tiene 200 cabezas nucleares(que son mas o menos las que tiene Gran bretaña o China)es un poco desproporcionado. Los datos que generalmente se dan como mas ciertos son de entre 80 y 100 ojivas(lo cual, para su zona y su uso, no deja de ser impresionante).
Hemos destruido a la vez el paraíso y el infierno.
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Re: Iran vs Israel

Notapor PontiacGTO el Lun Sep 08, 2008 5:35 pm

Pablo escribió:
sin EEUU Israel no es nada, cualquier grupo de chalados podria acabar mermandolos con el tiempo y si un pais grande y decente ataca ya se acabaron los Judios


Israel ya ganó la guerra de los seis dí­as sin apoyo de EE.UU, si a ello añadimos que Israel posee sobre 200 :?: cabezas nucleares, pues que quieres que te diga, el que le toque los cojones hablando en cristiano, pues ellos siempre tendrán la última palabra, y el resto del mundo sabe que si Israel se ve acorralado, que no durará en hacer uso del armamento nuclear, como es lógico.

No deberias de subestimar al pueblo judio amigo PontiacGTO, ni a Israel, que a pesar de ser un pais pequeño, la gente lo hace muy grande, es gente unida, que quiere y lucha por su pais, que vive en constante estado de guerra, con una economí­a invidiable, sino fuera por la situación en la que vive ¿como llegarí­a a ser?; la grandeza hay muchas formas de mirarlas y no es precisamente por su extensión...es mi opinión claro está.

Editado: Si te interesa ahí­ tienes mucha información sobre Tzahal, seguro que te sorprenderás:

http://miblog-shomer.blogspot.com/2006/ ... mbien.html

Saludos.-


Yo no los subestimo y tengo mas que claro que son muy buenos pero seamos realistas... es un pais pequeño, con recursos irrosios y muy dependiente de lo exterior con lo cual tienen sus "desventajas" y si les cortas los suministros tarde o temprano se les acaba la fiesta (a no ser que el enemigo sea poco numeroso y torpe de narices)

Lo de la guerra de los 6 dias no lo discuto que les pegaron una paliza a los matados contra los que se enfrentaba... pero lo dicho, matados sin tener ni zorra. :| cej1

Y la pregunta del millon es... ¿Para que demonios quiere Israel tantas cabezas nucleares...? ¿paranoia? ¿fanatismo? ¿nos amenazaran al mundo con ellas? si las tiraran a lo loco quedarian como el culo ademas de que todo el mundo se cagaria en sus muertos :twisted: (Otro pais "Democratico" al que añadir a la lista del uso de armas nucleares contra otro pais, junto con EEUU... las armas nucleares deberian de desaparecer de la faz de la tierra, son cobardes y hacen mucho daño y la radiacion... otro tema peliagudo que podria afectar a paises terceros)

Una cosa que siempre me he preguntado, ya que ha salido el tema de Israel (NI RACISMO NI CHORRADAS POR FAVOR) ¿Por que el pueblo Judí­o siempre ha sido perseguido a lo largo de su historia? Es algo que no logro entender :| :| :?:
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Re: Iran vs Israel

Notapor CENTURION el Lun Sep 08, 2008 7:57 pm

Buenas.

El ejército de los mataos,como tu dices,era el más poderoso de Africa,el Egipcio y además el Jordano y el Sirio,joder con los mataos. :twisted:
Les cortas los suministros ¿y qué? a nivel militar son autosuficientes,de eso se trata,otro gallo nos cantarí­a a nosotros si lo fuéramos.
¿Perseguido? muy fácil,Jesús,era Judí­o,que gran inconveniente para la empresa Vaticana.


Saludos
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Re: Iran vs Israel

Notapor PontiacGTO el Lun Sep 08, 2008 8:51 pm

CENTURION escribió:Buenas.

El ejército de los mataos,como tu dices,era el más poderoso de Africa,el Egipcio y además el Jordano y el Sirio,joder con los mataos. :twisted:
Les cortas los suministros ¿y qué? a nivel militar son autosuficientes,de eso se trata,otro gallo nos cantarí­a a nosotros si lo fuéramos.
¿Perseguido? muy fácil,Jesús,era Judí­o,que gran inconveniente para la empresa Vaticana.


