¿Qué pasa entre Colombia y Venezuela?

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Notapor Remula el Lun Sep 10, 2007 8:38 pm

Pero tu crees que pa`c?


yo creo que si porque ellos tienen 50 años en ese peo y nunca lo han resuelto y como dice uno de los articulos cada ves que estan apunto de firmar uno se precenta un peo politico..
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Notapor blitzkrieg el Mar Sep 11, 2007 4:12 pm

tu dices el conflicto interno??na compa eso si que esta arrecho, los ideales por los que luchaban se quedaron en el tiempo y ahora se dedican solo al narcotrafico (que les da todos lo riales del mundo) y al secuestro.

saludos

P.D.: ¿de que parte eres mi pana??
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Notapor Remula el Mar Sep 11, 2007 11:20 pm

tu dices el conflicto interno


Bueno en eso te doy toda la razon jajaja pero yo lo digo es por el problema de la guajira

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [/img]
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Notapor blitzkrieg el Mié Sep 12, 2007 4:53 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: ese es el peo de nunca acabar, los sectores mas radicales colombianos nos quieren quitar una buena parte del golfo :evil: :evil: no lo permitiremos.

saludos
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Notapor Remula el Jue Sep 13, 2007 4:58 am

lo que pasa es que ellos creen que como nosotros tenemos peos internos en nuestro pais nosotros nos vamos a calar eso....
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Notapor antirojo el Vie Sep 14, 2007 4:16 pm

mantienen conflictos .. no lo creo tienen que compartir juntos una frontera de pura selva ademas estan los cabrones de las farc entre los 2 paises jodiendo asi que no creo..
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Notapor blitzkrieg el Lun Sep 17, 2007 4:30 pm

son 2150 km de frontera aproximadamente amigo (bien dificil de cubrir toda con efectivos militares), no solo es selva hay llanos, montañas y zonas deserticas.

saludos
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Notapor Remula el Mar Sep 25, 2007 7:40 am

En estos dias vi un video en youtube que hicieron los guerrilleros de las farc atacando una base militar en colombia y matando personas sin piedad les voy a dar el link para que lo vean...

http://www.youtube.com/watch?v=EpIX8SkgKHg
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Notapor Remula el Mar Sep 25, 2007 7:43 am

Este video es gravado por la misma FARC

http://www.youtube.com/watch?v=Db2vIOCPhAc
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Notapor blitzkrieg el Mar Sep 25, 2007 3:22 pm

ya los ideales por los que luchaban ellos se perideron en el tiempo, ya es hora de que les den una buena paliza :evil:

saludos
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Notapor Remula el Jue Sep 27, 2007 7:58 am

blitzkrieg escribió:ya los ideales por los que luchaban ellos se perideron en el tiempo, ya es hora de que les den una buena paliza :evil:

saludos



Yo no creo que lo hagan porque lamentandolo mucho personas de su gobierno y del gobierno gringo tienen sus interecs
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Notapor A.M.E. Nº 4 el Dom Dic 30, 2007 7:37 pm

Interesane articulo de opinión del periódico Página 12 (Argentina), que nos puede ayudar a entender un poco más la situación "Polí­tica estrategica" que se esta viviendo en America Latina.

Domingo, 30 de Diciembre de 2007

Rehenes, valijas y basura

Por Santiago O'Donnell
La polí­tica suele adquirir una dinámica que excede a sus actores más poderosos. Uno podrá tener un plan, una estrategia, pero de repente aparecen circunstancias inesperadas, y entonces hay que adaptarse para no terminar remando en contra de la corriente. Entonces cambia el tablero, se reacomodan las fichas, se ajustan los discursos y el juego vuelve a empezar, con nuevos peligros y nuevas oportunidades.

Cuando nadie lo esperaba aparece una valija, de las tantas que circulan durante las campañas entre polí­ticos de todo signo y color, y cae bajo la órbita de un funcionario con fama de honesto y medianamente independiente, nombrado por el primer gobierno de los Kirchner precisamente para limpiar las mafias de los aeropuertos que se remontan a la época de Yabrán.

Cuando nadie lo esperaba, la mamá de Ingrid Betancourt, desesperada porque el presidente colombiano habí­a despedido a Chávez de su rol de mediador, sale a pedirles a todos los gobiernos del mundo ayuda, y reflota una vieja amistad con el canciller Jorge Taiana, a quien habí­a conocido durante una misión diplomática en Guatemala, y Taiana la invita a la asunción de Cristina Kirchner y se sacan la foto y todo parece que va a terminar ahí­. Cuando nadie lo esperaba, la guerrilla colombiana de las FARC, después de una década de intransigencia total, decide entregarle tres rehenes a Hugo Chávez.

