Lecciones de la guerra de Irak

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Notapor ELVAR el Jue Mar 09, 2006 4:43 pm

Hombre, Zapador, cuando cualquier peloton puede tener un Spike, la cosa cambia. Usando tacticas "irregulares" o sea nada de trincheras densas, fuertes o bunkers, sino desperdingandose en pozos individuales y sirviendo de defensa cercana al portador/es de misiles del pelotón, yo creo que se puede enfrentar a las diviones mecanizadas. Eso sí­, necesitarí­a una técnica similar a sus adversarios, miras telescópicas, intensificadores de imagen, camaras térmicas, etc.

El problema de la ocupación es como a dicho Duffman que necesitas que la gente "quiera" ser ocupada. Por ejemplo, tras la invasión de Irak, se desmanteló el estado (aduanas, policias, juzgados, ejercito, hacienda, etc.) sin tener previsto un recambio, con lo cual durante periodo de tiempo a los terroristas islámicos les costaba menos entrar en el pais que en tiempos de Sadam, más los saqueos, robos, delicuencia, resistencia...

Se hubiera podido contar con complices dentro del regimen irakí­ para poder cambiar el regimen sin desmontar el estado? Se podrí­a haber creado un estado paralelo con los aliados kurdos y chiitas?

No me gustan las opciones pero me parece peor el vacio de poder y seguridad que creó la destrucción del regimen Irakí­
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Notapor charly015 el Mar Mar 14, 2006 9:05 pm

Saludos

Hoy, 23.30 horas, 2 cadena de TVE Española, reportaje de interes sobre Irak y los Mercenarios que en ese conflicto pululan por doquier

UN SALUDO
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Notapor Günter Prien el Sab Mar 18, 2006 12:33 pm

Hoy en la noche tematica trata sobre el Irak ocupado tras la guerra, a las 00:00 en La 2, dura unas 3 horitas.

Saludos Kamaradas
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Notapor capitan hidalgo el Lun Mar 20, 2006 7:03 pm

Yo creo que los estadounidenses no han aprendido nada de muchas cosas de Vietnam. Particularmente, que si quieren apoyo popular, pues tienen que darle algo a la gente.

Hace pocos dí­as terminé de leer un libro de una periodista argentina que fue varias veces a Afganistán e Irak, e incluso es amiga de Giuliana Sgrena y bastante "loca" igual que ella (cuenta mucho cómo ella era la única mujer entre muchos periodistas hombres y todos los problemas y amenazas que eso le traí­a).

Lo que cuenta ella sobre la ocupación de Irak es de terror. Los británicos y los yanquis no estaban coordinados en el campo, nadie sabí­a donde estaban o qué hacer, y desde el primer dí­a el descontrol era total. Saqueos, quema de hospitales, robo de museos, de todo. Y la gente les pedí­a a los periodistas que les trajeran agua, luz, que protegieran sus casas y templos, porque todo era un verdadero desastre.

Los yanquis no pensaron en el gran vací­o de poder que queda luego de derrocar a una dictadura tan larga y sangrienta. Pero ni siquiera se esforzaron por ganarse los "corazones y mentes" de la gente. En este tipo de guerras, cada bomba que erras y mata a un civil convierte a parte de la familia del muerto en probable insurgente/terrorista/hombre-bomba, pero ellos no parecen haber caí­do todaví­a.

Creo que ellos todaví­a no aprendieron a ganar las posguerras, que es lo más útil. Porque de nada te sirve ganar la guerra si luego la posguerra la pierdes. Y ahora es difí­cil que puedan revertir la situación.
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Notapor Roger el Lun Mar 20, 2006 11:50 pm

también está difí­cil la cosa de mantener el orden si semanas antes abren las cárceles y sueltan a 40.000 personas y luego tienes que desmantelar un ejército de 500.000 hombres, ¡ a ver de qué iban a vivir tantas personas!
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Notapor Voronezh el Lun Mar 20, 2006 11:51 pm

Hablas de postguerra Cpt. hidalgo, pero aunque todos digan que lo blanco es negro, esto lo convierte en Negro?

