Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Augur el Vie Sep 30, 2022 11:38 pm

Lepanto escribió:Cuidado que las explosiones fueron muy cerquita del cuasi terminado tubo Baltic pipeline que va a llevar gas de noruega a Polonia y que en caso de necesidad podría ir también a Alemania.
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Muy cerca, sí. Y creo que acaba de entrar en funcionamiento. Otra casualidad...

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Re: Ucrania

Notapor cualquiera el Vie Sep 30, 2022 11:47 pm

Pues hablan de combates en Kreminna (Luhansk), al oeste de la ¿cercada? Limán. Siguen avanzando lentamente para felicitar en persona a los "nuevos ciudadanos de Putin".
Servid cien veces, negaos una, y seréis recordados por vuestra negativa. Que no te importe el recuerdo, si no tu conciencia.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Vie Sep 30, 2022 11:53 pm

Haisen escribió:No sé cómo se le está dando tanta importancia a lo sucedido con los gaseoductos y no se comenta nada sobre la ofensiva ucraniana en el norte, que por lo que parece ya ha conseguido embolsar a una gran cantidad de soldados rusos en Lyman. Se habla de 5.000 rusos frente a 40.000 ucranianos. Y si las tropas ucranianas siguen con esa progresión van a entrar en territorio del oblast de Lugansk. Se van a saltar las "líneas rojas" rusas como quien se salta un stop en pleno desierto.
El baño que le está dando las FFAA ucranianas a Rusia en las últimas semanas es simplemente increíble.
Y seguirán perdiendo más y más terreno hasta que los rusos consigan compensar las pérdidas.

Pero el rearme ucraniano es tan bestia que probablemente no les llegue ni con los 300000 candidatos forzosos a pasar por la picadora de carne ucraniana.

Como ejemplo, todos los visores nocturnos que están usando masivamente los ucranianos, y que les permite hacer ofensivas decisivas en esas poblaciones por la noche, cuando los rusos, que no tienen una m... de equipo, no ven 3 en un burro.

https://mobile.twitter.com/TuiteroMarti ... 9176694785

https://mobile.twitter.com/REjercitos/s ... 0403223553

Pero hay muchos más ejemplos.

Putin sólo puede mandar carne de cañón rusa al matadero.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Sab Oct 01, 2022 10:06 am

No. Lo tienen que sacar a superficie, y repararlo allí, si pueden...


Evidentemente. Y hay buques especializados en ello. Me refiero a que dista mucho de ser la "reparacion imposible" que nos cuentan. Es imposible politicamente, tecnicamente es algo que sucede todos los dias a profundidades mucho mayores y en condiciones tecnicas mucho mas dificiles.
hay los suficientes indicios para saber que el principal interesado en la destrucción de los Nord Stream no es Rusia,


Si que lo es. EEUU (el acusado) no tiene la mas minima necesidad de romper nada porque su problema es que no da abasto a vendernos. No tienen la mas minima necesida de correr ese riesgo. Los rusos, por contra, son los que estan instalados en una guerra gris de jodernos la marrana. Su objetivo es seguir socavando los cimientos de nuestro ordenamiento politico. Sembrar dudas, miedo e incertidumbre en Europa Occidental es su juego. Y para ello destruira los gasoductos que tenga que destruir, jugara con las cantidades transportadas y finaciara a los grupos radicales de extrema derecha con los millones que haga falta, junto con sus tacticas propagandisticas. Comprar la simple posibilidad de que alguien dude de que hayan sido los americanos ya es lo suficiente como para que haya gente brindando con vodka.

No nos engañemos con esas cosas. No seamos candidos.
Y si quieres negociar/chantajear/extorsionar no le pegas un tiro a tu rehén, que además es familia.


Le mandas un dedo en una cajita. O una oreja. O le vuelas un gasoducto que ya no funciona y que nadie iba a utilizar en al menos una decada.


Resumen: Ucrania entra si a Turquía le da la gana


Resumen. A nadie dentro de la NATO le va a dar la gana que entre Ucrania. Que lo decis como si esto fuera nuevo, como si Ucrania no llevara desde el minuto uno diciendo que quiere entrar y nosotros diciendole que va a ser que no (y con razones muy buenas y muy logicas, oye). La NATO no va a dejar a nadie entrar mientras este en guerra. Los Ucranios pueden darse con un canto en los dientes si no les forzamos a firmar una paz en la que pierdan demasiado territorio. Como para que piensen ahora que van a entrar mañana y pasado vamos a mandar los tanques a Crimea. Ni se lo creen ellos, no se como os lo creeis vosotros.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Sab Oct 01, 2022 10:10 am