Saludos


1) :roll:
2) pero ¿y las materias primas de donde las sacas? que yo sepa las cosas no se hacen de la nada XD
3) ¿LOL? ahora me entero que jesus era judio... ¿no era cristiano?

pregunta extra) ¿el merkava Israeli (el ultimo que no se si era el 4) en comparacion con otros tanques actuales que tal esta? ¿que posibilidades tendria contra tanques modernos de diversos paises como Europa, EEUU, Rusia o China...?

gracias y salu2!
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Re: Iran vs Israel

Notapor CENTURION el Lun Sep 08, 2008 9:12 pm

PontiacGTO escribió:
CENTURION escribió:Buenas.

El ejército de los mataos,como tu dices,era el más poderoso de Africa,el Egipcio y además el Jordano y el Sirio,joder con los mataos. :twisted:
Les cortas los suministros ¿y qué? a nivel militar son autosuficientes,de eso se trata,otro gallo nos cantarí­a a nosotros si lo fuéramos.
¿Perseguido? muy fácil,Jesús,era Judí­o,que gran inconveniente para la empresa Vaticana.


Saludos


1) :roll:
2) pero ¿y las materias primas de donde las sacas? que yo sepa las cosas no se hacen de la nada XD
3) ¿LOL? ahora me entero que jesus era judio... ¿no era cristiano?

pregunta extra) ¿el merkava Israeli (el ultimo que no se si era el 4) en comparacion con otros tanques actuales que tal esta? ¿que posibilidades tendria contra tanques modernos de diversos paises como Europa, EEUU, Rusia o China...?

gracias y salu2!


1º-El ejército Egipcio era el más grande de Africa,añade los otros.
2º-Como no estarí­a en guerra con todo el mundo,y el dinero manda,no tendrí­a problemas.
3º-Jesús era judí­o de la tribu de David,la iglesia luego al igual que otras cosas,se lo apropió,de todas maneras el Cristianismo salió de un Judí­o.No hace falta que te comente cosas,como que Jesús,de ser un profeta pasó a ser hijo de Dí­os,en el Concilio de Nicea por 282 votos a favor y 8 en contra.
4º-La pregunta deberí­a ser al revés,que podrí­an hacer los demás carros en un entorno urbano,que es para lo que se ha desarrollado el MerKava.Y el final,desde la Segunda Guerra Mundial,no hay ningún pais en el mundo,que haya usado el arma acorazada en combate como los Israelí­es,¿recuerdas a Moshe Dayán?

Saludos
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Re: Iran vs Israel

Notapor PontiacGTO el Lun Sep 08, 2008 9:23 pm

CENTURION escribió:
PontiacGTO escribió:
CENTURION escribió:Buenas.

El ejército de los mataos,como tu dices,era el más poderoso de Africa,el Egipcio y además el Jordano y el Sirio,joder con los mataos. :twisted:
Les cortas los suministros ¿y qué? a nivel militar son autosuficientes,de eso se trata,otro gallo nos cantarí­a a nosotros si lo fuéramos.
¿Perseguido? muy fácil,Jesús,era Judí­o,que gran inconveniente para la empresa Vaticana.


Saludos


1) :roll:
2) pero ¿y las materias primas de donde las sacas? que yo sepa las cosas no se hacen de la nada XD
3) ¿LOL? ahora me entero que jesus era judio... ¿no era cristiano?

pregunta extra) ¿el merkava Israeli (el ultimo que no se si era el 4) en comparacion con otros tanques actuales que tal esta? ¿que posibilidades tendria contra tanques modernos de diversos paises como Europa, EEUU, Rusia o China...?

gracias y salu2!


1º-El ejército Egipcio era el más grande de Africa,añade los otros.
2º-Como no estarí­a en guerra con todo el mundo,y el dinero manda,no tendrí­a problemas.
3º-Jesús era judí­o de la tribu de David,la iglesia luego al igual que otras cosas,se lo apropió,de todas maneras el Cristianismo salió de un Judí­o.No hace falta que te comente cosas,como que Jesús,de ser un profeta pasó a ser hijo de Dí­os,en el Concilio de Nicea por 282 votos a favor y 8 en contra.
4º-La pregunta deberí­a ser al revés,que podrí­an hacer los demás carros en un entorno urbano,que es para lo que se ha desarrollado el MerKava.Y el final,desde la Segunda Guerra Mundial,no hay ningún pais en el mundo,que haya usado el arma acorazada en combate como los Israelí­es,¿recuerdas a Moshe Dayán?

