Ucrania

[grial73]

¿Os acordais del Ysabel? pues mirad esto
https://theobjective.com/espana/2022-05 ... armamento/

Si no quieren ceder material pesado, lo que también podrían hacer es cederles a los ucranianos prototipos o material en pruebas (estoy pensando en desarrollos UCAV o vehículos proveniente de Urovesa, por ejemplo), prototipos que interesa saber qué comportamiento tienen en determinados escenarios...

Sería una fórmula win-win.

[PelotonRueda]

Están quedando a la altura del betún y demostrando que toda la capacidad militar rusa que vendían era humo, todo mentira.

Pero ahí también se esta demostrando que los servicios de inteligencia occidentales son unas castañas a mas no poder. Porque tu me podrás engañar un cierto tiempo, pero si necesitas un conflicto de alta intensidad para averiguarlo, pues que quieres que te diga, en mal lugar dejas a los tuyos. Y ya son unas cuantas de veces que calculan muy mal, por no decir fatal, siendo las millonadas que manejan no precisamente bajas para cometer esos errores.

¿ A quien se engorda con esas cifras incalculables ?

Un saludo.

[champi]

Mi-28N en la zona de Jarkov. Se desconoce la fecha del derribo: https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... 4014855168

[Augur]

Parece que se ha acordado la rendición de la guarnición que resistía en Azosvtal

"Para salvar vidas, toda la guarnición de Mariupol está implementando la decisión aprobada del Comando Militar Supremo y espera el apoyo del pueblo ucraniano", dice Denis Prokopenko (comandante del Regimiento Azov)

https://mobile.twitter.com/Militaryland ... 3556260865

Han evacuado unas 300 personas, 50 heridos.

Según los medios rusos, unos 10 autobuses y 300 soldados ucranianos abandonaron la planta de Azovstal. Los soldados heridos son llevados a Novoazovsk, otros a Yelenovka. Zelensky se dirigirá a la nación sobre Mariupol esta noche.

https://mobile.twitter.com/Militaryland ... 9288399872

https://mobile.twitter.com/Militaryland ... 1276947457

Heridos a Novoazovsk, el resto cerca de Donetsk. Estamos esperando el discurso de Zelensky, debería decir más detalles.

https://mobile.twitter.com/Militaryland ... 3795913729

[Haisen]

Pero es que los mandos deberían de suponer que el enemigo va a hacer contrabatería, para eso se llevan unos cuantos de días combatiendo y viendo las consecuencias de los fallos ¿ Rusia no dispone de grupos de operaciones especiales, medios aéreos, satelitales para cubrir la zona donde el enemigo le puede montar unas piezas de artillería y mandarlos al infierno ? Una operación de este tipo no se monta en unas horas, primero tendrás que acumular una serie de información de todo genero sobre la orilla contraria, acumular medios específicos, tropa especializada, etc. Y sobre todo, saber que se cuece en la otra margen del rio.

Tú mismo lo dices, deberían, pero por A o B motivo no lo hacen y la debacle de las FFAA rusas en el cruce del Siverski Donets lo achaco principalmente a la inteligencia occidental que criticas en otro mensaje, que fue monitoreando esa zona y enviando información a las fuerzas ucranianas que pillaron a los rusos totalmente con el culo al aire. La mayoría de los caídos ni siquiera vieron o escucharon las explosiones que los mataron.
Por otro lado si no puedes enviar FFEE al otro lado del río porque se las cepillan a las primeras de cambio, si no puedes utilizar medios aéreos para vigilar una zona de decenas o centenares de kilómetros cuadrados alrededor de la zona de cruce porque te los bajan y si tu inteligencia satelital por lo que parece está a años luz de la occidental, o está siendo perturbada por los estadounidenses mediante vaya usted a saber qué equipos, el resultado es una matanza como la que ha sucedido.

Respecto a enviar medios pesados solo un detalle. Estaba repasando el stock que tiene nuestras FFAA para ver lo que se podría sacar y me he fijado que el principal obús remolcado que tenemos, el SIAC de 155, pesa 12,5 toneladas mientras que el Triple 7 norteamericano pesa 4 veces menos, 3 toneladas. Me he quedado loco. . Aún así el español puede desplegarse, lanzar una salva y salir por patas en más o menos 5 minutos, o eso dicen.

Además de material pesado Ucrania también deberá necesitar otro tipo de material no exactamente concebido para llenar cementerios. España puede suministrar insumos médicos, ambulancias blindadas, vehículos ligeros como los VAMTAC, camiones, que en esta guerra más que en ninguna otra se está demostrando lo vital que significa tener una logística decente (y si no que se lo pregunten a los rusos) etc.

Y una pregunta. ¿Nuestros vetustos M-109 son capaces de disparar munición de alcance extendido?