Ahora lo que nos queda es ver como reacciona Rusia a su declaracion de anexion unilateral. Segun su relato interno, cualquier ofensiva sobre los territorios ocupados puede ser respondida como si fuera una agresion exterior a las fronteras de la Rodina. No se si somos conscientes de las derivaciones. Ahi el problema tambien es interno para Rusia. Si Putin acepta un retroceso militar sin respuesta estara aceptando, siempre desde su relato interno, que invadan parte de su territorio. Asi que practicamente se ha puesto en una situacion de tener que responder con toda su fuerza en ese caso. ¿Nucleares sobre lo que no dejaria de ser un "territorio tampon sacrificable"? Pues esa posibilidad esta mas cerca. Segun su relato, repito, ahora podrian lanzar una cabeza nuclear tactica sobre lo que ellos sostendran que es su territorio y como respuesta a una invasion externa. ¿Estan construyendo ese relato? A ver que dice la historia....

Historia de terror: lanzan una unica cabeza nuclear tactica de bajo rendimiento en un centro logistico de los Ucranianos, pero dentro de los limites de lo que los rusos se han anexionado y, siempre segun ellos, ahora es su patria.

¿Como reaccionamos?
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Re: Ucrania

Notapor Vorlon el Sab Oct 01, 2022 10:56 am

Atticus escribió:Historia de terror: lanzan una unica cabeza nuclear tactica de bajo rendimiento en un centro logistico de los Ucranianos, pero dentro de los limites de lo que los rusos se han anexionado y, siempre segun ellos, ahora es su patria.

¿Como reaccionamos?


Gran pregunta.

Si Rusia usa armas nucleares no sobre lo anexionado sino sobre Kyiv.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Sab Oct 01, 2022 11:20 am

Atticus escribió:Evidentemente. Y hay buques especializados en ello. Me refiero a que dista mucho de ser la "reparacion imposible" que nos cuentan. Es imposible politicamente, tecnicamente es algo que sucede todos los dias a profundidades mucho mayores y en condiciones tecnicas mucho mas dificiles.

Sí, claro, todos los días revientan gasoductos random. Es lo normal...
Y se reparan chascando los dedos. Maravilloso...
Si que lo es. EEUU (el acusado) no tiene la mas minima necesidad de romper nada porque su problema es que no da abasto a vendernos. No tienen la mas minima necesida de correr ese riesgo. Los rusos, por contra, son los que estan instalados en una guerra gris de jodernos la marrana. Su objetivo es seguir socavando los cimientos de nuestro ordenamiento politico. Sembrar dudas, miedo e incertidumbre en Europa Occidental es su juego. Y para ello destruira los gasoductos que tenga que destruir, jugara con las cantidades transportadas y finaciara a los grupos radicales de extrema derecha con los millones que haga falta, junto con sus tacticas propagandisticas. Comprar la simple posibilidad de que alguien dude de que hayan sido los americanos ya es lo suficiente como para que haya gente brindando con vodka.

No nos engañemos con esas cosas. No seamos candidos.

Todavía no has dado una sola razón por la que Rusia se beneficie de destruir sus propios gasoductos. ¿Cómo nos jode la marrana destruyendo lo que tú mismo dices que "nadie iba a utilizar en al menos una decada" (y que es falso, véase Nord Stream 1)?. Explicanoslo. Más nos joden si hubieran destruido el del Mar del Norte, igual de grave, igual de riesgo, y mucho menos vigilado.

Me da que Alemania estaba tratando de abrir el Nord Stream 2 de cara a este invierno, y eso hay alguien que no quería consentir de ninguna manera.
Le mandas un dedo en una cajita. O una oreja. O le vuelas un gasoducto que ya no funciona y que nadie iba a utilizar en al menos una decada.

Ya me lo imagino...
- "Atención, les habla la policía, suelten al rehén"
- "No mejor lo mato." ¡Pum!

Es lo normal en estos casos, ¡jaja!.

Como abogado, no parece muy sólida tu defensa del principal beneficiario, porque hace depender a Europa del gas de EEUU, y rompe la dependencia de Rusia. Y esa dependencia hace que a los europeos nos puedan chantajear.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Sab Oct 01, 2022 11:22 am

Atticus escribió:Ahora lo que nos queda es ver como reacciona Rusia a su declaracion de anexion unilateral. Segun su relato interno, cualquier ofensiva sobre los territorios ocupados puede ser respondida como si fuera una agresion exterior a las fronteras de la Rodina. No se si somos conscientes de las derivaciones. Ahi el problema tambien es interno para Rusia. Si Putin acepta un retroceso militar sin respuesta estara aceptando, siempre desde su relato interno, que invadan parte de su territorio. Asi que practicamente se ha puesto en una situacion de tener que responder con toda su fuerza en ese caso. ¿Nucleares sobre lo que no dejaria de ser un "territorio tampon sacrificable"? Pues esa posibilidad esta mas cerca. Segun su relato, repito, ahora podrian lanzar una cabeza nuclear tactica sobre lo que ellos sostendran que es su territorio y como respuesta a una invasion externa. ¿Estan construyendo ese relato? A ver que dice la historia....

