Ucrania

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Re: Ucrania

Notapor COMANCHEVERDE el Mar Ago 16, 2022 1:36 am

La pérfida Albión, no juega en la misma liga que Rusia desde 1940.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Mar Ago 16, 2022 8:53 am

COMANCHEVERDE escribió:La pérfida Albión, no juega en la misma liga que Rusia desde 1940.



La misma Rusia no juega en la misma liga que la URSS desde 1992.... Por puntualizar nada mas.
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Re: Ucrania

Notapor COMANCHEVERDE el Mar Ago 16, 2022 9:29 am

Atticus escribió:
COMANCHEVERDE escribió:La pérfida Albión, no juega en la misma liga que Rusia desde 1940.



La misma Rusia no juega en la misma liga que la URSS desde 1992.... Por puntualizar nada mas.

Cierto , pero es que antes de 1992 la URSS y los perfidos, no jugaban ni al mismo deporte
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Mar Ago 16, 2022 4:36 pm

En Telegram hablan de humo y explosiones en la base aérea de Gvardeyskoye (centro de Crimea).

A la espera para confirmar.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Mar Ago 16, 2022 5:06 pm

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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Mar Ago 16, 2022 9:18 pm

Rusia habla de sabotaje, pero hace unos días decían que todo avión estaba intacto, y en según qué medios que no era cierto lo ocurrido en
la base. Si por ser sinvergüenza diesen dinero, en la Madre Rusia serian todos oligarcas.

Entre mentira y mentira la desconfianza se asoma. Ahora salen a decir que lo del arsenal nuclear es una magnificación mal intencionada de Occidente, que ellos solo lo sarán para defenderse de un ataque nuclear. Para echarse a temblar..... El relato ruso siempre acaba siendo lo contrario a lo que afirman.

Saludos.

PD: De la central nuclear no se sabe nada según leo...
Me temo que hemos despertado a un gigante dormido.

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Re: Ucrania

Notapor dejece el Mar Ago 16, 2022 10:59 pm

Los rusos al ocupar Lysychansk(óblast de Lugansk) se alojaron en el edificio del SBU.Hoy mismo fue atacado y se estima que +100 tropas rusas están dadas de baja.
https://twitter.com/andriy_ht/status/15 ... 1820990464
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Re: Ucrania

Notapor Azael el Mié Ago 17, 2022 12:23 pm

ALEXANDER2012 escribió:Azael dijo "no existe esa alianza entre esos tres paises" Ucrania/Polonia/UK.


Claro que no existe, de echo, te lanzo la siguiente pregunta, ¿Cual es el nombre de esa alianza trilateral?. (Es sarcástica, no espero respuesta, tampoco puedo esperar respuesta de una pregunta que no la tiene.)

ALEXANDER2012 escribió:A lo que yo digo si que existe pero no te lo van a mostrar


No me lo van a mostrar a mi, pero a ti si...entiendo que es un secreto en la entidad de inteligencia para la que trabajas (sarcasmo).

ALEXANDER2012 escribió:existe porque desde el minuto 1 del conflicto fueron los que ya suministraron armas a Ucrania antes que nadie


Eso no significa que exista una alianza entre esos tres países, de echo estás sumamente equivocado y mezclas churras con merinas. Existen tratados especiales entre la UE y la NATO con Ucrania (no entre Ucrania con UK y Polonia), un ejemplo de ellos es el tratado EaP, que representa acuerdos entre Europa y 7 países de la extinta CCCP, y ¡Sorpresa! no está UK dentro. Luego tienes acuerdos multilaterales entre los socios NATO y Ucrania, y son relaciones entre partes, no existen alianzas tripartitas como tu anuncias, UK y Polonia no acuerdan cuanto armamento hay que entregarle a Ucrania, eso depende de las partes, y eso aplica para todas las partes, no para las tres del tratado de chichinabo que conceptualices en tu cabeza, y quieras cubrir con un halo de misterio. Reitero, si existe un tratado tripartito entre esos 3 países, cítame la fecha de aprobación y el nombre, porque no figura ningún anuncio en el MEx de Ucrania.

