Israel y Oriente Medio

[Lepanto]

Desde hoy a las 07:00 AM hora de Israel, se acabó la tregua, el resto del día por lo menos hasta las 17:00 de allí, nuevos ataques de cohetes sobre las ciudades israelíes.

[Franfran2424]

Interesante que los soldados israelis en el kibbutz pedían fuego del tanque en casas ocupadas por los milicianos de Hamas sin comprobar que no hubiera civiles rehenes

Me encanta que haya diversidad de opiniones en los foros y en la vida real para poder sacar luz sobre las cosas, pero hay comentarios que resultan cuanto menos curiosos, y este es uno de ellos.

Nunca sabremos cuantos de los civiles muertos fueron parte de la respuesta israelí.

Vamos a ver Franfran2424 ¿ A ver si ahora va a resultar que los soldados israelíes van a ser los culpables de las acciones brutales, indiscriminadas y criminales de los ataques de los terroristas de Hamas contra una gran mayoría de la población civil compuesta de bebes, niños, adolescentes, jóvenes, mujeres embarazadas, ancianos, y resto de mortales que han sido asesinados de forma atroz y sin ninguna piedad, y encima, grabadas y difundidas por los miembros de Hamas cometiendo esos actos ?

Vamos a intentar de ponernos en la situación de las fuerzas de respuesta israelíes viendo como miles de terroristas armados hasta los dientes, con armas de pequeño calibre, hasta medios contra carros, y avanzando coordinados con medios de transportes diversos, se van introduciendo en acuartelamientos, eventos musicales al aire libre, poblaciones, y arrasando de forma sistemática a todo lo que van encontrando a su paso. El asalto duró horas hasta que Israel reaccionó de forma mas contundente, y viendo las imágenes que efusivamente difundían los terroristas, ya se sabia de antemano como iban a ser los resultados de los actos cometidos por Hamas.

El problema es que hay testimonios de supervivientes que dicen que en algun kibbutz una parte no insignificante de las victimas fueron por fuego israeli, incluyendo fuego de tanque.
No todos los tanquistas fueron tan comedidos como estas.
Y no me termina de parecer normal lo de resolver situaciones de rehenes matando al rehén y a los terroristas sin ni siquiera intentar negociar.
De los terroristas he visto de todo tipo, educados y brutos, puesto que eran como una docena de distintos grupos, más los espontáneos.
Al final Israel ha acabado intercambiando rehenes por prisioneros de todas formas, pero por el camino ahora hay docenas o centenas de rehenes asesinados por Israel y miles de civiles palestinos asesinados.

[Vorlon]

Y NO es normal, pero no es lo mismo un combate urbano con todo lo que ello conlleva, que asaltar un teatro con terroristas y rehenes y acabar con todos.


saludos

[PelotonRueda]

Y no me termina de parecer normal lo de resolver situaciones de rehenes matando al rehén y a los terroristas sin ni siquiera intentar negociar.

Cuando controlas la situación, te puedes permitir el lujo de actuar de la forma que creas conveniente, el problema, es que los israelíes no se podían entretener en resolver delicadamente un asalto en concreto mientras el grueso de los terroristas seguían avanzando por el interior del país exterminando a todo ser vivo que se encontraban por delante. En esa situación, tienes que hacer números como los cirujanos, salvar un herido critico haciendo una operación que lleva horas, o salvar diez de estos en ese mismo espacio de tiempo haciendo intervenciones que requieran menos tiempo. Y aún mas, llevando horas sin intervenir por falta de información las fuerzas pesadas del Ejercito israelí.

De los terroristas he visto de todo tipo, educados y brutos,

Pues al educado y al bruto los pongo en el mismo saco ¿ Acaso no quieren conseguir el mismo fin ? Quizás del bruto tenga la ventaja de que pueda verlo venir de lejos, el educado, puede que me de mas problemas al confundirme.

Y NO es normal, pero no es lo mismo un combate urbano con todo lo que ello conlleva, que asaltar un teatro con terroristas y rehenes y acabar con todos.

Es que toda esa situación es anormal, si fuera normal, ninguna persona atentaría contra críos. Nadie llenaría de trampas bombas una escuela, nadie se pondría cinturones explosivos, nadie amenazaría con matar a cincuenta niños de una tacada. Ahí esta el problema, en la anormalidad de enfrentarte con terroristas que les da igual morir matando volatilizándose y llevándose a docenas de críos inocentes, o simplemente matar por no conseguir una respuesta adecuada por parte de las fuerzas de seguridad.



Intentemos distinguir claramente cada cosa, y la dificultad que hay en resolver los problemas con muertos cayendo mientras se piensa en solucionarlos. Y sobre todo, me supongo que nadie quiere que haya muertos de un bando u otro, pero eso solo ocurre en el mundo de yupi. Paz para todos.

Saludos.

[Vorlon]

El problema es normalizar la guerra como si fuera un videojuego. Y mucha culpa la tienen los medios de comunicación, las RRSS y sobre todo la desinformación por abrumamiento de esta. Es tal que es imposible saber el contexto, la realidad y la verdad. Preferimos repetir como loros lo que queremos creer.

Y hay que distinguir claramente un conflicto convencional, de una operación de rescate de rehenes.

Terroristas y educados en la misma frase es un Oxímoron.

saludos

[Lepanto]

Solo hay terrorismo y terroristas, y ante sus actuaciones, unas veces tendrás que actuar o reaccionar de una manera u otra. El terrorismo es elección propia y la sociedad lo soporta.

