Lecciones de la guerra de Irak

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Notapor Kover el Jue Nov 10, 2005 11:55 am

Hola! Saludos a todos. Buen trabajo con la web picha!

Navegando por esos mundos de la Intenné me he encontrado este artí­culo: http://www.prensa.com/hoy/perspectiva/396585.html Comenta un poco el tema de la guerra de guerrillas y de como un gigante tecnológicamente más avanzado como USA esta teniendo problemas a la hora de asegurar la supervivencia de sus soldados.

En mi humilde opinión, tan condenable es usar Fósforo Blanco contra tropas enemigas (el Fósforo Blanco no discrimina si son militares o civiles) como llenarse el cuerpo de explosivos y entrar en un restaurante dispuesto a morir llevándose por delante a gente inocente.

Deberí­amos (o deberí­an más aún, los que tienen el poder de hacerlo) dejar paulatinamente el uso de la violencia para solucionar nuestros problemas y usar más la comunicación, respeto y diplomacia para llevarnos mejor con nuestros vecinos (vecinos porque estamos todos en el mismo planeta)... pero claro... mientras la guerra seguirá formando parte de nuestra cultura (y la primera empresa mundial que más dinero mueve... o esa era la industria pornográfica? :) )

Bueno, encantado de leer vuestras opiniones y nada, que aqui teneis a un hippie convencido de que algún dí­a, hablaremos de la guerra como parte de nuestra historia ya pasada.

Saludos!
Kover
 
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Notapor Duffman el Jue Nov 10, 2005 5:39 pm

Bienvenido kover.

Sobre lo de la guerrilla, en terreno urbano, mientras la población no esté de parte del invasor, este último no tiene nada que hacer. Ni con la tecnologí­a punta ni con nada, ya que cada ciudadano es un miembro de la resistencia o terrorista (Que no es lo mismo) en potencia.
“…nuestros alemanes son mejores que los suyos”
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Notapor Bender902 el Vie Nov 11, 2005 1:37 am

Bienvenido Kover

A mi tambien me gustaria que se pudiese hablar de la guerra como algo del pasado, pero por desgracia no creo que lo veamos.
Los hombres llevamos matandonos desde que tenemos la capacidad de hacerlo; una piedra, un palo, una lanza, una flecha, un misil...
La tecnologia avanza, pero nosotros no en ese aspecto. Es algo que llevamos aparejado a nuestra especie y por desgracia si juntamos eso con poder de destruccion (sea del tipo que sea) tendremos muertes aseguradas.
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Notapor mambo el Mar Dic 06, 2005 2:08 am

Andaaa y yo q pensaba q esto no seguia... no me ha llegado ningun e-mail con respuestas y se me habia despistado de seguir el tema...

Voronezh me parece muy buena tu exposicion y ahora qiero entrar un poquito mas en detalle (perdonen por el poco rigor historico o informativo e incluso las reiteraciones de lo ya comentado por otras peronas).

Con respecto a lo de la guerra de guerrillas (q se nos desvia un poco tema, x eso aprovexo para comentarle al moderador q estaria qeno q dentro de conflictos se habriese otra subcategoria para cada conflicto vigente y q vaya surgiendo y así­ se puede seguir un poco mejor y evitar hablar en cada uno de lo mismo un poco :wink: )

Vuelvo empezar, respecto a la guerra de guerrillas en Iraq, debemos hacernos a la idea de que hasta que cualquier tropa extranjera salga de Iraq no habrá tendencia a la normalización, incluso hasta avanzada la andadura en "solitario" del paí­s seguiran habiendo acciones de este tipo.

En el post anterior cuando me referia a q el pais estaba controlado me referia a eso a lo q es el terreno gubernamental, politico y economico, xq un pais tan grande y con tantos desiertos es tan imposible como contar los granos de arena de éste, perdon por mi rapidez al expresarme.

Un factor favorable para el control del paí­s es sin duda, q la urbanización del paí­s se centra en varios centros neuralgicos en torno al rio y q al estar rodeado de ese desierto, se evita la diseminación de la población como podrí­a ser el caso de zonas como los Balcanes, Korea, Latinoamérica, etc. Es un punto a favor del desierto.