P.D:
Y hay países que no son NATO ni EU y apoyan a Ucrania a título enteramente personal, son el caso de Uzbekistán, Azerbaiján, Arabia Saudita, Baréin, Brasil, Colombia, Vietnam o ¡Sorpresa! Srbija.

ALEXANDER2012 escribió:el caso polaco es ademas muy simple no quiere a Rusia ni a titeres de Rusia pegado a sus fronteras y menos con un pasado de invasion de la URRS.


Como se nota que no conoces Polonia. Las relaciones de Polonia y Rusia están marcadas por disputas y por el mas férreo de los antagonismos, y este se retrotrae a tiempos de Vladimir I el Grande, Svyatoslavich (año 981 DC), y no podemos hablar de antagonismo tácito hasta tiempos del Gran Ducado de Lituania y sus alianzas con Polonia frente al Imperio de Moscovia. Y a Polonia se la suda que halla estado títeres cerca de Rusia, la pragmática polaca es la típica pragmática eslava, "en tu casa haz lo que quieras, ahora bien, no entres a la mía, y mucho menos me digas lo que tengo que hacer...en corto, no me toques los cojones". Y en Rusia tres cuartas partes de lo mismo, si tanto que habláis de países eslavos, no conocéis todavía lo que significa (V chuzhoy manastyr´sa svayim ustavam ni hodyat). ya estáis tardando.

ALEXANDER2012 escribió:Los ingleses es exactamente lo mismo ,prefieren debilitar o aniquilar a su oponente futuro en Ucrania,


Ammmm, ¿como cualquier país con intereses cruzados en una zona de conflicto? Nada nuevo bajo el sol.

ALEXANDER2012 escribió:asunto que ya se esta logrando que no tenga una guerra mas alla de donde esta ,sea Moldavia u otro pais cercano.


Rusia no tiene interés de llevar el conflicto a Moldavia, los objetivos de Moscú ya eran públicos desde el 2014, ¿Problema? Como los rusos solo dicen chorradas y no se les puede tomar en serio. Pues mira, 2022.

ALEXANDER2012 escribió:Tanto que los Archer de artilleria britanicos


Son suecos.

ALEXANDER2012 escribió:y los polacos suministraron sus equipos viejos de artilleria para empezar y estos no preguntaron si les gustaba o no sus decisiones a los demas,


¿A no? ¿No se supone que tenían una alianza tripartita con Ucrania? Está muy mal que Warsaw no le pida permiso a Londres para llevar armas Kiyv (sarcasmo).

ALEXANDER2012 escribió:el que piense que no recibe informacion y asesoramiento Otan los mandos Ucraniano es para acerselo pensar.


Deberías de revisar mis intervenciones, ya que yo nunca he dicho eso, de echo he retratado justo lo contrario, pero no porque Ucrania tenga una alianza con Inglaterra Y Polonia, esa alianza te la estás sacando de la manga. Hay países dentro y fuera de la NATO que a título personal le suministra ayuda a Ucrania.

ALEXANDER2012 escribió:sobre derribar una presa e inundar los alrededores de kiev para que no puedan llegar los tanques a kiev como fue el principio de invasion rusa 26 de febrero


Salvo que puedas demostrar lo contrario, el empleo de las presas para desestabilizar los ejes de avance de los rusos, fueron ocurrencias de los ucranianos, y no una ocurrencia de la "NATO". De echo, el abrir las represas de Irpen, no fué una decisión de la NATO, fué una medida desesperada de los ucranianos.

ALEXANDER2012 escribió:,hasta la estrategia de la artilleria es Otan.


Se dice tácticas, no "estratégias".

ALEXANDER2012 escribió:la formacion que reciben los soldados ucranianos en Inglaterra....


Los soldados ucranianos reciben formación de varios países, no solo de Inglaterra. Revisa tus fuentes.

