Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Jue May 19, 2022 10:42 am

Axayactl escribió:Zelensky el nuevo tonto útil de occidente. En el listado de jefes de estado que son apoyados por occidente y luego descartados se sumará este impresentable? Los tontos útiles del pasado. Saddam , Osama Bin Laden, Abu Bakir al Bagdadi, Gadaffi y los que se vayan sumando. Finlandia y Suecia próximamente.



Y la extrema derecha mundial los tontos utiles de Putin. Ojo, menos los gerifaltes de esas derechas, que esos bien reciben los cheques. Que aqui no somos inmaculados ya te lo digo yo, pero que me vengas ahora a contar historias de "tontos utiles".... Tan solo una cosa ¡Dad gracias a que Zelensky es ... ejem..."tonto"! Que si llega a ser listo ahora estaria tomando un baño en las dependencias de Putin al estilo de aquella corresponsal de guerra. Lee Miller.
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De hecho, tal como va la guerra para Rusia mucho mejor empezar con una campaña propagandistica "a la anglosajona", poniendo al enemigo que les da problemas como el mayor genio militar de la historia desde Anibal.

donde la mayoría de latinos culpan de esta guerra a los EEUU en primer lugar y en segundo a eso que ellos llaman Occidente.


Y a poco que se sepa de historia uno comprende por que lo hacen por mas equivocados que esten. O no. Lo del indigenismo se habria solucionado hace cien años de no haber tenido la razon los indigenas con como han sido tratados. Otro asunto es lo que tengamos que ver los demas, pero de que han sido pisoteados por los criollos y neocolonizadores anglosajones poca duda puede haber. Ahora hay que aguantarlos, claro. Es comprensible que sean asi y digan lo que dicen. Razones para hacerlo no les falta. Ni les van a seguir faltando si siguen errando el tiro sobre a quien protestar. Los tienen en casa, no fuera. Ojo, tampoco ayuda nada que en cuanto gana unas elecciones quien no conviene ni a esos criollos ni a esos anglosajones de antes, les montemos la de dios, les digamos que la democracia ya no vale y que si quieres arroz catalina mejor que no porque estas sometido a embargo.
El indigenismo es uno de esos casos donde el problema es que los dos tienen razon sobre lo que dicen del contrario.

Respecto al tema de la libertad de opinion. A mi me parece que este foro esta muy por encima de la media. Se permite gente como yo: que pone a parir a la Ucrania de preguerra y a Rusia a la vez. :a5 :a5 :a5 Ah, y al F35, que no se me olvide poner a parir al JSF.... :b9 :b9


el proseletismo del Kremlin debería estar prohibido en cualquier foro


No estoy de acuerdo. Creo que debe ser contestado, que no es lo mismo. La manera y tono en que debamos de hacerlo es otro asunto. Dejar por tontos mediante el humor es mi preferido. (¡Ese chiste de "¿somos los malos?"...!)

Veo el triple 7 y luego leo comentarios de tipo que el SBS 155/52 ha quedado obsoleto porque no es autopropulsado y mira... :roll:
Pues igual les irían bien unos cuantos...


Yo tengo siempre la pelea por decir que la artilleria remolcada tiene su sitio todavia y sin discusion. Pero creo que el video es obviamente de unas practicas. No porque no lo muevan despues de la salva, sino porque hay periodistas identificados como tales en los chalecos. No estarian ahi si realmente corrieran el riesgo de enfrentarse a la contrabateria de los rusos. En cualquier caso, tal como esta el patio ahi, la artilleria remolcada simple posiblemente sea imprescindible. Cuanta menos carga logistica, mejor. Y depender de un modelo de camion determinado para mover la pieza es una debilidad. Si tienes diez Caesar, dependes de que te llegue la logistica para mantener esos diez camiones tambien. Si la artilleria es remolcada, la puedes mover con cualquier cosa que tengas disponible. Hasta con una reata de mulas. Pero en una situacion donde puede que tengas que tirar (nunca mejor dicho) de cualquier cosa que se mueva (furgonetas de reparto, camiones de UPS, autobus del colegio...) poder disponer de piezas de artilleria que se muevan bajo cualquier remolque disponible es un punto a favor, no en contra.
Respecto a que no se construye ya nada remolcado, no estoy de acuerdo... Para empezar si que se construye. Tanto el SB155 como el 777 son piezas relativamente modernas. Sencillamente pienso que incluso eso es un punto a favor de la pieza remolcada. Y es que el parque disponible desde la anterior Guerra Fria era tan enorme que con que hubiera sobrevivido solo un diez por ciento de lo que se tuvo, todavia andariamos sobreequipados de eso para nuestros tiempos (de hace dos años). Y como una pieza de artilleria remolcada es algo que no envejece, no necesitas construir mas.
Por cierto, sobre el video de los triple siete recibiendo candela. En esa situacion los SB155 pueden salir por patas muchisimo antes por disponer de apu y capacidad de movimiento autonoma. Al triple siete hay que plegarlo a manubrio y remolcarlo.
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Re: Ucrania

Notapor elozano el Jue May 19, 2022 4:18 pm

https://www.youtube.com/watch?v=NrU3WQcnS-I

Otro video del cruce del rio esta vez sobre el terreno.

