Iran vs Israel

[poliorcetes]

Claro, pero si Israel recibe ahora no tendría freno sino apoyo de USA a devolver el golpe centuplicado. Y los saudíes tienen un tratado firmado con los USA... Por no Hablar de la doctrina carter

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[charly015]

Saludos



Hay que entender un poco qué significa que Irán tenga un misil de esta categoría dando por sentado que es un clon del J-55 ruso (Kh-55). No se trata sólo que alcance unos 2500 kms con cierta precisión, que no CEP que es otra cosa. Si tenemos en cuenta que Israel e Irán están a unos 1000 kms de distancia esto significa que hay un margen de 1500 kms para el misil o los misiles.

Esos 1500 kms se traducen en menos necesidad de combustible o, si se quiere, la opción a consumir más.

La opción a consumir más a su vez se convierte en la posibilidad de llevar a cabo un crucero de mayor consumo como, por ejemplo, a baja o ultrabaja cota de vuelo.

Resumiendo, si todo va por donde parece, el Soumar permitiría a Irán lanzar ataques a largo alcance desarrollando en buen parte de este un crucero a baja o ultrabaja altura de vuelo lo que dificultaría enormemente la detección y, por lo tanto, las opciones de defensa.

Aparte de todo lo anterior, su lanzamiento es pasivo, o sea, no necesita de sensor alguno para detectar y enganchar blancos.

Además, ya se le ha visto sobre TEL con lo que esto supone de movilidad y opciones de despliegue.

UN SALUDO

[poliorcetes]

Si eso está muy bien, pero luego viene el mundo real. Y si tienes un arma, pero no la puedes emplear porque tu adversario o el aliado de tu adversario te da con una pala en la cabeza hasta que te la deja plana, pues no te arriendo la ganancia

otra cosa es lo que rusia ha querido comunicar con este proyecto, que está abierto a interpretaciones...

[Silver Surfer]

La amenaza mas patente para Israel es la del grupo libanés Hezbollah respaldado por Irán. Estos han recibido los Fateh-110. Con un alcance de 250 a 350 km pueden alcanzar y golpear cualquier objetivo en Israel hasta el norte del Néguev.

[poliorcetes]

En 2006 les salió jodidamente cara la idea de lanzar cohetes a Israel. No creo que repitan

[Silver Surfer]

Es parte de su estrategia y como resultado, desde 2006 Israel ha tratado de limitar sus operaciones contra Hezbolá para evitar ser arrastrado a un conflicto a gran escala. Debido a la naturaleza asimétrica los del "Partido de Dios" han adoptado la estrategia de atacar a la población y la infraestructura civil. Esto hace que sean extremadamente difícil de combatir, sobre todo para el IDF que hace todo lo posible para proteger vidas civiles. Hamas está adoptando tácticas similares. El arsenal se estima en decenas de miles de cohetes y misiles para usar con esta estrategia.

Este estilo de lucha se basa en tres principios: la absorción, la disuasión, y el desgaste. La absorción se refiere a la capacidad de la organización para resistir el ataque o represalia. Hezbolá ha buscado maximizar sus capacidades de absorción mediante la construcción de sistemas complejos de túneles y búnkeres subterráneos en todo el sur del Líbano, que se utiliza para almacenar y transferir armas y combatientes de una zona de combate a otro, y como refugio contra las represalias del IDF. Tambien drogas y, como no, inteligencia. Hezbolá también explota hábilmente las reglas de enfrentamiento (ROE) mediante el uso de las zonas urbanas densamente pobladas para almacenar y lanzar cohetes. Esta estrategia tiene un elemento de propaganda también. Hezbollah es muy consciente de que Israel será condenado a nivel mundial si los civiles son asesinados en el fuego cruzado, ya que casi inevitablemente se les dará el uso de tales tácticas.

Iran, a traves de su aliado en el Sur del Libano, libra su guerra particular. Los ejemplos de galeria propagandistica son innumerables pero la amenaza mas palpable y real responde a su postura doctrinal de empleo de Hezbolá y el Cuerpo de Guardianes de la Revolucion Islamica para avanzar sus intereses. En especial la Fuerza de élite Quds (Quds hace referencia a Jerusalén) que se trata de una unidad de operaciones especiales para actividades en el extranjero.

[charly015]

Saludos

No son comparables. Los cohetes que tiene Hezbollah, como todos los cohetes, tienen unos márgenes de precisión enormes. Esto se traduce en que cuanto más lejos lances menos preciso será el impacto contra el blanco dado. Y no hablamos de los cohetes más pequeños que son aún peor, cualitativamente hablando.