ALEXANDER2012 escribió:Esto es de 9 abril la visita escasos primeros dias de invasion no de junio o julio.Entrenando a personal en sistemas antiereos occidentales.Que cosas lleva la VVS rusa perdidos 230 cazas.


Los rusos han perdido (que se puedan demostrar) a fecha actual 51 cazas. Se estima que las bajas puedan ser de un 50 a un 70 por ciento superiores, y no casi 5 veces más como tu citas. De echo en la fuente que has puesto no se cita el número de cazas perdidos, ergo doy por supuesto que te los sacas de la manga.

> https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

ALEXANDER2012 escribió:Noticia del 24 de abril ni un mes del comienzo de invasion y los ucranianos ya recibian formacion en UK.Ya sabia que los rusos estaban fracasando en la invasion total.


Los rusos no tenían ni tienen por objetivo efectuar una invasión total, otra cosa que te sacas de la manga. Tiro de grandes, Lucas Martín, autor de Visión Global, y perteneciente al selecto grupo de quienes ya anunciaban en base a DATOS, que Rusia iba a invadir Ucrania, cuando algunos disfrutaban su cañita en el bar alegando que gente como Triana, Pulido o Martín eran poco más que unos cuñados;



- Minuto 13:20

Objetivos;
> Descabezar al gobierno y colocar a un gobierno nuevo.
> Ocupar los 7 Óblast descritos, (revisar a Duguin o las declaraciones de Putin del 2014 sobre la Novorrosiyya).
> Restringir a Ucrania la salida al mar.
> Ahogar a Ucrania económicamente.

ALEXANDER2012 escribió:El que no quiera ver es que esta ciego....


Pues debes de estar ciego, porque no se donde "ves" que yo halla dicho que la NATO no haya suministrado armas, inteligencia y formación a los ucranianos. De echo se nota que llegas tarde al debate, ¿donde estabas tu, cuando andaba demostrándole a Atticus que la NATO si estuvo detrás de grandes proyectos de formación en Ucrania? creo que estabas demasiado ocupado agregando u obviando datos de links random. Sigo esperando que me cites el nombre de esa alianza tripartita entre Polonia, UK y Ucrania.



Ninguno de los links responde a las cuestiones que has planteado inicialmente. Céntrate.
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Re: Ucrania

Notapor Azael el Mié Ago 17, 2022 12:47 pm

Andrés. escribió:PD: De la central nuclear no se sabe nada según leo...


Hay mucha, pero tienes que tirar de medios rusos independientes o ucranianos. Ejemplo, según mis fuentes, el 20 de Julio se atacó la central con tres Warmete Ucranianos, los objetivos eran lanzadores BM-21 Grad, los Ucranianos lo confirmaron cuando comenzaron a discutir sobre el daño producido. El 29 de Julio se informó de malos tratos a los trabajadores por parte de los soldados etc. Entre los últimos eventos, tienes el del 13 de este mes. Se cita que los rusos están bombardeando las zonas aledañas para mantener alejados a los ucranianos, el intercambio de fuego ha dañado parte de la estructura externa de la central, pero se consideran daños menores. Del 14 de este mes, cuando 42 paises exigieron que Rusia saliera de la central...creo que pecamos de optimismo si creemos que van a abandonar la Central Nuclear mas grande de Europa porque "potaitous".

La única forma de obligar a los rusos a abandonarla según algunos medios, sería cortar las redes externas de energía y de agua, esto podría crear déficits críticos en la planta a la hora de suministrar agua, o refrigerarla. He revisado hace un mes y medio un resumen técnico del funcionamiento de la planta, hice un análisis muy breve en Telegram para un grupo, y tengo el informe resumido y traducido en mi base de datos, que ocurra un desastre nuclear es poco probable, ya que nadie va a saltarse deliberadamente los protocolos de emergencia que en Chernobyl habrían funcionado, ya que los reactores de la ZNPP, son modelo VVER 1000 como los de Chernobyl, pero una seria mas moderna VVER-1000/320.