Y de repente todo cambia.

A principios de mes Cristina enviaba señales de sutil despegue de la alianza con Venezuela y de sutil acercamiento con Estados Unidos como un paso más para seguir saliendo del aislamiento causado por el default del 2001, pasos que incluyen un eventual arreglo con el Club de Parí­s y un mayor protagonismo en la región de la mano de una alianza estratégica con Lula y con Brasil.

A principios de mes Chávez buscaba una forma de retomar la iniciativa tras ser derrotado en un referéndum para reformar la Constitución y ser relevado por el gobierno de Colombia de su rol de mediador con las FARC. Para el lí­der bolivariano la legitimación permanente a través del voto (nueve elecciones en diez años) y el alto perfil de su polí­tica exterior han sido las dos armas fundamentales para imponerle a la oligarquí­a venezolana su programa de reformas sociales y redistribución de petrodólares.

A principios de mes parecí­a claro que la “doctrina Shannon”se habí­a impuesto en el Departamento de Estado (o Relaciones Exteriores) de Estados Unidos. A diferencia de su antecesor, el anticastrista furioso Roger Noriega, que se la pasaba provocando peleas con Chávez como un capí­tulo más de una interminable Guerra Frí­a, Shannon hizo todo lo posible para bajarle el perfil a la disputa con el venezolano con la idea de que lo mejor que se le podí­a hacer a Chávez era bajarse del ring y dejarlo tirando golpes al aire. A Shannon no parecí­a molestarle demasiado lo que él consideraba apenas excesos de populismo de algunos gobiernos de la región, incluyendo la Argentina, siempre y cuando la colaboración fuese total en lo que realmente importaba en la Guerra contra el Terrorismo, o sea las áreas de inteligencia, aduanas y migraciones. Por encima de Shannon América latina no aparecí­a ''y sigue sin aparecer'' en el radar del Departamento de Estado. Su titular, Condi Rice, dedicó su vida académica a estudiar la Unión Soviética y está metida hasta las orejas en Medio Oriente. Cuando le queda tiempo se ocupa de Irak, Irán, Afganistán, Pakistán, Europa, China, Corea del Norte y una larga lista de etcéteras donde entra la cuestión migratoria con México y hasta escenarios casi desconocidos en la Argentina pero importantes para los norteamericanos como la situación en Darfour. Escaso de recursos y fracasado el intento de sometimiento a través de un tratado de libre comercio continental, la polí­tica exterior de Washington hacia América latina se habí­a reducido al fortalecimiento de los lazos con Brasil, a quien considera un paí­s serio y con suficiente músculo como para contener a los populistas del ALBA (Bolivia, Ecuador, Venezuela, Nicaragua), y a financiar a unos pocos paí­ses satélite (Perú, Colombia, México, Guatemala), como para moverse cómodos en la región si alguna vez la circunstancias lo requieren.

A principios de mes el presidente colombiano Alvaro Uribe parecí­a satisfecho con su estrategia de explotar la pésima imagen que las FARC tienen en la inmensa mayorí­a de la sociedad colombiana, especialmente en los centros urbanos, a partir de los intentos fallidos de su predecesor Andrés Pastrana, que habí­a accedido a despejar dos provincias enteras durante meses para negociar con la guerrilla sin obtener absolutamente nada. Pensó que Chávez fracasarí­a también, que el fracaso desgastarí­a por igual a su rival venezolano y a la guerrilla, y que reafirmarí­a la validez de su polí­tica de mano dura. Además, mientras los colombianos se entregaban a la telenovela de los rehenes, podrí­a acomodar un poco el escándalo de los presuntos lazos de su entorno familiar con los paramilitares, banda de asesinos a quienes los norteamericanos habí­an declarado grupo terrorista. La carambola funcionaba: los Á­ndices de aprobación de Uribe no bajaban del 60 por ciento y los fondos provistos por el Congreso estadounidense para el plan Colombia seguí­an fluyendo. No se podí­an comparar con los petrodólares chavistas, pero superaban con creces la ayuda dispensada por el gobierno de Bush a todo el resto de la región combinada.