Saludos


1,2 y 3) gracias por informarme ;)

4) O sea que en entorno urbano el Merkava es el amo (esta muy optimizado para esto) ¿y en campo abierto? ¿zonas boscosas/montañosas? ¿Zonas de frio extremo?

segun parece "cada" tanque puede ser un mundo y uno ser bueno en un tipo de entorno pero malo en otro :|

Perdon por las molestias causadas, gracias y un saludo :pajaro1: :mrgreen:
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Re: Iran vs Israel

Notapor Hornblower el Lun Sep 08, 2008 11:21 pm

CENTURION escribió:Les cortas los suministros ¿y qué? a nivel militar son autosuficientes,de eso se trata,otro gallo nos cantarí­a a nosotros si lo fuéramos.


Su industria aeronaútica, en tema de accesorios, aviónica, electrónica, armas, etc...va muy bien servida, pero lo que son las aeronaves propiamente dichas, vienen de EEUU , y a precio de saldo. El Merkava también tiene productos de origen extranjero fabricados bajo licencia. La industria naval pobre, los barcos grandes y los SSK se los traen de fuera, sus astilleros son modestos.
Yo no digo que si los americanos les retiran el cheque militar se les vengan a bajo los palos del sombrajo, pero las iban a pasar putas.

En cuanto a si tienen nukes o no, buenos, los vecinos casi seguro que tienen armas quí­micas y biológicas, tal vez menos glamurosas que las nucleares, pero para el caso igual de efectivas, así­ que eso que dices Pablo de que tendrí­an la última palabra es discutible, con un paí­s tan pequeño y con una población tan concentrada, las bajas serí­an terribles, tal vez su mejor garantí­a en este sentido sean los millones de musulmanes que tienen dentro o a la vera, junto a las fronteras contiguas con los paí­ses árabes, lo que harí­a que un paí­s como Siria lo pensara muy mucho antes de usar este tipo de armas.......porque le terminarí­a salpicando su propia medicina por un lado u otro.
"Quien quiera vivir en una sociedad de bien y justicia, venga conmigo; los que quieran casarse con sus primas vayan con Shellvyville."

Jebediah Springfield, patriota, colono y matador de osos.
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Re: Iran vs Israel

Notapor CENTURION el Mar Sep 09, 2008 1:24 am

PontiacGTO

4) O sea que en entorno urbano el Merkava es el amo (esta muy optimizado para esto) ¿y en campo abierto? ¿zonas boscosas/montañosas? ¿Zonas de frio extremo?

segun parece "cada" tanque puede ser un mundo y uno ser bueno en un tipo de entorno pero malo en otro :|

Perdon por las molestias causadas, gracias y un saludo [/quote]¨

Molestias ninguna ,el Merkava es un carro todo tiempo,muy bien protegido,para combate urbano,aunque la gente del Tzahal,siempre dirá que no fue diseñado para ello.
Entre el 1982-2000,en las batallas del Bekaa,Ein Zehalta,etc.el Merkava mk-1,destruyó a todo el arsenal Sirio que se le enfrentó,desde el T-72 ruso,hasta los helos artillados,y mostró una superioridad asombrosa,ni un sólo mk-1 fué destruido por el cañón de 125mm del T-72,tampoco fue destruido ninguno,por RPG-7,Sagger,o Milán.
Sólo perdieron 7 carros en toda la campaña,y 6 fueron destruidos por minas contracarro y el otro al quedar rodeado y sufrir varios ataques anti-tanques simultáneos.
En el 2006,contra Hezbolá,atacados con lo último del ejército ruso,el AT-13 Sagger,el AT-14 Kornet-E o el Metis-M,de los 52 carros alcanzados por fuego enemigo,sólo penetraron el la coraza de 22,osea que sobrevivió el 90 % de las tripulaciones,tuvieron 23 muertos.
De los 18 Merkava IV,impactados 8 siguieron de servicio,2 Mk II y 1 MK-III,fueron destruidos por IDE de gran poder (entre 200-300 Kg).
De las 23 bajas mortales,18 lo fueron en 5 carros,3 de ellos en la Batalla de Wadi Salouki.
Y el Merkava Simán IV-b,es todaví­a mejor con el sistema Trophy,(abrigo de invierno).

Fuentes:el Tzahal y las......... cej1

Saludos
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Re: Iran vs Israel

Notapor Gus el Mar Sep 09, 2008 10:11 am

Buenas,

CENTURION escribió:Entre el 1982-2000,en las batallas del Bekaa,Ein Zehalta,etc.el Merkava mk-1,destruyó a todo el arsenal Sirio que se le enfrentó,desde el T-72 ruso,hasta los helos artillados,y mostró una superioridad asombrosa,ni un sólo mk-1 fué destruido por el cañón de 125mm del T-72,tampoco fue destruido ninguno,por RPG-7,Sagger,o Milán.


