Ucrania

[alfonso]

Je,je,je...

Ya estaba tardando en pontificar Lord Sith levantado la mano y señalando para que no lo acusen de lo que hacen el y sus acólitos a la mínima oportunidad.
En fin. Está bien enseñado y domado el spanish bretón este. A su amo le debe dar muchas satisfacciones en la temporada de la codorniz...

Será bonito ver en que acaba la enésima crisis de LM y demás.

Saludos.

[ruso]

Je,je,je...

Ya estaba tardando en pontificar Lord Sith levantado la mano y señalando para que no lo acusen de lo que hacen el y sus acólitos a la mínima oportunidad.
En fin. Está bien enseñado y domado el spanish bretón este. A su amo le debe dar muchas satisfacciones en la temporada de la codorniz...

Será bonito ver en que acaba la enésima crisis de LM y demás.

Saludos.

Ahí queda, para el recuerdo.

[Azael]

Ponerse morales cuando hablamos de Rusia China y EEUU es curioso

Bueno, eso aplica para todos los países incluso para el nuestro. Yo no conozco ningún país con la autoridad moral para dar lecciones de moral, y hablar en ese sentido de Rusia, China, EEUU o cualquier otro país, siempre resultará contradictorio.

Si yo fuera Biden hablaría con Putin y Jinping que lo hacen y hoy por mi mañana por ti. Ucrania para ti, Taiwán para usted y me quedo con Baja California que tengo que salvar a los exiliados de Tijuana , esas playas maravillosas y eliminar al cartel correspondiente para recuperar índice de popularidad en las encuestas.

Lamentablemente esto es el mundo real, y muchas de las cosas que citas se consiguen a base de sufrimiento. A veces la tinta mata a más personas que las balas.

Bueno las rusas para el Altar del Culto ocuparían primerísimos puestos.

Hasta que las conoces...hay muchos aspectos idiosincráticos de las rusas que son intolerables para un hispano, claro, se en que términos y en que sentido va, pero para llegar a "esa parte", hay que pasar por ciertos aros.

[Vorlon]

Bueno, eso aplica para todos los países incluso para el nuestro. Yo no conozco ningún país con la autoridad moral para dar lecciones de moral, y hablar en ese sentido de Rusia, China, EEUU o cualquier otro país, siempre resultará contradictorio.

Es lo que tienen que los que mandan hagan las reglas o se las salten a su propio interés, siempre sera curiosa esa capacidad de veto en el consejo de seguridad de la ONU que se otorgaron las grandes potencias. Es su juego, en su nivel ellos manejan a los peones en los que alegremente a veces nos convertimos de manera fanatica.

Lamentablemente esto es el mundo real, y muchas de las cosas que citas se consiguen a base de sufrimiento. A veces la tinta mata a más personas que las balas.

La tinta mata poco, hace falta un dedo que apriete el gatillo. Con los tres ejemplos, ninguno merecen una gota de sangre española.

En el 39 los diarios ingleses publicaban aquello de "¿Merece la pena morir por Dantzing"?, Aun así me resulta curioso el "acercamiento" en este tema de España con USA y como temen una nueva foto de las Azores en parte del gobierno.

Hasta que las conoces...hay muchos aspectos idiosincráticos de las rusas que son intolerables para un hispano, claro, se en que términos y en que sentido va, pero para llegar a "esa parte", hay que pasar por ciertos aros

El altar solo era un deleite para la vista,

saludos

[Vorlon]

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 95/photo/1
¿En caso de conflicto una ucrania reducida a las zonas azules?

¿Viable?


saludos

[ruso]

El altar solo era un deleite para la vista,

Aquí no hay Altar del Culto. Lo más parecido es Mujeres en armas, por si le quieres echar un vistazo. http://www.portierramaryaire.com/foro/v ... start=2235

¿En caso de conflicto una ucrania reducida a las zonas azules?

Es una buena opción, y más teniendo en cuenta que fueron los de las zonas azules los que no tragaron con lo que se votó democráticamente en las zonas rojas y en el conjunto del país y montaron una revolución/golpe de estado, y con el visto bueno de "occidente", y de aquellos polvos estos lodos.

[Azael]

Es lo que tienen que los que mandan hagan las reglas o se las salten a su propio interés, siempre sera curiosa esa capacidad de veto en el consejo de seguridad de la ONU que se otorgaron las grandes potencias. Es su juego, en su nivel ellos manejan a los peones en los que alegremente a veces nos convertimos de manera fanatica.