Un misil de crucero tiene la misma precisión lo lances a 100 que a 1000 kms porque dispone de un guiado terminal que ajusta el impacto final.

Lo que es debatible es si Irán ofrece unos valores de precisión digamos peligrosos pero no podemos meter en el mismo saco a los cohetes iraníes de Hezbollah que a un misil de crucero que es o J-55 ruso o una copia de éste.

Se puede dar la situación, supongamos, de que Hezbollah quiera atacar Dimona y lance 5000 cohetes contra ella y ninguno la alcance y se podría dar el caso de que se lancen Soumar y el primero la de de lleno.

Esa es la diferencia.

UN SALUDO

[Silver Surfer]

No son comparables. Los cohetes que tiene Hezbollah, como todos los cohetes, tienen unos márgenes de precisión enormes. Esto se traduce en que cuanto más lejos lances menos preciso será el impacto contra el blanco dado. Y no hablamos de los cohetes más pequeños que son aún peor, cualitativamente hablando.

No trato de comparar aspectos tecnicos sino estrategias efectivas de conflicto contra Israel. Iran tiene un largo record de mostrar al mundo nuevos sistemas de armas con una recurrencia asombrosa. Desde lo practico como UAVs ligeros o medios hasta lo insufrible como aviones invisibles y programas espaciales. Este tipo de anuncios tiene mayoritariamente un valor de propaganda para el consumo interno asi como internacional y coincide normalmente con fechas clave en el calendario shia, avances en negociaciones nucleares o posturas belicas en el Golfo. Muchos de estos sistemas no se vuelven a ver o demuestran tener muchas menos prestaciones de lo anunciado por varias razones. Iran ha invertido mucho dinero que viene del petroleo en tecnologia antigua que viene de paises como China y Corea del Norte. Aunque el pais tiene un nivel tecnologico industrial bastante avanzado no llega a la altura de lo necesitado y recurre al photoshop.

La copia del Kh-55, si es real, crea una nueva amenaza en armamento convencional. En alcance Sajjil 2 ya ofrece esa distancia en un sistema balistico. De origen pakistani, por cierto. Este tipo de armas de largo alcance tiene un valor estrictamente disuasorio de cara al enfrentamiento con vecinos del golfo y, por supuesto, inflama la retorica contra Israel. En gneral con estas armas son faciles de crear pueblos Potemkin. La doctrina de Iran es puramente asimetrica. Solo un rapido vistazo a su Fuerza aerea o Armada lo demuestra. Ideologicamente mas puros, los Guardianes de la Revolucion, son los autenticos conductores de la politica de defensa. Un ataque de misiles de crucero lanzados desde Iran supone un conflicto convencional garantizado ante Israel, US y aliados en la region, algo que no se pueden permitir

En terminos de amenaza mucho mas practica menciono el Fateh-110 por varias razones. Dimona es un enclave estrategico de primera categoria cubierto con defensas ABM como Barak-8, Iron Dome, etc. Pero estos sistemas no pueden estar presentes en todo el pais y estan limitados en caso de un ataque de saturacion como planea usar el enemigo en el Sur del Libano. Aparte de ofrecer la capacidad de saturacion con diferentes tipos de cohetes, Fateh-110 ofrece guiado inercial asi como electro-optico y en su tercera generacion a partir de 2010 tiene una cabeza de guerrra tres veces mas grande que el Soumar.

[charly015]

Saludos

Pues sí, Irán no tiene credibilidad en depende qué cosas pero en este punto sí la tiene porque la base de la que parten es real y la transferencia de estas tecnologías un hecho.

Hay varios opciones sobre el Soumar:

1ª Que tras 14 años hayan conseguido clonar la tecnología y tengan en producción una copia del misil de crucero ruso J-55

2ª Que tras 14 años no hayan podido copiar la tecnología y lo que vemos son los misiles J-55 originales adquiridos en Ucrania a los que les han dado un lavado de cara.

Irán hace muchos años que tiene misiles con alcances suficientes para llegar a Israel. La diferencia entre un misil balístico y un misil de crucero es que los primeros son más indiscretos y, por lo tanto, su trayectoria puede ser calculada con facilidad para los sistemas ABM Israelíes. Además, Israel ha potenciado la defensa ABM de su territorio que contra este tipo de misiles tiene bastante credibilidad.

En cambio, un misil de crucero de este tipo que puede desarrollar un perfil de vuelo a baja o ultrabaja cota es imprevisible. Puede entrar por cualquier sitio. Necesitas una red de detección para baja o ultrabaja cota que lo localizará a menos distancia de is fuese un SRBM o un MRBM. Además, el crucero a baja o ultrabaja cota dificulta la interceptación.