Saludos

[Haisen]

Lo lamento si ha habido soldados rusos caídos en esa operación, pero me alegro de que Rusia siga hundiéndose, y nunca mejor dicho. Están quedando a la altura del betún y demostrando que toda la capacidad militar rusa que vendían era humo, todo mentira. Y digo quedando a la altura del betún por las destrucciones y masacres indiscriminadas, los saqueos, etc.

Saludos

Soy de la opinión de que el material ruso no es malo sino que está siendo terriblemente mal utilizado. Por lo que parece Rusia es incapaz de deshacerse de la manera soviética de combatir, más propia del siglo XX que del XXI. No parecen haberse adaptado a la forma de hacer la guerra de este siglo. Y opino de esa forma porque parece que al Kremlin le sigue importando 3 pepinos la vida de sus propios soldados, da igual que el país se llame URSS que Rusia.

En las dictaduras, regímenes totalitarios y estados corruptocráticos es muy común que la cúpula militar encargada de la estrategia, de la planificación de una guerra, no suela ser elegida por sus méritos, talentos o competencia profesional sino por su apego y defensa del régimen y su lider. Y la ineptitud siempre funciona de arriba a abajo, abarrotando la cadena de mando de aduladores con 5 kg de chatarra en las solapas que resultan ser unos inútiles cuando se acercan al campo de batalla, inutilidad que acaban pagando los de abajo con sus vidas. Como reza el dicho "lamiendo culos subió Miguel y ahora le lamen el culo a él".

Saludos

[Augur]

Parece que se ha acordado la rendición de la guarnición que resistía en Azosvtal

"Para salvar vidas, toda la guarnición de Mariupol está implementando la decisión aprobada del Comando Militar Supremo y espera el apoyo del pueblo ucraniano", dice Denis Prokopenko (comandante del Regimiento Azov)

https://mobile.twitter.com/Militaryland ... 3556260865

Han evacuado unas 300 personas, 50 heridos.

Según los medios rusos, unos 10 autobuses y 300 soldados ucranianos abandonaron la planta de Azovstal. Los soldados heridos son llevados a Novoazovsk, otros a Yelenovka. Zelensky se dirigirá a la nación sobre Mariupol esta noche.

https://mobile.twitter.com/Militaryland ... 9288399872

https://mobile.twitter.com/Militaryland ... 1276947457

Heridos a Novoazovsk, el resto cerca de Donetsk. Estamos esperando el discurso de Zelensky, debería decir más detalles.

https://mobile.twitter.com/Militaryland ... 3795913729

Según este otro vídeo, #Azovstal no se habría rendido, sino que lo acordado incluye únicamente un intercambio de heridos por prisioneros rusos.

https://mobile.twitter.com/REjercitos/s ... 8994972672

[champi]

Interesante hilo sobre logística: https://twitter.com/HN_Schlottman/statu ... 1002378240

[Atticus]

¿Que ha ganado o va a ganar Rusia en esta guerra?

Ojo, que las guerras lo unico que te asegura es al menos un perdedor. Que haya ganador siempre es discutible. Asi que Rusia podria hacer honor a la expresion "Victoria Pirrica" aun consiguiendo algunos objetivos militares. En mi opinion, la hostia que se lleva Rusia en el 99,99 por ciento de los campos es enorme. Aunque consiguiera el famoso enlace a traves de la costa del Mar Negro, Rusia ha salido de todas las ecuaciones economicas e industriales del mundo. Como suministrador de nada ha quedado a la altura del betun. Se convierten en la ultima opcion para cualquiera con dos dedos de frente. Si ya sobrevivian a duras penas gracias a su excelente capital tecnico humano, ahora corren hacia la irrelevancia sin poder vender nada, con una economia en colapso, con una poblacion condenada a las peores carencias de la epoca sovietica. Asi que cuidadito con eso que el asunto no habria acabado ni aunque terminara mañana la "operacion militar" (ejem) de Ucrania. Las consecuencias de lo que Putin ha puesto en marcha estos meses se van a extender por mucho tiempo con la diferencia de que a los mandos del buque que se hunde no estara alguien con la cabeza bastante bien amueblada como Gorbachov, que supo leer el zeitgeist muy bien pese a todo. A los mandos del buque ruso se encuentra un egolatra que parece haberse desconectado de la realidad mucho mas de lo que cualquier Juche haya podido estar. Miedito me da eso. Mucho miedito.

Pero ahí también se esta demostrando que los servicios de inteligencia occidentales son unas castañas a mas no poder. Porque tu me podrás engañar un cierto tiempo, pero si necesitas un conflicto de alta intensidad para averiguarlo, pues que quieres que te diga, en mal lugar dejas a los tuyos. Y ya son unas cuantas de veces que calculan muy mal, por no decir fatal, siendo las millonadas que manejan no precisamente bajas para cometer esos errores.