Otro punto es sin duda la falta de comunicación que genera, q es algo obvio pero bueno de recordar, por lo q las vias de entrada del pais estan fijadas en la famosa Y q se utilizo estrategicamente para la guerra. Pero este factor también presenta una desventajay es la agilidad con la q los guerrilleros iraqies se mueven por las zonas deserticas en comparación con cualqier tropa extranjera, e incluso de élite.

Una vez controlada la entrada fluvial del paí­s, es muy importante el norte, del que menos se habla en medios de comuniación y del q practicamente no se como se lleva a cabo. Controladas las fronteras fuertemente, el centro ira cediendo, pero controlar las fronteras al 100 % es otro caso imposible.

Visto q militarmente es imposible controlar practicamente nada (aun cuando se producen esos asaltos a faluya, etc. en los q se arrasa la ciudad y en 2 meses hay q volver a entrar porq la situacion es caotica y la insurgencia la domina otra vez) la unica manera es la guerra psicologica con la población.

Preferirí­a el término de accion social, es decir, hacer ver a la población d qienes son los wenos y los malos, no por la publicidad sino por actos sociales.... Como se ha realizado en otras campañas destinadas a la ayuda humanitaria, pero claro esta q esta no se trata de una de ellas...

Pero esto es muyyyy largo y muyy dificil y ya con las acciones de tortura, lo del fosforo, y otras violaciones de derechos internacionales tambien lo vo complicado, la imagen de EEUU es ahora penosa.

Mi siguiente solución, Bush fuera del gobierno, siguente presidente americano pide disculpas a los iraqies por los errores cometidos (en cuanto a violaciones de derexos, si le pides disculpas por una guerra seria darle argumentos a los terroristas), q la ONU sufriese una graaaaaan reforma y q EEUU pidiese a la Comunidad Internacional q ayudase y la ONU se mojase los huevitos un poqito mas y no diese la espalda a los iraqies, q siguen siendo personas). Pero claro... para estas elecciones qeda tiempo y de aqi a q pueda darse esto... a iraq le habran salido pelos en la barba...

Solucion viable ahora... ninguna... esperar y aguantar como se pueda...

Intentare seguir en breve, cuanto disponga de algo mas de tiempo...
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Notapor kenji el Mar Dic 06, 2005 4:25 pm

A ver si algún experto me aclara dudas:

En otros conflictos, tipo Vietnam , Corea, etc, estaba claro que los "malos" eran los americanos y todos los ataques iban contra ellos.

En Irak, está claro que el grueso de los atentados es contra ellos, y contra los que les ayudan(policias, guardias, etc), pero hay tambien un gran número de ataques aparentemente indiscriminados contra población civil, que muere a porrillo , pues poner una bomba en una mezquita o un mercado esta claro que se va a llevar mucha gente.

Quiere eso decir que aparte de querer largar a los yankis, hay una guerra civil latente, y el dia, si existe, que se vayan los americanos, se liaran entre ellos sunies, chiitas, etc, como pasó en Libano ?

Tan gordo es el odio por ahi(imagino que sera la continuación de la guerra iran - irak).

Saludos
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Notapor mambo el Mar Dic 06, 2005 11:16 pm

Hola.

Si. En el momento en el q los americanos abandonase Irak, este padeceria una guerra civil por los mismos motivos por los q ahora se matan entre ellos. Tras la guerra en sí­ misma... este es el conflicto étnico. Antes Sadam por la fuerza llegaba a controlar o a q le respetasen en mayor o menos medida todas las comunidades, al estar los estadounidenses en un constante tira y afloja para calmar la situación del paí­s, estas comunidades realian una carrera para alcanzar el poder tanto por la via diplomatica (la constitucion iraqi) como por la via bélica (atentando contra otras comunidades y objetivos politico-economicos como alcaldes, politicos, jefes de tribus, comerciantes importantes, etc. ).

Es por ello, por lo q para mi es tan importante q a no largo plazo la ONU tomase el papel principal en este conflicto, q aun asi no se solucionaria ni a corto ni a largo plazo.