Pero la detención del valijero Antonini Wilson en Florida por parte del FBI pateó el tablero. Resulta que Florida es la cuna del anticastrismo furioso y por lo tanto el único punto de los Estados Unidos donde las relaciones con America latina importan y tienen incidencia electoral. Encima su importancia se multiplica en tiempos de campaña, como ahora, porque Florida es el más importante de los cinco o seis estados que año a año deciden las elecciones. Esto, los fiscales y los jurados lo tienen muy claro y obran en consecuencia.

El FBI y la CIA mantienen una vieja interna que se remonta a los tiempos de Watergate, cuando la CIA aportó los gusanos que intentaron colocar micrófonos en la sede del Partido Demócrata y en todo momento facilitó el encubrimiento que intentó el gobierno de Nixon, mientras el FBI fue la principal fuente de información para los periodistas y congresistas que destaparon el escándalo. La CIA depende del Departamento de Estado, el FBI del Departamento de Justicia. Fuera de Estados Unidos manda el Departamento de Estado. Los agentes del FBI y la DEA, otra agencia que depende de Justicia, se viven quejando porque cada vez que pescan un pez gordo vendiendo droga, llámese Manuel Noriega en Panamá, o los contra en Nicaragua, la CIA interviene pisando la investigación con el argumento de que se trata de un tema “polí­tico”que afecta a la “seguridad nacional”. Pero dentro del territorio estadounidense, en Miami o donde sea, la CIA no puede interferir con una investigación del FBI por supuesto espionaje.

Los venezolanos presos figuraban en una lista de “agentes extranjeros”elaborada a partir de la ley antiterrorista, la Patriot Act del 2002, y por eso les habí­an retenido varios millones de dólares en el American Express Bank. Cuando les llegó la acusación del valijero los muchachos del FBI seguramente revisaron su lista y cantaron bingo. Y como todo esto ocurrí­a en territorio estadounidense, por fin podí­an actuar sin interferencias de la CIA.

En Estados Unidos el fiscal general tiene rango de ministro y conduce el Departamento de Justicia. Podrí­a haber “instruido”al fiscal para evitar el show de involucrar al gobierno argentino, que poco o nada le aporta a su acusación, y así­ evitar un conflicto internacional. Pero hubiera pagado un costo. La CIA tiene un solo patrón que es el gobierno norteamericano. En cambio, el FBI tiene dos patrones, si se quiere: el gobierno y el sistema de justicia. Al FBI le conviene preservar cierta imagen de independencia polí­tica porque debe competir con otras agencias de seguridad (DEA, ATF, Policí­a Aduanera, Servicio Secreto Uniformado, Patrulla Fronteriza) por las partidas presupuestarias que reparte el Congreso para combatir determinados delitos. Fuera de los Estados Unidos la CIA sólo tiene competencia en escenarios bélicos, donde actúa también la DIA (del Departamento de Defensa) y Operaciones Especiales, que opera desde el Pentágono pero le responde directamente a la Casa Blanca. En el resto del mundo la CIA tiene ví­a libre para espiar y operar de acuerdo con los objetivos trazados por el gobierno. En cambio, fuera de su paí­s el FBI no puede hacer mucho más que perseguir narcos, peritar atentados terroristas y ubicar a estadounidenses perdidos.

Todo indica que el fiscal Thomas Mulvihill jugó para la tribuna anticastrista cuando involucró a Cristina Kirchner en el asunto de la valija. Escándalo internacional, titulares garantizados en los noticieros y el Miami Herald. El sistema de gran jurado que se usa en Florida para acusar fue abolido en casi todo el resto de Estados Unidos porque la fiscalí­a controla todo el proceso y adquiere un poder desmedido. El gran jurado, que se reúne en secreto con el fiscal, sin la supervisión del juez, puede citar testigos y ordenar allanamientos sin que la defensa se entere de nada. O puede avalar la investigación del fiscal sin citar un solo testigo, como hizo en el caso del valijero, con un endictment, que equivale a un procesamiento en el sistema legal argentino.

Si el fiscal Mulvihill sólo se basó en los testimonios del valijero y las escuchas de supuestos agentes venezolanos, no tuvo en cuenta que a todos ellos les conviene involucrar a una jefa de Estado porque ganan en importancia. El valijero ya habí­a involucrado a Chávez en un almuerzo que resultó ser mentira. Claro que no es un detalle menor la presencia de Claudio Uberti en todo este lí­o, si se tiene en cuenta su activo rol en la captación de fondos para las distintas campañas del kirchnerismo. Pero de mí­nima el fiscal se pasó de rosca, se apuró. En todo caso, tendrá que probar su acusación y no le será fácil.