Por eso comenté lo de los perfiles de vuelo a baja y ultrabaja cota que para alcances de 1000 kms (distancia entre Irán e Israel) con un misil capaz de alcanzar 2500 kms puede suponer que el misil se pegue a tierra a tanta distancia del espacio aéreo israelí que los sistemas de detección se vean muy mal para localizarlos. Además de no tener aviso previo de su lanzamiento.

Por si fuera poco, Israel no tiene profundidad defensiva. Su pequeña extensión se traduce en que los potenciales blancos están cerca de sus fronteras y sus sistemas de detección están dentro de su espacio aéreo. Si el enemigo lanza misiles balísticos estos son detectados en cuanto se elevan los suficiente, que será en segundos tras su lanzamiento, y después queda ver quién supera a quien, si la defensa o el ataque. En cambio, si se lanzan misiles de crucero podrás detectar, en el mejor de los casos, el booster de propulsión desde el TEL pero una vez se separe del misil la propulsión de un Soumar -como la del J-55- es más discreta y con blanco a 1000 kms reducirá su altura de vuelo a baja o ultrabaja cota y a ver quién encuentra el misil o los misiles escurriendose por los valles iraquíes, jordanos e israelíes. Sin contar con la probable salva para saturar.

Nuestra piedra de toque para entender que pueden haber clonado el J-55 no es lo que nos han mostrado sino que veamos una cantidad superior de misiles porque, visto lo visto, podemos hablar de que lo presentado son los J-55 vendidos por Ucrania.

UN SALUDO

[Shomer]

Se puede dar la situación, supongamos, de que Hezbollah quiera atacar Dimona y lance 5000 cohetes contra ella y ninguno la alcance y se podría dar el caso de que se lancen Soumar y el primero la de de lleno.

Esa es la diferencia.

UN SALUDO

En ambos casos seria el mismo efecto. Un efecto mediático y nada mas, porque el nombre Dimona puede despertar muchas pasiones húmedas pero para destruirla seria necesario detonar sobre ella un artefacto nuclear, y debería ser transportado por un vector con capacidad de penetración sobre el terreno, pues las instalaciones criticas son subterráneas e inalcanzables.

[Roger]

En julio fue frustado en Paris un atentado que se iba a cometer contra una manifestación de políticos contrarios al régimen iraní. Fue una operación de inteligencia entre diversos servicios europeos, pero se rumorea que también ayudó el Mossad. MEK (Mujahedin-e-Khalq) forma parte del National Council of Resistance of Iran (NCRI),
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... -in-france
https://www.express.co.uk/news/world/98 ... t-arrested


Four people held for allegedly plotting bombing of MEK rally attended by Rudy Giuliani


Three terror plot suspects were arrested in France and Germany this weekend over an alleged terror attack plot to bomb a rally organised by the National Council of Resistance of Iran in Paris on Saturday.

Two suspects in Belgium were intercepted by police on Saturday and were found with 500 grams of TATP, a home-made explosive produced of easily available chemicals.

The pair, believed to be from Antwerp, were also found with a detonation device in their car, Belgian prosecutors and the intelligence services said.

The 38-year-old man and a 33-year-old woman, identified only as Amir S and Nasimeh N, were charged with attempted terrorist murder and preparation of a terrorist act, it said.

A diplomat at the Iranian embassy in the Austrian capital Vienna was also arrested in Germany on Saturday.

[Orel]

Israel pide sanciones inmediatas contra Irán por haber incumplido el tratado nuclear y acumular más uranio del permitido:
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKCN1TW35R

Y Reino Unido también ataca:
https://www.reuters.com/article/us-meas ... SKCN1TW356
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKCN1TW3KV

[ruso]

Estados Unidos también incumplió el tratado... hace más de un año. ¿Alguien ha pedido sanciones?

[Tercio norte]

Estados Unidos también incumplió el tratado... hace más de un año. ¿Alguien ha pedido sanciones?

Si el vecino roba a tu hermano lo denuncias, si tu hermano roba a tu vecino miras para otro lado.
Si un país que consideras peligroso incumple denuncias, si otro que no consideras peligroso y además es tu "colega"- aliado incumple miras para otro lado.

[ruso]

Si el vecino roba a tu hermano lo denuncias, si tu hermano roba a tu vecino miras para otro lado.
Si un país que consideras peligroso incumple denuncias, si otro que no consideras peligroso y además es tu "colega"- aliado incumple miras para otro lado.

Muy cierto, y así es como funciona. Valorando más quién hace las cosas que qué es lo que hacen.