Dudo que los ucranianos sean tan subnormales como para cortarles el suministro de agua a los rusos en la central, sería pegarse un tiro en el pie, además que desabastecería a Ucrania y crearía apagones en las regiones aledañas, lo que podría cabrear a la población, eso tendría un fuerte impacto en la administración de Zelensky, y probablemente tendrían que intentar sacar a los rusos a la fuerza, pero a riesgo de que sean los ucranianos quienes produjeran un accidente en la zona. En caso de un ataque fulminante que produzca la muerte del personal o su huida, en caso de que se carguen todos los instrumentos, y desactiven los sistemas automáticos de control del núcleo, me limito a lo que dijo Yevhen Kramarenko, jefe de la Agencia Estatal de Ucrania para la Gestión de la Zona de Exclusión. En caso de desastre, podría proyectarse un área de altísima contaminación en torno a los 30.000 kilómetros cuadrados, y estima que hay 18.000 conjuntos de combustible, 10 veces más que en Chernobyl.

"También se afirma que en el caso de una situación de emergencia, puede ocurrir una purga, que se puede producir exactamente donde ocurrirá el movimiento de las masas de aire, y esto puede suceder tanto hacia Europa como hacia Rusia y por extensión a otra parte de Ucrania; Como resultado, esto puede llevar al territorio de la región de Zaporizhzhia a contar con un área potencialmente contaminada radiactivamente de aproximadamente 2 millones de km²."

Imagen

De esta central sale 1/5 parte (el 20 por ciento), de toda la energía eléctrica de Ucrania, hablamos de una central que suministra casi 1000 mW por unidad, y tiene 6. Según los ucranianos hablamos de 5.700 MW, a eso súmale la central térmica de la que nadie habla de Zapo, que también es controlada por los rusos, con una capacidad de de 3.650 MWe, con 12 unidades con una generación promedia de 300 MW cada una, aunque tienen 3 fuera de servicio y se compensa con algunas generando hasta 500 MW, con calderas para quemar carbón, y otros combustibles fósiles, aunque se apagó tras la dificultad de los rusos para llevar recursos. De todas formas es una central bastante inestable, en el 2021, antes de la invasión, reportaron un accidente en la central 1 y en la 9 de Kurakhovskaya.

Sobre la Batalla de Enerhodar diré dos cosas, la primera, que los Ucranianos militarizaron instalaciones en torno a la planta, por lo que los rusos tuvieron que responder a los militares, que les estaba disparando con ATGM´s. Los Rusos pese a todo pronóstico efectuaron fuego contra instalaciones no vitales, y limitaron la potencia del ataque, usando RPG´s y morteros medios de 80 mm (Una GBU-28 tiene 306 kg de TNT equivalente y tiene una capacidad de perforación de 6 metros de cemento, tendrías que dar varias veces en el mismo lugar para conseguir penetrar dentro, y hablamos de una GBU-39, no de un mortero de 80 mm). Esto no lo digo yo, en el reporte de la OIEA posterior al ataque del 3 de Marzo del 2022 a las 23:28, se cita, y también en uno del UNHR;

https://www.ohchr.org/sites/default/fil ... -26_EN.pdf

No justifico las acciones de ningún bando, pero parece que todavía hay gente que cree que se produjo un ataque sin cabeza. La toma de la central nuclear tiene sentido, si fuera un invasor también sería un objetivo estratégico en mis planes, y creo que el ataque fué bastante contenido, ninguna de las armas tenía capacidad para atravesar varios metros de hormigón y la cápsula reforzada de los reactores, los cuales se hallan a decenas de metros de profundidad. Aun en caso de haber penetrado, un RPG o un Mortero habría sido incapaz de haber dejado fuera de combate los sistemas de emergencia, que son redundantes y funcionan de forma semiautomática en caso de producirse fallos o discrepancias y anomalías en los sistemas de medición de la central, desde la inyección química de compuestos para reducir la potencia del sistema, hasta la bajada de las barras de control de forma automática, o el achique de emergencia de agua refrigerada entre otros. La inyección química se llama apagado por "envenenamiento" en los manuales ruso/ucranianos en temática nuclear.




