¿Qué futuro le espera a Iraq?

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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Antey el Dom Dic 04, 2016 1:20 pm

Yo creo que esto esta ocurriendo básicamente por lo que ya he comentado, si tu enemigo es de hecho una banda de enfermos mentales, o fanáticos religiosos suicidas si quieres, y si les permites preparar una defensa en una ciudad poblada, grande y con calles estrechas y caóticas, amigo, te vas a meter en una verdadera picadora de carne. Las fuerzas del estado islámico son, desde un punto de vista de mando, creo yo, casi perfectas. Están altamente fanatizados, alcanzando y superando la locura, no solo morirán por el califato, se mataran a ellos mismos por el califato, eso significa que su moral en la batalla es de hierro, su voluntad es casi divina, no van a rendirse o lo harán muy pocos, no van a caer en efecto domino si se ven superados por completo, tal reistencia solo tiene un resultado, el enemigo va a desangrarse hasta que el ultimo punado de fanáticos este muerto. El EI tiene una ventaja abrumadora en ese punto.

Eso del efecto domino puede sonar sin ton ni son, pero creo que es fundamental, cuando tus fuerzas están siendo masacradas, aun avanzando, la moral de la tropa baja, el rendimiento baja, la huida en batalla se vuelve común y muy pronto lo que pudo parecer que terminaría en una victoria pirrica se convierte en una derrota. Una vez que las fuerzas se derrumban, el enemigo contraataca y da el golpe final. Eso ya ocurrió, así es como ISIS tomo tanto territorio en iraq casi alcanzando bagdad.

Es simple, las batallas no se pierden porque todas tus tropas han sido liquidadas, eso es posiblemente a posteriori, las batallas se pierden porque la tropa ha perdido toda moral, las lineas se han derrumbado y los mandos pierden el control. Algo tan infravalorado como el pavor puede decidir el resultado de cualquier batalla, el pavor que genera descontrol y perdida de voluntad. Y eso es, desgraciadamente, algo que ya hemos visto en el ejercito iraqui.

Pero los iraquies cuentan con una ventaja, que quizá no sepan aprovechar, o quizá no se este implementando del todo, poder aéreo, que puede traer bajas civiles consigo, pero también puede darles la victoria. No lo se, estos tipos, aun con tantas bombas, resisten, en siria, en iraq, lo hacen en todas partes.

Veremos que ocurre, no le tengo mucha fe al ejercito iraqui.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Shomer el Dom Dic 04, 2016 2:28 pm

..si tu enemigo es de hecho una banda de enfermos mentales, o fanáticos religiosos suicidas..

..están altamente fanatizados, alcanzando y superando la locura, no solo morirán por el califato, se mataran a ellos mismos por el califato, eso significa que su moral en la batalla es de hierro, su voluntad es casi divina, no van a rendirse o lo harán muy pocos, no van a caer en efecto domino si se ven superados por completo..


Es tal cual como dices.

De hecho, en ciertos aspectos es el mismo tipo de enemigo que nosotros tenemos aquí con Hezbollah, Hamas o la Yihad Islámica. Y no van a rendir su causa.. No hay forma! :nonono:

A lo sumo, y en algún momento en que vean que ya la ciudad está irremediablemente perdida, entonces quizás tomen la decisión estratégica de huir de la misma y dispersarse por un tiempo para retomar la lucha en alguna otra forma, muy probablemente a base de atentados permanentes que mantengan el conflicto encendido y una constante inestabilidad política tanto en Iraq como en Siria.

Por otra parte, la política gubernamental de ir avanzando y arrasando los sectores "liberados" aplicando una política de tierra quemada es totalmente contraproducente, y se les va a volver en su contra a los chiíes, pues el odio generado entre los suníes es el principal combustible que alimenta a ISIS, justamente en una ciudad como Mosul que es el mayor baluarte suní fuera del triangulo Bagdad-Ramadi-Tikrit.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Antey el Dom Dic 04, 2016 3:17 pm

Yo estoy convencido de que todo se trata de la mentalidad, dale una excusa ética a un hombre y hará cosas extremamente monstruosas. El hombre que asesina por asesinar es un psicópata, pero dale a un hombre corriente una causa, una razón, una excusa que lo convenza y anime, y cometerá aun peores atrocidades, y si la excusa es suficientemente fuerte, su mente y sentimientos permanecerán intactos, estará honrado y feliz de hacerlo. Los nazis, los islamistas radicales, revolucionarios (si, viniendo de mi), nacionalistas, y mil etceteras... los islamistas en particular alcanzan extremos increíbles, llegan a un punto de locura, están tan convencidos que cada uno de ellos se vuelven armas temibles.