El gobierno norteamericano, ni hablar de Bush, no está por encima de las operaciones polí­ticas con olor a basura. Han apoyado a las peores dictaduras y los más cruentos golpes de Estado, incluyendo uno contra Chávez. Hace dos años Bush se hizo fotografiar sirviendo pavo en el Dí­a de Acción de Gracias a las tropas en Irak, pero al poco tiempo el Washington Post reveló que el pavo era de plástico. En cuanto al valijero, los voceros del gobierno norteamericano no dijeron que la basura vení­a de Miami porque queda mal, pero se despegaron todo lo que pudieron. Es probable que los millonarios acusados de espionaje terminen condenados y pasen un largo rato en la cárcel, sin que Shannon mueva un dedo para aliviarles el castigo, por mucho que tengan para contar sobre los chanchullos boliburgueses de la revolución chavista.

En todo caso pasó lo que pasó y Chávez no desaprovechó la oportunidad para acercarse a Cristina Kirchner y recuperar terreno en la región, tal como marca la doctrina Shannon: cada ataque de Estados Unidos fortalece al lí­der bolivariano. Después de la invitación de Taiana a la mamá de Ingrid este cronista tuvo la oportunidad de hablar en Caracas con la senadora colombiana Piedad Córdoba, la socia de Chávez en la mediación por los rehenes. En ese entonces se hablaba de una mediación de Cristina, o de Lula, o de Sarkozy. Córdoba no les daba ninguna validez a esos rumores y se los tomaba como una maniobra sutil de esos gobernantes para despegarse de Chávez justo cuando acababa de perder el referéndum. “Ninguno de ellos tiene llegada a la FARC, sólo nosotros. No van a poder hacer nada”, dijo entonces la senadora.

Después saltó lo de la valija. Después vino el anuncio de las FARC. Y Chávez, en una brillante movida de ajedrez, juntó a todos los mediadores ad hoc que andaban dando vueltas, más su aliados del ALBA, y armó una coalición. El rol estelar en el rescate se lo reservó a los Kirchner, sus socios en el lí­o de la valija, justo en la semana en que el fiscal presentaba su caso en Miami.

Ahora el que parece arrinconado es Uribe, que debe tolerar que todos esos helicópteros extranjeros se metan en la selva mientras él no hace nada más que recibir las recriminaciones de los familiares de los rehenes que lo acusan de haberlos abandonado. Si las FARC y Chávez dosifican bien la liberación de los cautivos la peor pesadilla de Uribe se hará realidad: habrá mediador para rato.

El gobierno de Cristina Kirchner, en tanto, siguiendo un rumbo que no se habí­a trazado, cumplió en veinte dí­as uno de los objetivos de máxima de su polí­tica exterior: ocupar el centro de la escena mundial con un caso que lo muestra como un referente universal de los derechos humanos.
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Notapor blitzkrieg el Vie Ene 04, 2008 11:53 pm

la cosa no es tan sencilla como parece ser, el gobierno venezolano, y en especial Chavez, es acusado casi diariamente detener nexos con la guerrilla pero aun no hay pruebas de ello (solo escritos en periodicos que ya sabemos quienes son), acabar con esta plaga no es cosa sencilla pues hay muchos intereses economicos (el cual incluye a varios gringos y a "contratistas civiles") que no van a permitir que el conflicto acabe.

saludos

P.D.: si quieren preguntar pueden hacerlo, yo tratare de aclarar todas las dudas que tengan sobre lo que sucede en este lado del "charco" :wink:
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Notapor miguel_campano el Dom Ene 20, 2008 12:25 am

Blitzkrieg , mi pana soy de Venezuela , de la Isla de Margarita...

Chamo , me puedes ayudar que me quiero registrar en el foro de la FAV-CLUB , y no puedo porque me da error...

Saludos...

P.D Mandame un MP con tu respuesta
"...Dale Tiempo al Tiempo..."
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Notapor A.M.E. Nº 4 el Mar Ene 22, 2008 9:45 pm

Chávez suministra municiones a las FARC y el ELN

AFIRMAN FUENTES DE INTELIGENCIA COLOMBIANA

BOGOTA. Venezuela suministra un flujo continuo de municiones para los cerca de 15 mil fusiles rusos Kalashnikov AK-47 que poseen las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) y el Ejército de Liberación Nacional (ELN). Además, habrí­an entregado fusiles FAL a estos grupos terroristas.