Historia de terror: lanzan una unica cabeza nuclear tactica de bajo rendimiento en un centro logistico de los Ucranianos, pero dentro de los limites de lo que los rusos se han anexionado y, siempre segun ellos, ahora es su patria.

¿Como reaccionamos?
Según tú, podrían lanzar sus nukes sobre Moscú, para "Sembrar dudas, miedo e incertidumbre en Europa Occidental es su juego. Y para ello destruira las ciudades rusas, y finaciara a los grupos radicales de extrema derecha con los millones que haga falta, junto con sus tacticas propagandisticas."
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Sab Oct 01, 2022 12:25 pm

Augur escribió: ...porque hace depender a Europa del gas de EEUU, y rompe la dependencia de Rusia. Y esa dependencia hace que a los europeos nos puedan chantajear.


Más sobre ésto,

https://youtu.be/pJMjJfUzFkw

Más o menos viene a decir:
“La economía rusa es débil, el 80% de las exportaciones rusas son petróleo, gas y minerales. La gente dirá, está bien, Europa se quedará sin energía, sí, pero los rusos se quedarán sin efectivo antes de quedarse sin energía Europa

Entiendo que es inconveniente tener un impacto en las conexiones comerciales de esta manera, pero esta es una de las pocas herramientas que tenemos, a la larga, simplemente quieres cambiar la estructura de dependencia energética y quieres confiar más en las plataformas energéticas norteamericanas, la enorme abundancia de petróleo y gas que estamos encontrando en América del Norte. Quieres tener gasoductos que no pasen por Ucrania y Rusia. Durante años hemos intentado que los europeos se interesen por diferentes rutas de gasoductos."


Por cierto, entrevista de 2014. Le sumamos lo que dijo Biden sobre que encontrarían la manera de detener el Nord Stream 2 incluso con Alemania en contra de esa decisión.

Si parece leche, huele a leche, y sabe a leche...
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Re: Ucrania

Notapor cualquiera el Sab Oct 01, 2022 12:58 pm

Se confirma la caída de Lyman en manos ucranianas, mientras celebraban las fastuosas fiestas de la anexión a mayor gloria de Putin.

Aparte de ir en contra del derecho internacional y ser claramente injusto, ¿no resulta ridículo dar por "anexionado" un territorio sin terminar de ocuparlo y encima retrocediendo?
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Sab Oct 01, 2022 1:04 pm

cualquiera escribió:Se confirma la caída de Lyman en manos ucranianas, mientras celebraban las fastuosas fiestas de la anexión a mayor gloria de Putin.

Aparte de ir en contra del derecho internacional y ser claramente injusto, ¿no resulta ridículo dar por "anexionado" un territorio sin terminar de ocuparlo y encima retrocediendo?

Sí es ridículo aunque yo diría más bien KAFKIANO
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Sab Oct 01, 2022 1:39 pm

cualquiera escribió:Se confirma la caída de Lyman en manos ucranianas, mientras celebraban las fastuosas fiestas de la anexión a mayor gloria de Putin.

Aparte de ir en contra del derecho internacional y ser claramente injusto, ¿no resulta ridículo dar por "anexionado" un territorio sin terminar de ocuparlo y encima retrocediendo?
No tiene ninguna validez salvo la de la fuerza. Ir a hechos consumados, asumir sanciones y después de, es un suponer, varios conflictos más (armisticio -guerra-armisticio-guerra... al estilo Armenia -Azerbaiyan), negociaciones de paz y reconocimiento de nuevas fronteras.
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Re: Ucrania

Notapor Haisen el Sab Oct 01, 2022 8:52 pm

Augur escribió:Todavía no has dado una sola razón por la que Rusia se beneficie de destruir sus propios gasoductos. ¿Cómo nos jode la marrana destruyendo lo que tú mismo dices que "nadie iba a utilizar en al menos una decada" (y que es falso, véase Nord Stream 1)?. Explicanoslo. Más nos joden si hubieran destruido el del Mar del Norte, igual de grave, igual de riesgo, y mucho menos vigilado.

Me da que Alemania estaba tratando de abrir el Nord Stream 2 de cara a este invierno, y eso hay alguien que no quería consentir de ninguna manera.