O como dijo Goebbels "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"

Aun no se puede hablar de postguerra, ya que Iraq no ha firmado ninguna declaración de rendición.
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Notapor ELVAR el Mar Mar 21, 2006 12:53 am

Voronezh si aceptamos arbitrariamente el convencionalismo de llamar a la lucha entre ejercitos como "guerra" y al enfrentamiento actual contra terroristas, nostalgicos del regimen y al padre de una muchacha violada (por poner ejemplos de gente que puede ejercer la violencia contra los "ocupantes) "postguerra" pues creo que podemos enterderlo mejor al hablar de ello, aunque tecnicamente como tú muy bien has señalado NADIE SE HA RENDIDO.
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Notapor Voronezh el Vie Mar 24, 2006 5:33 pm

Entonces cambiamos el nombre a la guerra de independencia y la denominados postguerra de independecia. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ( a mi al menos me suena a chiste).

Otra cosa es que el gobierno EEUU use eufemismos o utilice otras palabras para calmar a su opinion publica.
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Notapor racta46 el Dom Abr 02, 2006 3:15 pm

:wink:
Última edición por racta46 el Mar Sep 05, 2006 5:22 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Derfel_64 el Dom Abr 02, 2006 4:55 pm

Voronezh escribió:Aun no se puede hablar de postguerra, ya que Iraq no ha firmado ninguna declaración de rendición.


¿Quién es Irak?¿El gobierno irakí­, ese que colabora con la ocupación?

En cualquier caso, tampoco ha habido nunca guerra de Irak, porque no ha habido declaración de guerra :wink:
In most trades and professions it’s morally wrong, and usually illegal, to undertake a task you don’t know how to do, to make it up as you go along. Apparently, a lower standard applies to presidents who invade countries in order to establish democracy.
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Notapor Voronezh el Dom Abr 02, 2006 9:55 pm

Derfel_64 escribió:
Voronezh escribió:Aun no se puede hablar de postguerra, ya que Iraq no ha firmado ninguna declaración de rendición.


¿Quién es Irak?¿El gobierno irakí­, ese que colabora con la ocupación?

En cualquier caso, tampoco ha habido nunca guerra de Irak, porque no ha habido declaración de guerra :wink:

Resolucion 670 del consejo de seguridad de Naciones Unidas.

l Consejo de Seguridad

Recordando y reafirmando sus resoluciones 660 (1990), 661 (1990), 662 (1990), 664 (1990), 665 (1990), 666 (1990), 667 (1990), 669 (1990),

Observando que a pesar de todos los esfuerzos desplegados por las Naciones Unidas Irak rechaza satisfacer su obligación de aplicar la resolución 660 (1990) y las resoluciones posteriores, desafiando abiertamente al Consejo,

Teniendo presentes los deberes y las responsabilidades que la Carta de las Naciones Unidas le asigna en relación al mantenimiento y la preservación de la paz y de la seguridad internacional.

Decidido a hacer respetar plenamente sus decisiones, Actuando en aplicación del Capí­tulo VII de la Carta de las Naciones Unidas,

1. El Consejo exige que Irak se ajuste plenamente a la resolución 660 (1990) y a todas las resoluciones pertinentes posteriores y, sin retractarse de ninguna de sus decisiones decide acordarle un perí­odo de gracia para darle una última oportunidad de hacerlo;

2. Autoriza a todos los Estados miembros que cooperan con el Gobierno de Kuwait, si el 15 de enero de 1991 Irak no ha cumplido plenamente todas las resoluciones mencionadas conforme al párrafo 1 anterior, a utilizar todos los medios necesarios para hacer respetar y aplicar la resolución 660 (1990) del Consejo de Seguridad y todas las resoluciones pertinentes posteriores, así­ como para establecer la paz y la seguridad internacionales en la región;

3. Pide a todos los Estados que aporten el apoyo necesario a las medidas previstas en el párrafo 2 de la presente resolución;

4. Pide a los Estados interesados que le mantengan regularmente informado de las disposiciones que tomen en aplicación de los párrafos 2 y 3 de la presente resolución;

5 Decide seguir ocupándose de la cuestión.

Pues sobre quien deberia firmar la rendición, pues no se m ucho de derecho internacional, pero Saddam hussein deberia aberla firmado y sino, el actual presidente iraqui. La cuestión es si la han firmado. Es todo muy raro, orque una cosa asi, hubiera tenido mucha repercusión informativa.
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Notapor capitan hidalgo el Lun Abr 03, 2006 2:34 am

A ver a ver...

Hablo de posguerra por una cuestión de convencionalismo. Técnicamente no podemos hablar de Guerra de Vietnam porque tampoco hubo declaración, ni de Guerra Frí­a mucho menos. Se llama guerra hasta el punto en que uno gana. Lo que pasa es que antes cuando uno ganaba el gobierno se rendí­a y ya, ahora la idea es voltear los gobiernos y Saddam no te va a firmar nada así­ como así­. Para cuando lo agarras ya no tiene el poder legal de firmar nada.