Curiosamente, junto al ejercito regular iraqui y las fuerzas especiales combaten fanáticos chiies, desconozco si están combatiendo en mosul, y es posible que a pesar de todo, no se les este animando con una razón que les de esa voluntad que tienen las tropas del ISIS, no aun. En la guerra iran-iraq demostraron que el fanatismo que su religión (excusa) provoca es total.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Shomer el Dom Dic 04, 2016 7:07 pm

Curiosamente, junto al ejercito regular iraqui y las fuerzas especiales combaten fanáticos chiies, desconozco si están combatiendo en mosul, y es posible que a pesar de todo, no se les este animando con una razón que les de esa voluntad que tienen las tropas del ISIS, no aun. En la guerra iran-iraq demostraron que el fanatismo que su religión (excusa) provoca es total.


Saludos

Las diferencias motivacionales que pueden tener un combatiente de ISIS frente a uno chií esta básicamente en que el yihadista suní está mucho mas influenciado por la visión salafista del islam que glorifica el martirio por encima de todo, mientras que el chií si bien esta influenciado por su visión religiosa, su adoctrinamiento tiene un alto componente nacionalista, y si bien pone al interés colectivo por encima del valor individual que le dan a la vida humana, no colocan el sacrificio a un nivel tal alto como si lo hace sunismo de ISIS, al-Qaeda, y ahora sus "afiliados".

El combatiente chií iraquí es iraquí, y el chií sirio es sirio por encima de todo, mientras que el salafista tiene una visión mucho mas global, y un combatiente de ISIS no ve fronteras nacionales sino las de un califato que debe expandirse permanentemente y hacerlo a nivel mundial. Por esa razón la amenaza de la visión de ISIS es tan peligrosa para Rusia y Occidente y ha sido tomada tan en serio. Ni hablar de que ambas visiones son teocráticas totalitarias y no percibirán jamas los valores de democracia y libertad tal cual como nosotros lo hacemos, ni siquiera entre los sectores mejor educados.

De cualquier forma el concepto de guerra santa no es exclusivo del Islam sino que también lo hemos visto a lo largo de la historia en el Cristianismo y en el Judaísmo.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor alejandro_ el Lun Dic 05, 2016 3:05 pm

Las diferencias motivacionales que pueden tener un combatiente de ISIS frente a uno chií esta básicamente en que el yihadista suní está mucho mas influenciado por la visión salafista del islam que glorifica el martirio por encima de todo,


¿Y a qué se debe ésto? Mi impresión es que los musulmanes chiís están más agrupados en torno a un grupo de clérigos, al contrario de los suníes. Este aspecto suele ser citado paras explicar la regresión y fanatismo de los yihadistas. en la religión católica el Papa es la máxima autoridad y decreta la doctrina.

Saludos.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Shomer el Mar Dic 06, 2016 11:39 pm

alejandro_ escribió:
Las diferencias motivacionales que pueden tener un combatiente de ISIS frente a uno chií esta básicamente en que el yihadista suní está mucho mas influenciado por la visión salafista del islam que glorifica el martirio por encima de todo,


¿Y a qué se debe ésto? Mi impresión es que los musulmanes chiís están más agrupados en torno a un grupo de clérigos, al contrario de los suníes. Este aspecto suele ser citado paras explicar la regresión y fanatismo de los yihadistas. en la religión católica el Papa es la máxima autoridad y decreta la doctrina.

Saludos.


Ambos son igualmente extremistas y ambos se agrupan alrededor de sus lideres religiosos, que a su vez son su única referencia política. Pasa con los chiíes, los cuales que se organizan alrededor de sus Ayatolas y sus Imanes, y pasa con los suníes, los cuales se agrupan tras el liderazgo de sus califas, algunos de ellos obtuvieron gran fama, como Abu Bakr al-Baghdadi, el cerebro tras ISIS.

Por que los salafistas son mas violentos y agresivos a la hora de imponer sus doctrinas? Pues porque a diferencia de los chiies, a los suníes salafistas-wahabistas no les alcanza con expandirse políticamente y territorialmente, ellos buscan por encima de todo realizar cambios radicales en la sociedad islámica y combatir a la degradación de occidente a través del regreso de sus sociedades a las mismas fuentes del Islam mas profundo y original, y la vía elegida es la de la yihad, o sea el recurso violento y extremo.