Imagen

Aunque sean dos conflicto muy diferenciados, imaginate los problemas étnicos q trajeron en la post-guerra los Balcanes y q aún hoy existen. Pues Irak serí­a algo así­ pero a lo bestia por ser una sociedad más violenta.

Imagen

En cuanto a lo de los malos: esta claro q para los iraqies los malos son los americanos, es el invasor, por lo pienso q se deberia dedicar un gran esfuerzo para cambiar esta imagen y redudicr la enemistad del pueblo (algo q ahora mismo es muy dificil con todo el mal q ya se a exo).

Imagen
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Notapor kenji el Mié Dic 07, 2005 11:18 am

Sobre lo que dices de los Balcanes, recuerdo que hace poco vi un documental de la labor de los soldados alli, llevaban los niños al cole en blindado para que no les tirasen piedras, ponian orden......

Salió un campesino (no se de que bando), y dijo que la labor de los soldados era muy buena, humanitaria y tal, pero que por mucho que estuviesen , el dia que se fuesen, sacarí­an las armas escondidas y se volverian a ajustar las cuentas pendientes, que eran muchas.


Asi está el tema.....

Saludos
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Notapor ELVAR el Mié Dic 07, 2005 1:33 pm

A las acciones de los que ven a los americanos como los "malos" debemos sumar la guerra civil latente que muy bien ha mencionado Kenji, serí­a muy interesantepotenciar economicamente el pais y hacer más fácil la ceptación del nuevo Estado (verlo como iraki y no como concesión o delegación Yanqui), aunque parezca una obviedad la gente necesita trabajar, dinero, medios de transporte, infraestructuras y hay que hacer un esfuerzo psicológico (publicidad) para que se vea como un bien del nuevo estado democrático y no del gobierno de turno porque entonces los que no lo apoyan lo verí­an como un agravio.

Hay otro asunto que me preocupa, los irakis pueden tener un sistema representativo-electoral (me reservo lo de DEMOCRACIA) pero quizas no hayan adquirido "modos" democráticos, en un paí­s con mentalidad todaví­a tribal se puede tener una gran tentación de proceder contra la insurgencia (terrorismo, resistencia, etc.) mediante guerra sucia lo cual agravarí­a la situación por dar una "coartada" a los terroristas y alantar el odio. Parece que el gobierno irakí­ ya ha tenido un escandalo por posibles torturas... :( .

Veo que todaví­a está por ahí­ el tema del fosforo blanco. Yo lo veo como usar cortinas de artillerí­a de 155mm, ¿es válido? pues claro, ¿se debe usar en un casco urbano? Ja!, aquí­ viene la cuestión, quizas haya que cortarse un poco, aunque sea la solución más útil puede que se tenga que recurrir a otros métodos para no estropear la idea de que los yanquis no son unos asesinos .
Hariamos muchas mas cosas si creyesemos que son menos las imposibles
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Notapor Bushmaster el Vie Dic 09, 2005 3:01 pm

Faith Versus Facts
December 8, 2005: Differences of opinion about how well things are going in Iraq has created some strange situations. For example, many Americans, and most Europeans consider the Iraq war a disaster. Iraqis and American troops over there disagree. An October opinion survey in Iraq (conducted by the International Republican Institute) found that 47 percent of Iraqis believed their country was headed in the right direction, while 37 percent believed it was going in the wrong direction. Moreover, 56 percent believed that things would be better in six months, while only 16 percent believed things would be worse. American troops in Iraq are overwhelmingly positive about impact their operations are having on Iraq. But polls of American reporters shows that only about a third of them (probably including most of those who have been embedded with the troops) believe that, and only about a quarters of academics agree. In Europe, anti-Americanism has become the most popular indoor sport around. For many people, beliefs are more important than reality, and this applies very much to operations in Iraq.



Looking at this as a piece of history in the making, it's obvious that many books will be written trying to explain how the pessimists justified their departure from the facts on the ground. At this point in time, one can only conclude that politics, and political faith, does strange things to people.