Eso ha sido una tendencia universal a lo largo de nuestra historia desde el advenimiento de los primeras civilizaciones, los más fuertes siempre se van a comer a los mas débiles, es una ley natural ineludible que además es inherente a nuestra propia naturaleza. Por otro lado nos escandalizamos cuando otras naciones actúan en nuestro patio trasero, pero, ¿no es acaso Ucrania el "patio trasero" de Rusia?, Rusia tiene su propio Lebensraum.

La tinta mata poco, hace falta un dedo que apriete el gatillo. Con los tres ejemplos, ninguno merecen una gota de sangre española.

Es un guiño a un cliché literario de Edward Bulwer-Lytton, la tinta representa la voluntad política, puedes tener todos los carros de combate, todos los cazas, toda la artillería del mundo, si no hay voluntad política no hay nada. Las balas matan solo cuando los soldados las disparan, pero los soldados las dispararán desde y hasta que los gobernantes de sus respectivas naciones así lo anuncien "tinta". Por otro lado, muchos tratados han provocado guerras, pero también han traído pobreza, hambruna, corrupción e inseguridad, factores que también provocan la debacle de millones de personas alrededor del mundo.

En el 39 los diarios ingleses publicaban aquello de "¿Merece la pena morir por Dantzing"?, Aun así me resulta curioso el "acercamiento" en este tema de España con USA y como temen una nueva foto de las Azores en parte del gobierno.

A mí no me parece mal que España, sabiendo en el bando en el que se halla, trate de actuar de forma conjunta junto a sus socios. No estamos en 1939, estamos en el año 2022, y las condiciones y circunstancias son muy distintas. Rusia intenta llevar un mensaje al resto del mundo al desplegar a más de 100.000 tropas en torno a Ucrania, y nosotros junto a nuestros socios emitimos una justa respuesta. El despliegue de España es proporcional a su relevancia en la esfera geopolítica internacional, en la medida en que España se ha comprometido con Europa en el contexto del PESCO, y con estos y otros tantos en la NATO, no hacer nada y quedarnos de brazos cruzados me parece fatal...Por otro lado sería hipócrita, España se ha estado batiendo el cobre en Oriente Medio, en lugares como Afganistán, en Oriente Próximo, en lugares como el Líbano o Irak, o en África, ¿pero no vamos a hacer nada cuando se trata de Ucrania, un país Europeo con pretensiones de formar parte de la UE en un futuro?.

[grial73]

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 95/photo/1
¿En caso de conflicto una ucrania reducida a las zonas azules?

¿Viable?


saludos

+ Transnistria, es el sueño húmedo de VP, pero necesitaría hacer un corte de hoz que ni Guderian.
Es lo que se especula: dos Ucranias partidas en dos y separadas en áreas de influencia. Zelenski dice que antes de llegar ahí gastarán hasta el último javelin y TB2.

[Huronez]

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 95/photo/1
¿En caso de conflicto una ucrania reducida a las zonas azules?

¿Viable?


saludos

Ese mapa tiene toda su lógica, en función de las fronteras de antes de 1939-45. Las zonas azul oscuro eran polacas, pero el Tío Iosif también conocido por Koba el Terrible o el Sanguinario, estableció la teoría y practica que la cuestión de las fronteras no era un problema de nacionalidades, sino de transporte. Así que: echo a los polacos movió a los ucranianos, y puso ruso hablantes en el Dombás en sustitución de ucranianos y germano hablantes que había allí. A los tártaros de Crimea, simplemente se los "calzo" y dejo un resto testimonial. Pero los limites administrativo/geográficos no los toco

[Lepanto]

O justamente al reves. ¿Te has dado cuenta de lo que has escrito?

Si, quizás me exprese mal, quiero decir que motivos para protestar ya hubo unos cuantos desde hace años, evidentemente la Rusia de ahora no es la de aquellas fechas y tuvo que tragar quina, y este lado se envalentonó y de ahí lo de superado, entendiendo que lo dábamos como entendido y era lo normal.

Pero conviene dejar claro para unos y para otros, que cada nación es libre de elegir a sus socios y con quien se acuesta. También resulta obvio señalar que todas las amantes de la URSS, en cuanto tuvieron oportunidad salieron de estampida de la cama con lo puesto y buscaron cobijo en la cama de enfrente. Tras más de 45 años con la Unión Soviética susurrándoles al oído, no se lo pensaron mucho y dejando de un lado la Europa de la mantequilla, lo primero que hicieron fue alistarse en la de cascorro.
Por aquello de que no vaya a ser que perestroika y glasnost, se quedarán en nada y hubiera una vuelta atrás. Y están en su derecho, pues todos asumimos lo de que cada nación es libre para elegir, y esa parte de la lección los rusos no acaban de aprenderla o no la interpretan como debería ser.