Se ve claramente BMP-1s rusos y la "famosa" MT-LB ambulancia seria un Shturm-S, ni rastro de vehículos ucranianos.Así que nada de restos de una batalla como ha intentado justificar mas de un medio pro-ruso. Simplemente los restos de una carnicería.
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Re: Ucrania

Notapor grial73 el Jue May 19, 2022 4:22 pm

Por cierto, sobre el video de los triple siete recibiendo candela. En esa situacion los SB155 pueden salir por patas muchisimo antes por disponer de apu y capacidad de movimiento autonoma. Al triple siete hay que plegarlo a manubrio y remolcarlo.


A eso me refiero, y al sistema de navegación inercial y al computador balístico.
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Jue May 19, 2022 4:47 pm

Para Ucrania, el triple 7 viene mejor que el SB. Es simple, mucho más ligero, la pieza está limpia, sin gabinete de unidad de energía auxiliar, y el proveedor, por su parte, es inmejorable.

Los ucranianos necesitan lo que EEUU le está proveyendo en mayor cantidad. Si España quiere ayudar, con municiones y armas portátiles basta y sobra. Tampoco hay mucho que ofrecer.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Jue May 19, 2022 5:19 pm

Andrés. escribió:Para Ucrania, el triple 7 viene mejor que el SB. Es simple, mucho más ligero, la pieza está limpia, sin gabinete de unidad de energía auxiliar, y el proveedor, por su parte, es inmejorable.

Los ucranianos necesitan lo que EEUU le está proveyendo en mayor cantidad. Si España quiere ayudar, con municiones y armas portátiles basta y sobra. Tampoco hay mucho que ofrecer.

M113 que vamos a achatarrar concretamente variante portamortero dado que ya tienen el alacrán sobre vehículo nacional ,drones,raciones y BMR
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Re: Ucrania

Notapor Bizcocho el Jue May 19, 2022 5:26 pm

Y suministros médicos,no menos importantes que el armamento.

Saludos.
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Re: Ucrania

Notapor Truquo el Jue May 19, 2022 6:44 pm

elozano escribió:https://www.youtube.com/watch?v=NrU3WQcnS-I

Otro video del cruce del rio esta vez sobre el terreno.

Se ve claramente BMP-1s rusos y la "famosa" MT-LB ambulancia seria un Shturm-S, ni rastro de vehículos ucranianos.Así que nada de restos de una batalla como ha intentado justificar mas de un medio pro-ruso. Simplemente los restos de una carnicería.

Precisamente que no vemos la indudable carnicería es lo que me preocupa. Es una guerra tan bonita, tan aséptica , que muchos acabarán creyendo que eso que ven es la guerra de verdad.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Jue May 19, 2022 6:46 pm

Truquo escribió:
elozano escribió:https://www.youtube.com/watch?v=NrU3WQcnS-I

Otro video del cruce del rio esta vez sobre el terreno.

Se ve claramente BMP-1s rusos y la "famosa" MT-LB ambulancia seria un Shturm-S, ni rastro de vehículos ucranianos.Así que nada de restos de una batalla como ha intentado justificar mas de un medio pro-ruso. Simplemente los restos de una carnicería.

Precisamente que no vemos la indudable carnicería es lo que me preocupa. Es una guerra tan bonita, tan aséptica , que muchos acabarán creyendo que eso que ven es la guerra de verdad.

¿Limpian la sangre?
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Re: Ucrania

Notapor grial73 el Jue May 19, 2022 6:48 pm

dejece escribió:
Andrés. escribió:Para Ucrania, el triple 7 viene mejor que el SB. Es simple, mucho más ligero, la pieza está limpia, sin gabinete de unidad de energía auxiliar, y el proveedor, por su parte, es inmejorable.

Los ucranianos necesitan lo que EEUU le está proveyendo en mayor cantidad. Si España quiere ayudar, con municiones y armas portátiles basta y sobra. Tampoco hay mucho que ofrecer.

M113 que vamos a achatarrar concretamente variante portamortero dado que ya tienen el alacrán sobre vehículo nacional ,drones,raciones y BMR


Eso es lo que me mosquea, que vamos a achatarrar y no van a poder disponer de ellos.
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Re: Ucrania

Notapor Andrés. el Jue May 19, 2022 7:11 pm

dejece escribió:M113 que vamos a achatarrar, concretamente variante portamortero, dado que ya tienen el alacrán sobre vehículo nacional, drones, raciones y BMRs.