La denuncia se basa en los decomisos de munición 7.62 x 39mm para las AK de los grupos narcoterroristas en los departamentos colombianos de Santander y Arauca, fronterizos con Venezuela, y en el testimonio de desertores, según publicó ayer El Nuevo Herald citando a fuentes colombianas de inteligencia militar que pidieron no ser identificadas.
Los informantes indicaron además que aún no tienen claro si ese suministro “es consecuencia de la creciente corrupción que existe entre las fuerzas militares y de policí­a de Venezuela o si se trata de una polí­tica de Estado del presidente Hugo Chávez”.

Los AK-47 de las FARC y el ELN usan la misma munición de los 100 mil AK-103 y AK-104 que compró Venezuela a la firma rusa Rosoboronexport en el 2005 y que ya recibió en su totalidad. Además, la única fábrica en Sudamérica que produce munición para estas armas es la estatal Compañí­a Anónima Venezolana de Industrias Militares (CAVIM).
Un comunicado del Departamento de Defensa de EEUU advirtió entonces: “La compra ha creado interrogantes sobre el propósito final (de las armas). Nuestra preocupación con esta compra de armas aumenta dada la tolerancia de Venezuela ante grupos como las FARC, el ELN y otros”.

Hasta que Venezuela comenzó a surtir de munición a estos grupos terroristas, ellos debí­an conseguir los cartuchos en el mercado negro a un precio que podí­a llegar a los cinco dólares. La escasez y la carestí­a obligaron a estas organizaciones a restringir al máximo posible el uso de su parque.

Según las fuentes de inteligencia consultadas, las FARC compran la munición venezolana a precios que no superan 50 centavos por unidad y “hay indicios”que también “reciben suministros gratis”.

Román Ortiz, catedrático español y coordinador de seguridad y postconflicto de la Fundación Ideas para la Paz, afirmó que “parece claro que las FARC han encontrado facilidades para operar en Venezuela y usan su territorio como punto de tránsito de narcóticos, armas y para establecer bases de entrenamiento”.

Citando fuentes de inteligencia militar y diplomáticas europeas, el diario español El Paí­s publicó el 16 de diciembre un reportaje titulado El narcosantuario de las FARC que afirma: “Lo que aseguran un diplomático europeo y diversas fuentes oficiales es que existe complicidad y compenetración de Chávez en las actividades mafiosas y militares de la organización guerrillera más antigua del mundo”.

Compra de fusiles
El Plan de Consolidación Estratégica de las Fuerzas Armadas 1998-2007 ''un informe oficial secreto que determinaba el tipo de armamentos que deberí­a tener Venezuela'' consideraba que el parque existente de los viejos fusiles belgas FAL, calibre 7.62 x 51mm, debí­an sustituirse por un arma moderna calibre 5.56 x 45mm por tener mejor alcance, precisión y maniobrabilidad en el combate.

La Dirección de Armamento de las Fuerzas Armadas Nacionales (DARFA) invitó a 17 compañí­as de todo el mundo a presentar sus fusiles automáticos. Nueve firmas lo hicieron: el FN FNC belga, los modernos AK-101 y AK-102, el versátil AUG australiano, los Galil AR y SAR NATO israelí­es, entre otros.

Sin embargo, Chávez rechazó estos modernos así­ como versátiles fusiles y compró los modelos AK-103, versión estándar, y AK-104, versión compacta, ambos calibre 7.62 x 39mm. Este tipo de munición sólo la siguen usando los ejércitos más atrasados del Tercer Mundo y grupos terroristas como las FARC, el ELN o Sendero Luminoso.

Se cree que algunos FAL que recientemente han sido encontrados en poder de las FARC con los números de serie borrados serí­an los fusiles dados de baja por Venezuela y entregados al grupo terrorista.
Tomado de El Nuevo Herald BOGOTA. Venezuela suministra un flujo continuo de municiones para los cerca de 15 mil fusiles rusos Kalashnikov AK-47 que poseen las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) y el Ejército de Liberación Nacional (ELN). Además, habrí­an entregado fusiles FAL a estos grupos terroristas.


Fuente: CORREO (Peru)
http://www.correoperu.com.pe/paginas_no ... ion_nota=9
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