Estoy decepcionado en la actitud rusa en estos últimos 20 años, la imaginaba diferente, y lamento profundamente que en su imaginario se planteen que los europeos occidentales pretendemos un Barbarroja II.

[Milites]

Barbarroja II, metafóricamente, no se lo plantean los europeos occidentales (en general), se lo plantean los Estados Unidos, y sus primos, en términos actuales. Hablamos de términos militares que son los que le interesa negociar a Putin. Por eso hablan Putin y Biden. Es una negociación entre los Estados Unidos y la Federacion Rusa por el poder y la estrategia militar. Los europeos occidentales solo ponemos parte del tablero de un juego que no decidimos, y Ucrania el campo de batalla. Ucrania, a modo de cuerpo débil por motivos internos, es carne de que le entren todas las bacterias y virus. Las occidentales y las orientales. Lo tienen crudo, pierden gente, son el país más pobre de Europa (Albania les pasó), son emigrantes en sitios como Rumania, y son los que van a pagar esto. Ahora tendrán que comprar lo que les vendan los americanos por un lado, y los rusos por otro (y si podemos, lo que les vendamos nosotros), para vivir cada vez mas inseguros. Es una desgracia conocida, más en otros continentes, pero no ajena a Europa.

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[Sahagun]

Ucrania, si ya lo tenía difícil, jugo muy mal sus cartas.

Ahora me viene a la memoria motor sich y su veto a la entrada de China. Quizás un poco de balance entre EEUU y China, no le hubiera venido mal.

Veto a China, y ahora EEUU les deja tirados.

[alfonso]

Buenas.

Lo que resulta curioso de ver es el atronador silencio de la "gauleiterada" europea en general y nacional en particular. Uno se pensaría que enfrentando a las ordas del este estarían en su salsa, pero parece que no... ¿Tendrá algo que ver aquello de la amistad Putin- Trump?
Tres cuartos de lo mismo para la "prensa libre" patria. Supongo que todo lo que no sea Cuba y Venezuela no está en su foco.
También es enternecedor ver como hablan de soberanía todos esos que olvidan que en sus estados, este nuestro por ejemplo, eso de la soberanía no está tan claro y hacen falta mucha policía y jueces para que se mantenga.
Por cierto, Ucrania ha sido un estado soberano tres cuartos de hora en toda su historia, no es por nada, y por tener un cuadro completo de la situación.

Saludos.

[Augur]

Sí lo que dice Willy Pulido en este hilo es cierto,

https://mobile.twitter.com/will_pulido/ ... 3801102336

el despliegue ruso en Bielorrusia sería enorme. A ese despliegue habría que sumar el ya estacionado en Rusia cerca de la frontera con Ucrania.

Todas estas fuerzas podrían ser incluso superiores a las desplegadas por el 40° ejército durante la invasión de Afganistán en el pico de tropas desplegadas .

Soy pesimista con esta crisis en Ucrania. No veo ningún final 'bueno'.

[Sahagun]

Sí lo que dice Willy Pulido en este hilo es cierto,

https://mobile.twitter.com/will_pulido/ ... 3801102336

el despliegue ruso en Bielorrusia sería enorme. A ese despliegue habría que sumar el ya estacionado en Rusia cerca de la frontera con Ucrania.

Todas estas fuerzas podrían ser incluso superiores a las desplegadas por el 40° ejército durante la invasión de Afganistán en el pico de tropas desplegadas .

Soy pesimista con esta crisis en Ucrania. No veo ningún final 'bueno'.

Yo no creo que tener muchas tropas sea algo necesariamente malo, con la mitad ya podrían haber dado un golpe de efecto hace unos meses y haberse plantado en las puertas Kiev, tomando toda la zona rusofila. Además con cierto elemento de sorpresa.

Como diría nuestro general favorito Chino: "Aparenta ser débil cuando seas fuerte y fuerte cuando seas débil" Sun Tzu

Sigo apostando a que no vamos a tener ninguna guerra felizmente, la OTAN le dará garantías de que Ucrania queda fuera, y Putin podra vender que sus objetivos mínimos se han logrado. Soy optimista.

Ese sería mi guión como mientras me tomo una cerveza apoyado en mi cómoda barra de bar geoestratégica.