Pues si. Y pues no. Los servicios de inteligencia avisaron de que venia el lobo con antelacion (y para que algunos les llamaramos alarmistas cuanto menos, penitencia... penitencia) y acertaron de pleno. A partir de ahi esta el para que sirve la informacion que se libera. No la real, la que se publica. Y el objetivo de esas publicaciones durante los ultimos veinte años han tenido mucho mas que ver con el apoyo a las industrias nacionales que otra cosa. Que ECHELON estaba para joder concursos, no nos olvidemos. Decir que los servicios de inteligencia se equivocaron con Rusia es no comprender para que existen realmente los servicios de inteligencia de un estado. Esos servicios estan para servir a los intereses conjuntos del estado, no de la situacion militar exclusivamente. Asi que si tuvieron que "liberar" informacion para que te asustaras y les compraras cuarto y mitad de avion (ponmelos bien servidos de bombas, no como ayer), pues te cuentan eso. Y si te tienen que contar que estan fabricando Armas de Destruccion + IVA porque les interesa destruir cierta cosa, pues eso es lo siguiente. No nos confundamos con los objetivos.

Una operación de este tipo no se monta en unas horas, primero tendrás que acumular una serie de información de todo genero sobre la orilla contraria, acumular medios específicos, tropa especializada, etc. Y sobre todo, saber que se cuece en la otra margen del rio.


Tú mismo lo dices, deberían, pero por A o B motivo no lo hacen

Es que no es solo tener los medios. A mi no me cabe duda de que los rusos tienen capacidad de inteligencia electronica como para aburrir a las ovejas. Y satelites.Y de todo. Pero no es solo eso. Ademas hay que tener toda una infraestructura de canalizacion de esa informacion a las unidades y de instruccion de las mismas para usarla. Y me parece que en ese aspecto Rusia esta totalmente pez. Que es incapaz de utilizar la informacion que genera. Los ucranianos se benefician de la tremenda experiencia que tienen los americanos en sus ultimas guerras. Para ellos pasar de localizar motocicletas a localizar tanques tiene que haber sido todo un descanso. Ademas tienen una tremenda experiencia en "mascar" esa informacion para darsela casi terminada a las unidades de primera linea. Y eso cuando estas a la defensiva como Ucrania es toda una ventaja. En el bando Ruso igual estan recibiendo ahora los informes de inteligencia de Abril y llevandolos a las letrinas porque tampoco sabrian muy bien que hacer con ellos. Eso es lo que me parece que pasa.

el principal obús remolcado que tenemos, el SIAC de 155, pesa 12,5 toneladas mientras que el Triple 7 norteamericano pesa 4 veces menos, 3 toneladas. Me he quedado loco.

Porque parecen lo mismo, pero resulta que son cosas totalmente diferentes salvo por un cañon que lanza pepinos. El Triple siete es un cañon absoluta y totalmente pelado. Carece de cualquier cosa que otros consideramos imprescindible en una pieza moderna. Salvo por los materiales y algun detallito de diseño es practicamente igual a un cañon de la Primera Guerra Mundial. Y no es un error, son sus requisitos. Para ellos esa pieza va a tener informacion externa para aburrir y va a disponer de medios para moverse para aburrir el doble. Son sus necesidades, sus requisitos y les va muy bien. Pero, repetimos, no es mas que un obus de 155 construido con materiales exoticos para ahorrar peso y con el nivel de equipamiento de un cañon de la Primera Guerra Mundial. El SB155 es una pieza autonoma cargada de electronica hasta las trancas y con unas mas que aceptables capacidades de movimiento propio a pesar de ser remolcada. Tiene unos tiempos de entrada y salida de bateria acojonantes. Pero tampoco son un error. Si nosotros no contemplamos el desplazamiento de piezas de ese calibre por helicopteros, no somos capaces de dotarle de los ingentes medios de inteligencia, tampoco somos capaces de asegurarle los brutales medios de transportes... Pues nuestros requerimientos son radicalmente diferentes. Para nosotros esta pieza tiene que poder funcionar de manera perfecta de manera casi autonoma. Dependiendo de lo minimo tanto para pequeños desplazamientos, señalamiento de blancos, etc, etc. Resumiendo. Que aqui nadie es tonto. Ni los americanos, ni nosotros. Sencillamente nos hacemos cada uno lo que nos conviene. Pero que tengas claro que si hablas de tecnologia pura y dura, el SB155 esta extraordinariamente por delante. Y que eso no significa nada por todo lo comentado.

[PelotonRueda]

la debacle de las FFAA rusas en el cruce del Siverski Donets lo achaco principalmente a la inteligencia occidental

Estor de acuerdo al cien por cien.

la inteligencia occidental que criticas en otro mensaje

Atticus define perfectamente en un mensaje mas abajo lo que hacen los servicios secretos. Ahí esta el gran peligro

Y una pregunta. ¿Nuestros vetustos M-109 son capaces de disparar munición de alcance extendido?