:? umm en este foro, hace ya tiempo, se estubo hablando de este tema y creo que, con los datos aportados, los merkava nunca llegaron a enfrentarse a los T-72 sirios. Parece ser que los que se dice fueron destruidos por los merkava en realidad lo fueron por paracidistas israelies armados con TOW.
Buscare los mensajes a ver si los localizo....

Por cierto, como hay varios hilos donde se habla en profundidad del merkava (como este http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=50&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=merkava), creo que seria mejor que siguieramos en el para no desviar demasiado el tema de este hilo :) .

Gracias y un saludo
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Re: Iran vs Israel

Notapor PontiacGTO el Mar Sep 09, 2008 10:21 am

Gus escribió:Buenas,

CENTURION escribió:Entre el 1982-2000,en las batallas del Bekaa,Ein Zehalta,etc.el Merkava mk-1,destruyó a todo el arsenal Sirio que se le enfrentó,desde el T-72 ruso,hasta los helos artillados,y mostró una superioridad asombrosa,ni un sólo mk-1 fué destruido por el cañón de 125mm del T-72,tampoco fue destruido ninguno,por RPG-7,Sagger,o Milán.


:? umm en este foro, hace ya tiempo, se estubo hablando de este tema y creo que, con los datos aportados, los merkava nunca llegaron a enfrentarse a los T-72 sirios. Parece ser que los que se dice fueron destruidos por los merkava en realidad lo fueron por paracidistas israelies armados con TOW.
Buscare los mensajes a ver si los localizo....

Por cierto, como hay varios hilos donde se habla en profundidad del merkava (como este http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=50&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=merkava), creo que seria mejor que siguieramos en el para no desviar demasiado el tema de este hilo :) .

Gracias y un saludo


No sabia de la existencia de este tema, si tengo dudas las seguire ahi. Gracias y disculpas por este pequeño offtopic.

@ CENTURION

Pues si que es bueno el merkava, parece algo indestructible XDDDD

Un saludo a tod@s
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Re: Iran vs Israel

Notapor CENTURION el Mar Sep 09, 2008 12:05 pm

Me parece bien Gus era sólo una contestación,a PontiacGto,de todas maneras,
ya sabes que estuve por allí­,y sí­ he visto Merkavas Mk-1 enfrentándose a los T-72,y desde muy cerquita.......... cej1

Saludos
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Re: Iran vs Israel

Notapor Gus el Mar Sep 09, 2008 2:16 pm

Buenas,

CENTURION escribió:Me parece bien Gus era sólo una contestación,a PontiacGto,de todas maneras,


es que veo que nos vamos a liar con el tema, asi que sigo en el tema que apunte ;)

http://www.portierramaryaire.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=50&st=0&sk=t&sd=a&hilit=merkava+tow+t+72&start=480

Saludos
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Re: Iran vs Israel

Notapor socrates el Sab Sep 13, 2008 9:39 pm

Como ex-profesor muchos años en un colegio católico (y felizcmente incorporado a la Fe del Estado, aunque de interino) PROTESTO: JESíšS NO ERA CRISTIANO, ERA JUDIO. Lo del cristianismo comenzó con Pablo (que se atribuyó el papel de Apóstol pese a que no sólo no conoció a Jesús, sino que persiguió a los primeros cristianos, pero luego se cayó de un camello y vio la Luz: vamos, todo un trepa "iluminado por un cebollazo de la leche". )
De hecho el cristianismos no surge hasta el s V como religión oficial del Estado romano, y es entonces cuando se fijan temas como la concepción virginal de Marí­a (que no mencionan los tres primeros Evangelios, cuando era como para hablar de ello); que Jesús se atribuya ser Dios (siempre dijo ser Hijo de Dios, pero como lo somos todos, etc...)
Otra cosa es que, frente a los musulmanes, la cultura judeo - cristiana nos sea más familiar (lo siento por cierta Alianza de Civilizaciones). Aún así­, los musulmanes no extremistas, al igual qeu los judí­os no fundamentalistas, reconocen a Jesús al menos como Profeta, de ahí­ que Jersulanén sea ciudad Santa para las tres religiones monoteí­stas, y de ahí­ que la Ciudad Santa sea objeto de luchas sangrientas :cry:
Perdón por la clase de teologí­a, pero si la gente supiera más cosas mundanas de sus "Dioses y/o Profetas" seguramente no matarí­a en su nombre.

Un saludo
Cuando vuelvas
háblales de nosotros y diles
que por su mañana entregamos nuestro hoy
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