[Lepanto]

En el entre cruzado de este conflicto, este fin de semana tres barcos mercantes que navegaban en aguas internacionales en el sur del Mar Rojo fueron blanco de ataques desde Yemen.

Anteriormente, los rebeldes hutíes, respaldados por Irán, habían llevado a cabo operaciones contra barcos israelíes en el estrecho de Bab el-Mandeb en represalia por la guerra liderada por el ejército israelí contra Hamás en Gaza.

Los cuatro de ayer se produjeron contra tres buques comerciales distintos que operaban en aguas internacionales del sur del Mar Rojo. El destructor USS Carney respondió a las llamadas de socorro de los barcos y brindó ayuda, derribando tres drones que se dirigían también hacia el buque de guerra.

El destructor detectó un misil, disparado desde una zona de Yemen controlada por los hutíes, que acabó cerca de un barco con bandera de las Bahamas, el Unity Explorer. El carguero informó de daños menores por otro misil procedente de una zona controlada por los rebeldes. El Número 9, un granelero de bandera panameña, informó haber sido dañado por un misil procedente de Yemen, sin reportar víctimas y el Sophie II, del mismo pabellón, indicó que también había sido alcanzado, sin sufrir daños importantes.

Los ministros de Asuntos Exteriores de los países del G7 instaron a los rebeldes a dejar de amenazar la navegación internacional y liberar al Galaxy Leader y su tripulación durante una reunión celebrada la semana pasada.

[Bizcocho]

¿Repitiendo la jugada del tío Sadam con los petroleros y los Exocet?


Saludos.

[Franfran2424]

Por otro lado, la inteligencia israelí tenía planes precisos del tipo de ataque y recibieron análisis por subalternos reportando prácticas en julio idénticas a las descritas en el plan "Jericho Wall", pero estimaron que el plan estaba fuera de las capacidades de Hamas al asumir que el aislamiento a Gaza estaba funcionando, y los superiores en rango ignoraron estas prácticas de Julio.
También, se dio la negligencia de no reforzar la seguridad en el año que era aniversario nº75 de la guerra de 1948 y el 50 aniversario exacto de la guerra de 1973.

New York Times, archivado: https://archive.ph/yrHOk
Financial Times, archivado: https://archive.is/vMBqh
Politico, archivado: https://web.archive.org/web/20231122015 ... netanyahu/

[Vorlon]

Cuantas veces lo que se toma por conspiración, no deja de ocultar incompetencia, negligencia y autocomplacencia.

Y ese es el principio de Peter en las jerarquías y la toma de decisiones..


saludos

[ruso]

También, se dio la negligencia de no reforzar la seguridad en el año que era aniversario nº75 de la guerra de 1948 y el 50 aniversario exacto de la guerra de 1973.

No veo por qué tendría que haber un nivel de seguridad "reforzado" en tal o cual aniversario. Más bien lo que no veo es que Israel pueda permitirse un nivel de seguridad por debajo de ese supuesto nivel "reforzado" cuando no es el aniversario de algo.

[Franfran2424]

Por que los humanos son más propensos a repetir cosas en aniversarios que en días al azar.
Impactos de al menos un cohete el 7 de Octubre en una base de misiles nucleares israelí, sin daños serios: https://archive.is/7sB2f

[Roger]

sistema defensivo Arrow derriba misil balístico lanzado por los hutíes contra la ciudad de Eilat
https://www.timesofisrael.com/apparent- ... r-red-sea/










terroristas capturados

Dinamarca recurre a militares para proteger edificios contra ataques y atentados antisemitas
https://www.i24news.tv/en/news/internat ... ry-support

la violencia sexual perpetrada por los terroristas palestinos
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67629181

siguen camuflados de civiles durante los combates urbanos
https://twitter.com/GalileoArms/status/ ... 3735009725




agua de mar para inundar los túneles de Gaza
https://twitter.com/morphiaz/status/1732151377965535281






las tropas israelíes combaten dentro de Khan Yunis, las bajas mortales en las IDF ascienden a 84 desde el inicio ofensiva terrestre

otra muestra de la podredumbre moral occidental: audiencia en el Congreso de EStados Unidos con las presidentas de Harvard, MITT y universidad Pensylvania, responden con evasivas y eluden reconocer que los llamamientos al genocidio de judíos suponen actos odio que violan el código de conducta de sus centros universitarios https://www.businessinsider.com/bill-ac ... ce-2023-12

[Milites]

Cuantas veces lo que se toma por conspiración, no deja de ocultar incompetencia, negligencia y autocomplacencia.

Y ese es el principio de Peter en las jerarquías y la toma de decisiones..

Salvar el funci- culo, o el políti- puesto, o simplemente no querer asumir fracasos y o simples errores, está detrás de infinidad de actuaciones públicas. Desde investigaciones criminales pésimas, a inversión publicas insostenibles, pasando por dispositivos de seguridad fallidos o excesivos, terminando como indicas en conspiraciones porque casi nadie se lo explica. Nadie asume el marrón, y los disparates se disparan.

[Franfran2424]

La administración Biden usa poderes de emergencia para saltarse la aprobación del Congreso y vender municiones a Israel por 500 millones:
https://www.reuters.com/world/us-oks-po ... 023-12-09/

Por ahora 14k municiones de tanque por 106 millones