Lo que vemos es un lanzamiento de bengalas de fósforo, se usan para iluminar un área y permitir el cálculo de distancias poder efectuar fuego de todas clase, predominantemente fuego directo. Se produjo un incendio, pero todas las fuentes señalan que se produjo en un edificio de entrenamiento que los Ucranianos estaban usando como centro de avituallamiento y de almacenamiento de equipo diverso.
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Mié Ago 17, 2022 3:52 pm

Azael escribió:La única forma de obligar a los rusos a abandonarla sería cortar las redes externas de energía y de agua, lo que podría crear déficits críticos en la planta a la hora de suministrar agu o refrigerarla.

Que ocurra un desastre nuclear es poco probable. Dudo que los ucranianos sean tan subnormales de cortar el suministro de agua, además desabastecería a Ucrania y crearía apagones en las regiones aledañas, y probablemente tendrían que intentar sacar a los rusos a la fuerza, a riesgo de que sean los ucranianos quienes produjeran un accidente. En caso de desastre, podría proyectarse un área de altísima contaminación en torno a los 30.000 kilómetros cuadrados, y estima que hay 18.000 conjuntos de combustible, 10 veces más que en Chernobyl.

En el caso de una situación de emergencia puede ocurrir una purga, que se puede producir exactamente donde ocurrirá el movimiento de las masas de aire, y esto puede suceder tanto hacia Europa como hacia Rusia, y por extensión a otra parte de Ucrania. Como resultado puede llevar al territorio de la región de Zaporizhzhia a contar con un área potencialmente contaminada radiactivamente de aproximadamente 2 millones de km².

Sobre la Batalla de Enerhodar diré dos cosas, la primera, que los Ucranianos militarizaron instalaciones en torno a la planta, por lo que los rusos tuvieron que responder a los militares, que les estaba disparando con ATGM´s. Los Rusos pese a todo pronóstico efectuaron fuego contra instalaciones no vitales, y limitaron la potencia del ataque, usando RPG´s y morteros medios de 80 mm.

No justifico las acciones de ningún bando, pero parece que todavía hay gente que cree que se produjo un ataque sin cabeza. La toma de la central nuclear tiene sentido, y creo que el ataque fué bastante contenido, teniendo en cuenta que ninguna de las armas tenía capacidad para atravesar varios metros de hormigón y la cápsula reforzada de los reactores, los cuales se hallan a decenas de metros de profundidad. Aun en caso de haber penetrado, un RPG o un Mortero habría sido incapaz de haber dejado fuera de combate los sistemas de emergencia, que son redundantes y funcionan de forma semiautomática en caso de producirse fallos o discrepancias y anomalías en los sistemas de medición de la central, desde la inyección química de compuestos para reducir la potencia del sistema, hasta la bajada de las barras de control de forma automática, o el achique de emergencia de agua refrigerada entre otros.

Para que la central produzca una crisis es más probable que se joda desde dentro que desde afuera. A menos que los ucranianos la castiguen y acaben exponiendo los reactores a fusiones y fugas.

Teniendo en cuenta el diseño de la planta y la resistencia de los edificios de contención, un "pepazo" muy gordo debe de caerles para hacer un destrozo crítico. He podido ver alguna que otra noticia en Twitter, con declaraciones de Zelensky que parecen ir por la vía del chantaje, producto de ver a los rusos usando la central de enclave intocable y con potencial para ser conectada a las zonas ocupadas/Crimea. Tal y como están las cosas no me veo a la central cambiando de manos, sinceramente.

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor COMANCHEVERDE el Mié Ago 17, 2022 6:09 pm

No será que la ayuda de Polonia y Uk, tiene mucho que ver en que fueran los 2 países, mas necesitados de una cortina de humo exterior para tapar sus vergüenzas??? En UK ya cayó el gobierno, Polonia a la espera de ser sancionada por la UE por desmantelar su sistema democratico.
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Re: Ucrania

Notapor Azael el Mié Ago 17, 2022 6:50 pm

Andrés. escribió:Para que la central produzca una crisis es más probable que se joda desde dentro que desde afuera. A menos que los ucranianos la castiguen y acaben exponiendo los reactores a fusiones y fugas.