A ver si la mía te convence. Alemania está decidida a no comprar más gas ruso en un futuro más o menos inmediato. Por algo está construyendo plantas regasificadoras a tutiplén para abastecerse de gas licuado. Otros países ya lo han hecho, o por propia voluntad o porque el Kremlin les ha capado la tubería. Desde el principio de la invasión Rusia ha estado amenazando con cerrar el grifo del gas a Europa lo que nos ha creado a los europeos una crisis cojonuda. A la vez han estado cortando el flujo de gas por mantenimientos y averías que nadie se creía. Eso nos ha hecho darnos cuenta de que depender de Rusia para cualquier cosa que no sea importar vodka es mala idea. Putin ha cumplido su amenaza, cerrar definitivamente el grifo gasístico con Europa pero de una forma muy inteligente: volar los Stream y lanzar a sus hordas de trolls a culpar a los EEUU. Total ya nadie en Europa le iba a comprar gas ni para llenar un mechero.
Antes se me ocurriría culpar a los noruegos que a los estadounidenses.
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Re: Ucrania

Notapor Augur el Sab Oct 01, 2022 10:15 pm

Haisen escribió:A ver si la mía te convence. Alemania está decidida a no comprar más gas ruso en un futuro más o menos inmediato. Por algo está construyendo plantas regasificadoras a tutiplén para abastecerse de gas licuado. Otros países ya lo han hecho, o por propia voluntad o porque el Kremlin les ha capado la tubería. Desde el principio de la invasión Rusia ha estado amenazando con cerrar el grifo del gas a Europa lo que nos ha creado a los europeos una crisis cojonuda. A la vez han estado cortando el flujo de gas por mantenimientos y averías que nadie se creía. Eso nos ha hecho darnos cuenta de que depender de Rusia para cualquier cosa que no sea importar vodka es mala idea. Putin ha cumplido su amenaza, cerrar definitivamente el grifo gasístico con Europa pero de una forma muy inteligente: volar los Stream y lanzar a sus hordas de trolls a culpar a los EEUU. Total ya nadie en Europa le iba a comprar gas ni para llenar un mechero.
Antes se me ocurriría culpar a los noruegos que a los estadounidenses.


No, no me convence por tres razones.

1. Las plantas regasificadoras tardan unos 18 meses (más si hay varios tanques de GNL) en construirse desde que se asigna el proyecto, para lo cual necesitas una ingeniería conceptual y otra básica, que a día de hoy no existen. Y luego le añades las pruebas y puesta en servicio. En total, te puede llevar unos 5 años desde que empiezan con la ingeniera conceptual, siendo realistas.

Eso lo haces cuando las tienes a punto de terminar, o la tienes cerrada sin hacer nada, como la de El Musel en España (que ahora quieren poner en marcha, estando ya terminada, en 2023).

2. Búscate lo que pasó con la turbina del Nord Stream 1, y las vueltas que dió por el mundo porque no querían que entrara de nuevo en funcionamiento. Ya te adelanto que no estuvo por Rusia. Y sólo tras su vuelta después de muchos meses a Alemania, y sin reparar, se produjeron las explosiones

3. La amenaza de cerrar o no el Nord Stream es para presionar a los europeos con su apoyo a Ucrania. Uno no se carga su única baza para presionar a Europa cuando está a años luz de conseguir su objetivo. Y además destrozando una infraestructura suya carísima, que tarde o temprano acabaría usando Alemania, por el coste mucho más caro de adquirir el gas a través de buques metaneros.

Por cierto, el Nord Stream 1 no se iba a cerrar, iba a seguir suministrando gas ruso a Alemania. Así que eso de que nadie le iba a comprar ni el gas de un mechero es falso no, lo siguiente. Y para tu información, hasta España compra gas ruso después de la jugada maestra de nuestro gallardo presidente con Argelia (que nos tenemos que creer que es tonto de remate, y que no fue una orden de un aliado muy influyente...).

https://www.europapress.es/economia/ene ... 02831.html
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Re: Ucrania

Notapor Roger el Dom Oct 02, 2022 1:31 pm

Ucrania acusa a las fuerzas rusas de haber matado a tiros a 24 civiles, entre ellos 13 niños, en un ataque a una caravana de autos cerca de la ciudad de Kupiansk
https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-ac ... e/47946562

los franceses sólo han suministrado el 2% del armamento suministrado a los ucranianos
https://www.bbc.com/news/world-europe-63090644

El diputado y general ruso Andréi Guruliov denuncia que el ejército no sabe dónde están 1,5 millones de uniformes supuestamente almacenados. Igual nunca se confeccionaron y algunos corruptos se repartieron el dinero junto a los falsos proveedores.

reportaje sobre los combates aéreos labrados al inicio invasión por los mig 29 ucranianos de la 40ª brigada táctica de aviación
https://www.docdroid.net/SQImhCP/ghosts ... 072022-pdf




otro coronel ruso KIA, Alexey Kharechko
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avanzando hacia Ukrainka y Mykhailivka
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Última edición por Roger el Lun Oct 03, 2022 9:34 am, editado 2 veces en total
"las victorias tienen más de cien padres, pero las derrotas son siempre huérfanas"
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