Eso es para mandarlo haciendo buenos números.

Para mandar un puñado que se queda corto es mejor seguir amunicionando y quedas mejor.
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Re: Ucrania

Notapor dejece el Jue May 19, 2022 7:16 pm

Andrés. escribió:
dejece escribió:M113 que vamos a achatarrar, concretamente variante portamortero, dado que ya tienen el alacrán sobre vehículo nacional, drones, raciones y BMRs.

Eso es para mandarlo haciendo buenos números.

Para mandar un puñado que se queda corto es mejor seguir amunicionando y quedas mejor.

No estoy de acuerdo si les mandan con buenas ópticas y bien engrasados vas a quedar muy bien.
30 o 40 se pueden mandar perfectamente.
Mirad esto
¿Y si es Imposible que Rusia Derrote a Ucrania?
https://www.youtube.com/watch?v=lAy5kHYdGU4
Informe: el gancho de Popasna
https://www.youtube.com/watch?v=lSONY-TBxs0
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Re: Ucrania

Notapor grial73 el Vie May 20, 2022 6:53 am

Andrés. escribió:
dejece escribió:M113 que vamos a achatarrar, concretamente variante portamortero, dado que ya tienen el alacrán sobre vehículo nacional, drones, raciones y BMRs.

Eso es para mandarlo haciendo buenos números.

Para mandar un puñado que se queda corto es mejor seguir amunicionando y quedas mejor.


Discrepo, creo que aunque sean pocas unidades pueden ser de utilidad, hay muchos combates que una pequeña ventaja táctica puede ser desequilibrante.
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Re: Ucrania

Notapor Lepanto el Vie May 20, 2022 8:49 am

Truquo escribió:Precisamente que no vemos la indudable carnicería es lo que me preocupa. Es una guerra tan bonita, tan aséptica , que muchos acabarán creyendo que eso que ven es la guerra de verdad.


Precisamente lo llevo diciendo desde el minuto uno, el trabajo de las unidades de sanidad es inmejorable, ni una gota de sangre, ni cadáveres, ni restos esparcidos, se ve como un producto aséptico, como si fuera la visita a un parque temático o un yacimiento arqueológico. Es desagradable ver la realidad, pero lo que se esta ofreciendo da totalmente falseada la imagen de una guerra, con tanta gente sufriendo y perdiendo la vida. Un diez para las unidades escoba, que van barriendo los restos humanos del conflicto.
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Re: Ucrania

Notapor Lepanto el Vie May 20, 2022 9:01 am

Nuevo material de Australia, que anuncia la entrega de 14 APC con orugas M113 y 20 vehículos blindados Bushmaster a Ucrania.
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Re: Ucrania

Notapor Atticus el Vie May 20, 2022 10:22 am

Para Ucrania, el triple 7 viene mejor que el SB. Es simple, mucho más ligero, la pieza está limpia, sin gabinete de unidad de energía auxiliar, y el proveedor, por su parte, es inmejorable.


Es que no se si se les puede comparar. Yo tiendo a ponerlos en dos clases diferentes. Pero si que creo que el triple siete ahora es mas adecuado para los Ucranianos. No deja de ser una pieza clasica y sencillisima. Elementos de punteria basicos que cualquier artillero de cualquier ejercito puede dominar en cinco minutos con tal de que disponga de unas tablas de tiro basicas. Nada de superautomatismos que haya que aprender a operar y mantener. Como pieza artillera el SB155 es mucho mejor, pero quizas no sea lo mas adecuado para los Ucranianos al dia de hoy. Si dispusieran de tiempo para adiestrarse con una pieza superior seria otra cosa.

Si España quiere ayudar, con municiones y armas portátiles basta y sobra.


Y aun municion solamente. Ahora que parece que los Rusos apenas pueden desplazar material en condiciones al frente y por ahi estan mas o menos cubiertos los ucranianos, lo importante es tener con que llenar las animas de todas esas armas. Municion de todas clases para gastar como si no hubiera un mañana. Posiblemente los unicos sistemas de armas en los que los Ucranios siguen en inferioridad manifiesta es el aereo. Pero de eso nadie va a dar nada. Cuatro Mig medio retirados aparte.

Eso es lo que me mosquea, que vamos a achatarrar y no van a poder disponer de ellos.


Es que no sabemos en que estado estan. Posiblemente no puedan ni encenderse ni circular por sus propios medios. Ya sabeis que en España no se tira nada, asi que esos materiales estaran despojados hace años de todo lo despojable para canibalizar y mantener en marcha los que aun funcionaban. Ojo, para mi tiene todo el sentido del mundo... si no te estas planteando tener una reserva movilizable. Y hace poco tiempo, apenas medio año, eso no era considerado necesario. No aqui, en todas partes.
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