Es correcto. Los rusos están almacenando municiones en zonas presumiblemente no críticas de la central, una forma eficiente de destruirla sería colocando una pequeña cabeza nuclear, o colocar una gran cantidad de explosivos en la central, pero estos podrían ser encontrados y/o saboteados por trabajadores o personal del ZBU infiltrado. Otra sería bombardearla indiscriminadamente, golpeando de forma reiterada las centrales principales, se podría producir fallas sistemáticas en el sistema, pero está todo tan descentralizado, que tendrías que atacar punto por punto.

Andrés. escribió:Teniendo en cuenta el diseño de la planta y la resistencia de los edificios de contención, un "pepazo" muy gordo debe de caerles para hacer un destrozo crítico.


Muchas GBU en mi opinión en los edificios principales jejeje.

Andrés. escribió: He podido ver alguna que otra noticia en Twitter, con declaraciones de Zelensky que parecen ir por la vía del chantaje, producto de ver a los rusos usando la central de enclave intocable y con potencial para ser conectada a las zonas ocupadas/Crimea. Tal y como están las cosas no me veo a la central cambiando de manos, sinceramente.


Yo tampoco. Los rusos no llevan bien el ceder, y cabe una posibilidad de que quieran borrarla del mapa antes que devolverla a Ucrania. Devolverla sería un problema, podría desabastecer de electricidad a todas las regiones ocupadas por Rusia, y se podría producir mas resentimiento popular. Eres mas dócil cuando tienes comida, refugia y luz, y es el ocupante el que te da de comer e ilumina tus posesiones.

Andrés. escribió:Saludos.


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Re: Ucrania

Notapor Azael el Mié Ago 17, 2022 6:56 pm

COMANCHEVERDE escribió:No será que la ayuda de Polonia y Uk, tiene mucho que ver en que fueran los 2 países, mas necesitados de una cortina de humo exterior para tapar sus vergüenzas??? En UK ya cayó el gobierno, Polonia a la espera de ser sancionada por la UE por desmantelar su sistema democratico.


Realmente no. Polonia es uno de los principales damnificados por la guerra de Ucrania, la cesta de productos en Polonia se ha resentido bastante, y Polonia es un país que al contrario que UK hace frontera con Inglaterra. En el caso de Inglaterra, creo que la respuesta es más intuitiva, es aliada de EEUU, de echo las principales misiones para entrenar a Ucrania, eran anteriores a la salida de UK de la UE, y al gobierno de Boris Jhonson, es el caso de la Operación Orbital, y buena parte de las ventas iniciales de armas, fueron cedidos a Ucrania en estas fechas, ergo no es porque quieren tapar nada realmente.

¿Es posible tapar las cagadas de los diferentes gobiernos por cuatro ayudas a Ucrania? Teniendo en cuenta que esas ayudas se pagan con la respuesta económica de Rusia, y que al final del día, la poca legitimidad que ganas ayudando a Ucrania, la pierdes todos los 30 de cada mes cuando tienes que deducir de tu sueldo la cesta de la compra, la letra de la casa, del coche etc, lo dudo.
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Mié Ago 17, 2022 7:14 pm

Dron colando un pepinazo en el interior de un carro, si había tripulantes dentro, que probablemente, dieron el último suspiro.

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... vhSvg&s=19

Más cosas:

Según un informe de Washington Post, el 12 de enero, el director de la CIA, William J. Burns, entregó a la parte ucraniana una evaluación sobre cómo Rusia atacaría el aeropuerto de Hostomel al inicio de la invasión.

Por otro lado, el canciller alemán, Olaf Scholz, dice que solo considerará la vuelta a la normalización de las relaciones con Rusia cuando termine la guerra, retire sus fuerzas y haga una paz en "términos razonables".
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Re: Ucrania

Notapor poliorcetes el Jue Ago 18, 2022 2:11 am

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