Si, en el ejercicio Gazola 22 las utilizaron por vez primera los ATP M-109 A5 del Ejercito de Tierra.

Soy de la opinión de que el material ruso no es malo sino que está siendo terriblemente mal utilizado.
.....
En las dictaduras, regímenes totalitarios y estados corruptocráticos es muy común que la cúpula militar encargada de la estrategia, de la planificación de una guerra, no suela ser elegida por sus méritos, talentos o competencia profesional sino por su apego y defensa del régimen y su lider.
.....

Completamente de acuerdo en el texto integro que citas tu mas arriba (he reducido "citar").

A los mandos del buque ruso se encuentra un egolatra que parece haberse desconectado de la realidad mucho mas de lo que cualquier Juche haya podido estar. Miedito me da eso. Mucho miedito.

Coincido contigo, como no controlen eso, puede pasar cualquier cosa.

Pues si. Y pues no. Los servicios de inteligencia avisaron de que venia el lobo con antelacion (y para que algunos les llamaramos alarmistas cuanto menos, penitencia... penitencia) y acertaron de pleno. A partir de ahi esta el para que sirve la informacion que se libera. No la real, la que se publica. Y el objetivo de esas publicaciones durante los ultimos veinte años han tenido mucho mas que ver con el apoyo a las industrias nacionales que otra cosa. Que ECHELON estaba para joder concursos, no nos olvidemos. Decir que los servicios de inteligencia se equivocaron con Rusia es no comprender para que existen realmente los servicios de inteligencia de un estado. Esos servicios estan para servir a los intereses conjuntos del estado, no de la situacion militar exclusivamente. Asi que si tuvieron que "liberar" informacion para que te asustaras y les compraras cuarto y mitad de avion (ponmelos bien servidos de bombas, no como ayer), pues te cuentan eso. Y si te tienen que contar que estan fabricando Armas de Destruccion + IVA porque les interesa destruir cierta cosa, pues eso es lo siguiente. No nos confundamos con los objetivos.

Coincido plenamente contigo, y si los demás entramos en el trapo por no querer hacer nuestro trabajo, pues .....

Y me parece que en ese aspecto Rusia esta totalmente pez. Que es incapaz de utilizar la informacion que genera.

Algo tiene que estar sucediendo para ver esas inexplicables aniquilaciones de tropas y medios rusos por ojos occidentales. Y lo mas llamativo, o por lo que nos dicen los medios, la falta de petición por parte de Rusia de los cadáveres de sus hombres caídos en combate (quizás forme parte de esa desinformación que tienen).

Saludos.

[Orel]

¿Que ha ganado o va a ganar Rusia en esta guerra?
...
Me vuelvo a preguntar,¿Que gana Rusia con todo esto?

Es que Putin contaba con que iba a conseguir con relativa facilidad el control de Ucrania convirtiéndola en dictadura títere suya. Para lo cual "bastaba" haber conquistado algunas ciudades y núcleos económicos clave con los que forzar su rendición.
Al no haber sido así y haber fracasado estrepitosamente, lo único que ha conseguido Putin es mucho dolor y mucha pérdida para su país.
Si logran controlar una parte del Donbas -ni siquiera entero- será un milagro, y si con ello consiguen presionar a Ucrania "para que no entre en la OTAN" y cosas así, será otro milagro, porque no es una pieza clave del país.

Saludos

[Bizcocho]

Eso lo veo como un:

"Con tal de sacarte los ojos,me da igual quedarme tuerto y manco".

Saludos.

[TOPOL]

Estos dos videos están siendo fuente de un fiarte debate en diversos medios.

Una fuente Ucraniana dice que es un T-80 Ucra, remolcando aun T-90 Ruso.
Mientras una fuete Rusa alega que el video fue invertido y que es todo lo contrario.!
https://twitter.com/RWApodcast/status/1 ... 1059731458

[Truquichan]

Estos dos videos están siendo fuente de un fiarte debate en diversos medios.

Una fuente Ucraniana dice que es un T-80 Ucra, remolcando aun T-90 Ruso.
Mientras una fuete Rusa alega que el video fue invertido y que es todo lo contrario.!
https://twitter.com/RWApodcast/status/1 ... 1059731458

Estarán así por los siglos de los siglos tirando uno del otro.

[ruso]

Esas cosas se hacen para medir rendimientos, en este caso turbina vs diésel.

Ya se hizo algo parecido hace años para medir hélice vs ruedas.



https://www.shippingwondersoftheworld.c ... eller.html

Y en serio, por el polvo levantado que se puede ver en el segundo vídeo, yo diría que el remolcado es el T-90A.