SALUDOS
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Notapor Voronezh el Vie Dic 09, 2005 3:20 pm

Tipico texto propagandistica el cual pretende con las estadisticas acallar las voces discrepantes.

Me gustaria conocer la ficha técnica de la encuesta, eso no lo suelen publicar.

Las estadisticas son una de las armas de propaganda mas usadas y tambien de las mas burdas, se cree que los numeros no mienten, y es asi, pero la poblacion en la que se basa debe ser lo mas representativa, y aqui no se dan datos sobre la poblacion usada en la encuesta, por ejemplo.

Si mi poblacion es un 75% madrileña el mayor problema de españa sera la vivienda, si mi poblacion es homogenea (de todos los ptos del Reino) la mayor preocupación sera el trabajo.

Si ademas vemops quien ha hecho al encuesta o quien la ha encargado, sabremos de que pie cojea la encuesta. EL IRI (International republican institute) fue fundado por Ronald Reagan en 1983 y tiene estrechos lazos con EEUU, por ejemplo Senador de los EEUU J.McCAin, o el ex-embajador de EEUU en al ONU Jeane J. Kirkpatrick, o un consejero de seguridad nacional en la casa blanca, Brent Scowcroft.
http://www.iri.org/history.asp

El Goebbels de salón que siga afinando la técnica
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Notapor Bushmaster el Vie Dic 16, 2005 7:17 pm

Voronezh escribió:Tipico texto propagandistica el cual pretende con las estadisticas acallar las voces discrepantes.

Me gustaria conocer la ficha técnica de la encuesta, eso no lo suelen publicar.

Las estadisticas son una de las armas de propaganda mas usadas y tambien de las mas burdas, se cree que los numeros no mienten, y es asi, pero la poblacion en la que se basa debe ser lo mas representativa, y aqui no se dan datos sobre la poblacion usada en la encuesta, por ejemplo.

Si mi poblacion es un 75% madrileña el mayor problema de españa sera la vivienda, si mi poblacion es homogenea (de todos los ptos del Reino) la mayor preocupación sera el trabajo.

Si ademas vemops quien ha hecho al encuesta o quien la ha encargado, sabremos de que pie cojea la encuesta. EL IRI (International republican institute) fue fundado por Ronald Reagan en 1983 y tiene estrechos lazos con EEUU, por ejemplo Senador de los EEUU J.McCAin, o el ex-embajador de EEUU en al ONU Jeane J. Kirkpatrick, o un consejero de seguridad nacional en la casa blanca, Brent Scowcroft.
http://www.iri.org/history.asp

El Goebbels de salón que siga afinando la técnica

Mira, la encuesta es de la BBC, con todo el prestigio que ello acarrea. Por ello cabe considerar que tiene un buen equipo de estadista y sociologos que saben de sobra la leccion sobre segmentacion de mercado, calculo muestral, desviaciones tipicas...etc


Pero volviendo a Irak, increible noticia la que nos llega :

REVELACIí“N DEL VICEMINISTRO IRAQUí DE INTERIOR
Al Zarqaui, el jefe de la red Al Qaeda en Irak, fue capturado y liberado por error el pasado año



WASHINGTON.- Abu Musab al Zarqaui, máximo responsable de la red Al Qaeda en Irak y uno de los hombres más buscados por EEUU, fue capturado el año pasado por las fuerzas de seguridad del paí­s, pero le dejaron posteriormente en libertad al no reconocerle, según admitió anoche el viceministro iraquí­ del Interior, Husain Kamal, a la cadena estadounidense CNN.

Kamal se negó a aportar detalles sobre la breve captura de Zarqaui, por cuya cabeza Estados Unidos ha ofrecido una recompensa de 25 millones de dólares y se limitó a confirmar su detención en 2004 por las fuerzas de seguridad iraquí­es. Un funcionario estadounidense consultado por el canal de televisión calificó de "creí­ble" la versión de Kamal, aunque manifestó que no la podí­a confirmar.

El lugarteniente del jefe de Al Qaeda, Osama bin Laden, en Irak se convirtió en el hombre más perseguido por las fuerzas estadounidenses e iraquí­es tras la detención del derrocado presidente Sadam Husein hace dos años.