Es fácil percatarse de esas dos visiones cuando vemos que los chiíes utilizan terminología "moderna", como República Islámica para referirse a sus concepciones políticas, y llaman a sus lideres Secretarios Generales, mientras los yihadistas suníies utilizan terminología de siglos atrás, llamando Califas a sus lideres, y Califato a la entidad política que quieren imponer.

Eso si.. Facistas ambos!! Como podemos observar en esta imagen de los seguidores de Hezbollah con camisas negras y saludos nazis.

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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Antey el Mié Dic 07, 2016 9:02 pm

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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Antey el Lun Dic 12, 2016 6:02 pm

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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor ModeJu el Lun Dic 12, 2016 8:22 pm


Es que salen corriendo antes de pelear, además en es el único coche que circula y cuando empieza a acelerar ni le dispara o fallan.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Pertur el Lun Dic 12, 2016 8:47 pm

ModeJu escribió:

Es que salen corriendo antes de pelear, además en es el único coche que circula y cuando empieza a acelerar ni le dispara o fallan.


Es que cualquiera deja que un coche bomba se le acerque...

Saludos.
El que no tiene una buena cabeza para predecir,ha de tener una buena espalda para aguantar.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Shomer el Mié Dic 14, 2016 10:33 pm

Muchos de los vehículos que utilizan para esos ataques suicidas están blindados. Les colocan chapas de acero en forma muy rustica solo para proteger el motor y al conductor.

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A vista de dron es muy difícil saber que es lo que realmente ocurre sobre el terreno. Hay que estar en esa situación para saber lo que siente.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Shomer el Lun Dic 19, 2016 5:26 pm

Mas imágenes de los carros adaptados por ISIS para realizar embestidas suicidas en Mosul. No debe ser nada fácil reaccionar con frialdad cuando se te viene encima un vehículo así que sabes buscará tu proximidad para explotarse, ademas de que a tiros no lo detienes!

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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor poliorcetes el Mar Dic 20, 2016 10:45 am

Muy tremendo, la verdad. Aunque no acabo de entender cómo un poco de chapa puede impedir que se le frene: las ruedas están algo expuestas, y de cualquier forma esa chapa se penetra con cualquier lanzagranadas / RPG o con HMG siempre que cuente con munición AP. Si en nuestra guerra esos vehículos improvisados tenían poco recorrido, en 2016 no lo entiendo.

Y ojo, es una pregunta, no una afirmación: no entiendo cómo con la proliferación de medios AT no se puede detener un trasto así apenas se ve. Claro que es jugar contra el tiempo, probablemente se cuente con pocos segundos si aparece tras una esquina, pero aún así...
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor Orel el Mar Dic 20, 2016 10:56 am

Claro que es jugar contra el tiempo, probablemente se cuente con pocos segundos si aparece tras una esquina, pero aún así...

Esa es la pega. Incluso aunque no sea doblar una esquina, si no viniendo por una carretera. Un carro o blindado es menos rápido. Creemos que es fácil destruir un objetivo pequeño, rápido y ágil, como una pick-up, pero no lo es. Primero, el tiempo de reacción entre detectarlo e identificar que es enemigo, luego prepara el arma, apunta, dispara... y acierta. Incluso con misiles contracarro no es nada fácil darle a objetivos rápidos de esa clase. El tío tiene que estar bien entrenado y aún así lo estará frente a carros, objetivos más lentos.

Hablando también de ataques aéreos: incluso con la mayor visión, tiempo y mejores sensores que tienes desde allá arriba, hasta hace nada era dificilísimo darle a vehículos pequeños moviéndose rápido. Ha tenido que haber todo un desarrollo de sensores y armamento que ahora están empezando a volverse "normales". En aviación digo.
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Re: ¿Qué futuro le espera a Iraq?

Notapor PelotonRueda el Mar Dic 20, 2016 8:20 pm

Buenas.
poliorcetes escribió:no entiendo cómo con la proliferación de medios AT no se puede detener un trasto así apenas se ve

El problema Poliorcetes, es que el que va conduciendo el coche bomba le importa un rábano morir, y el que conduce un carro de combate, no sabe a ciertas que tiene el contrincante para frenarlo...Así mismo, el coche bomba en cuanto ve una pequeña concentración de personal, hace detonar la carga, y eso arrasa con unos cuantos buenos metros a la redonda.

Puede pasar que al tirador del AT al ver a los compañeros abandonarlo, le entre mas nerviosismo y este falle el disparo, o que el mismo abandone el puesto, y que otro se atreva a hacer el disparo.

Saludos.
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