Yo particularmente la llamo así­ para no tener que explicar más, pero considero que la guerra en Irak sigue, y va a seguir, lamentablemente.

Con respecto a la guerra en sí­, también por convención uno la llama la de 2003, pero también es discutible decir que es una continuación de la del Golfo, ya que tantos los brits como los yankis estuvieron bombardeando constantemente aeropuertos y cosas así­ en el intervalo. Fue más bien un cese al fuego.

Recuerdo una frase de la pelí­cula "Wag The Dog", que recomiendo mucho, en donde un protagonista le dice a otro "no vamos a declarar la guerra, vamos a ir a la guerra. EEUU no ha declarado la guerra desde 1941..."

De hecho no recuerdo si la han declarado en el caso de Afganistán e Irak. Y es que hay que convencer a todo un Congreso para ir a la guerra. Creo que la idea detrás de eso era justamente hacer la guerra en el caso extremo (1941), pero hecha la ley hecha la trampa...

Otra cosa, la guerra que acabo de pensar, creo que legalmente la guerra del Golfo sí­ terminó cuando terminó, porque la resolución de la ONU decí­a que habí­a que devolver el control de Kuwait a sus habitantes, lo cual se hizo. Así­ que técnicamente, legalmente, terminó. Estamos hablando de diferentes dimensiones del mismo tema.

Uy, ahora se puso interesante ...
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Notapor Voronezh el Lun Abr 03, 2006 11:34 pm

Desde luego esta interesante.

las diferencias con Vietnam estan claras. En Vietnam no invadieron territorio norvietnamita, combatian al Viet-cong en el sur, las campañas de bombardeos aereos son una agresión pero estaba claro que una guerra abierta daria paso a un enfrentamiento nuclear con China, y en menor caso a un enfrentamiento muy serio con la URSS.

Sobre Iraq, si el 27? de fenrero del 91 se declaro un alto el fuego roto por las operaciones aereas, 3 creo (zorro del desierto, southern watch y northern watch) y por libertad iraqui. Esta podria ser la ocupación, una fase mas de esta guerra.
EEUU hace chapuzas, no se rige por el derecho, y no lo entiendo, le hab ria dado mayor peso la rendición, poruqe las tropas iraquies aun estan legitimadas para continuar la lucha.

Y se supone que si tienen a Saddam este deberia haber firmado la rendicion ( amenazado, drogado...).

podian haber hecho muchas cosas para firmarla y no lo han hecho, la gran pregunta para mi es ¿porque no se ha firmado?
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Notapor ELVAR el Mar Abr 04, 2006 9:31 am

Creo que la gran "motivación" de esta guerra, excluidas las armas de destrucción masiva y evitando hablar del petróleo (el irakí­ y el saudí­), era la "ilegitimidad criminal" del gobierno Ba'asista. Esto supongo que les autorizaba a desmontar el estado Irakí­, policí­a, ministerio de hacienda, ayuntamientos, etc. y a no tener en consideración a ningún miembro de dicho régimen, nisiquiera para firmar la rendición.

Que quede claro que todo esto lo considero un error, se deberí­a haber tomado como referencia la transición española (aunque suene a tópico) donde se desmonto una dictadura (aunque sin tropas invasoras...) pero en ningún momento dejó de pagarse impuestos o de haber policí­a...
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Notapor Voronezh el Mar Abr 04, 2006 12:45 pm

ELVAR escribió:Creo que la gran "motivación" de esta guerra, excluidas las armas de destrucción masiva y evitando hablar del petróleo (el irakí­ y el saudí­), era la "ilegitimidad criminal" del gobierno Ba'asista. Esto supongo que les autorizaba a desmontar el estado Irakí­, policí­a, ministerio de hacienda, ayuntamientos, etc. y a no tener en consideración a ningún miembro de dicho régimen, nisiquiera para firmar la rendición.

Que quede claro que todo esto lo considero un error, se deberí­a haber tomado como referencia la transición española (aunque suene a tópico) donde se desmonto una dictadura (aunque sin tropas invasoras...) pero en ningún momento dejó de pagarse impuestos o de haber policí­a...


¿Ilegitimidad criminal del gobierno Baas?
En que se escudan? en el gaseo de kurdos? En la represión a los chiitas en 1991?
o en el bombardeo indiscriminado a Civiles, mantenimiento de de regimenes criminales y conspiracio contra gobiernos democraticos?
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