En el último año se han lanzado distintas operaciones para tratar de capturarle, ninguna de ellas con éxito. Un agente citado por la CNN asegura que llegan de forma constante informaciones situando al terrorista en algún punto del paí­s y que todas ellas son investigadas.

Una de las más 'creí­bles' se recibió el pasado mes de abril. Se aseguraba entonces que un grupo de terroristas, entre los que podí­a estar el máximo responsable de Al Qaeda, estaban escondido en un hospital de Ramadi. No se encontró a ningún sospechoso.

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Notapor Voronezh el Vie Dic 16, 2005 10:18 pm

Bushmaster escribió:
Faith Versus Facts
December 8, 2005: Differences of opinion about how well things are going in Iraq has created some strange situations. For example, many Americans, and most Europeans consider the Iraq war a disaster. Iraqis and American troops over there disagree. An October opinion survey in Iraq (conducted by the International Republican Institute) found that 47 percent of Iraqis believed their country was headed in the right direction, while 37 percent believed it was going in the wrong direction. Moreover, 56 percent believed that things would be better in six months, while only 16 percent believed things would be worse. American troops in Iraq are overwhelmingly positive about impact their operations are having on Iraq. But polls of American reporters shows that only about a third of them (probably including most of those who have been embedded with the troops) believe that, and only about a quarters of academics agree. In Europe, anti-Americanism has become the most popular indoor sport around. For many people, beliefs are more important than reality, and this applies very much to operations in Iraq.



Looking at this as a piece of history in the making, it’s obvious that many books will be written trying to explain how the pessimists justified their departure from the facts on the ground. At this point in time, one can only conclude that politics, and political faith, does strange things to people.




Nop segun ponia en el texto. Ahi no pone nada de BBC. :wink:
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Notapor Bushmaster el Vie Ene 06, 2006 7:05 pm

The War in Iraq: Coalition Casualties

KIA = Killed in Action
WIA = Wounded in Action
Other = Other Coalition Forces

WIA KIA US Total Other KIA Total KIA
To Date 14,642 1,933 16,575 197 2,130
Sep-05 283 49 332 3 52
Aug-05 527 85 612 0 85
Jul-05 476 54 530 4 58
Jun-05 508 78 586 5 83
May-05 570 80 650 8 88
Apr-05 596 52 648 0 52
Mar-05 371 36 407 4 40
Feb-05 414 58 472 2 60
Jan-05 498 107 605 20 127
Dec-04 544 72 616 5 77
Nov-04 1424 137 1561 4 141 Second Battle of Fallujah
Oct-04 648 63 711 4 67
Sep-04 706 80 786 7 87
Aug-04 895 66 961 9 75
Jul-04 552 54 606 4 58
Jun-04 589 42 631 8 50
May-04 757 80 837 4 84
Apr-04 1215 135 1350 5 140 First Battle of Fallujah
Mar-04 323 52 375 0 52
Feb-04 150 20 170 3 23
Jan-04 188 47 235 5 52
Dec-03 261 40 301 8 48
Nov-03 337 82 419 28 110 Major Terrorism Begins
Oct-03 413 44 457 3 47
Sep-03 247 31 278 2 33
Aug-03 181 35 216 8 43
Jul-03 226 48 274 1 49
Jun-03 147 30 177 6 36
May-03 54 37 91 4 41
Apr-03 340 74 414 6 80 The Invasion
Mar-03 202 65 267 27 92 The Invasion


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Notapor zapador8 el Jue Feb 16, 2006 11:35 pm

lo que se puede aprender de la lucha en irak es aparte de lo que comentais y desde mi punto de vista es que la guerra en campo abierto es para la unidades mecanizado acorazado y las unidades ligeras tiene que especializarse en el combate en poblacion osea el soldado armado con un fusil en medio del campo de batalla no corresponde ese espacio es para las unidades acorazadas mecanizdas
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Notapor Roger el Jue Mar 09, 2006 2:54 pm

el martes que v¡ene pondrán en la 2 un documental acerca de las compañí­as privadas de seguridad operando en la zona , Documentos TV 23.00h
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