Ucrania

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: Ucrania

Notapor ruso el Dom Ene 16, 2022 6:19 pm

Por cierto, si el asunto se llegase a calentar de verdad en Ucrania, a los taiwaneses les iba a entrar una buena cagalera.
...que parezca un accidente...
Avatar de Usuario
ruso
 
Mensajes: 6905
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Ucrania

Notapor grial73 el Lun Ene 17, 2022 9:05 am

ruso escribió:Por cierto, si el asunto se llegase a calentar de verdad en Ucrania, a los taiwaneses les iba a entrar una buena cagalera.


:pajaro1:
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1121
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: Ucrania

Notapor Bizcocho el Lun Ene 17, 2022 9:28 am

¿Hay alguna manera que ambos bandos se echen atrás sin quedar mal ante sus respectivas opiniones públicas ?

Saludos
Bizcocho
 
Mensajes: 517
Registrado: Sab Ago 07, 2021 9:14 am

Re: Ucrania

Notapor Atticus el Lun Ene 17, 2022 10:47 am

Bizcocho escribió:¿Hay alguna manera que ambos bandos se echen atrás sin quedar mal ante sus respectivas opiniones públicas ?

Saludos


Pues teniendo en cuenta que tal cosa no existe en Rusia... O mas bien que la opinion publica sera la que los periodicos controlados por el Kremlin digan. Ahora mismo, echarse para atras es tan sencillo como decir que el follon que ambos se han inventado para calentar la cosa ya no existe. Unos que si Rusia no va a invadir y otros que si la NATO igual pero al contrario.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 3425
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm

Re: Ucrania

Notapor Bizcocho el Lun Ene 17, 2022 1:30 pm

Atticus escribió:
Pues teniendo en cuenta que tal cosa no existe en Rusia... O mas bien que la opinion publica sera la que los periodicos controlados por el Kremlin digan. Ahora mismo, echarse para atras es tan sencillo como decir que el follon que ambos se han inventado para calentar la cosa ya no existe. Unos que si Rusia no va a invadir y otros que si la NATO igual pero al contrario.


En lo de la prensa te doy la razón,aunque hoy en día,con las redes sociales,incluso foros (también tendrían su PTMyA),es más difícil esconder las cosas que hace 20 años,por mucho ye RIA Novosti o RT el caso ruso (CNN caso Americano) hagan su trabajo.

No obstante,tendría que ser por parte de los 3,OTAN, Moscú (tampoco le interesa que Polonia y Hungría se hagan tan poderosas,ya sea por medios propios o con bases aliadas)y que Kiev tal vez adopte una posición más neutral,como Suecia por ejemplo.

¿Podría la OTAN/UE calentar las cosas en los Balcanes como represalia?

Saludos.
Bizcocho
 
Mensajes: 517
Registrado: Sab Ago 07, 2021 9:14 am

rappresaglia

Notapor ruso el Lun Ene 17, 2022 3:08 pm

Bizcocho escribió:¿Podría la OTAN/UE calentar las cosas en los Balcanes como represalia?

¿Podrían Rusia/China calentar las cosas veteasaberdónde como represalia? Pues sí. Hay muchos que pueden hartarse de ciertas maneras de hacer las cosas y tomar represalias.
...que parezca un accidente...
Avatar de Usuario
ruso
 
Mensajes: 6905
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Ucrania

Notapor champi el Lun Ene 17, 2022 9:43 pm

RU parece que ha enviado hoy un cargamento de misiles antitanque. Se desprende de estas declaraciones: https://www.gov.uk/government/speeches/ ... nuary-2022
...
We have taken the decision to supply Ukraine with light, anti-armour, defensive weapon systems. A small number of UK personnel will also provide early-stage training for a short period of time, within the framework of Operation ORBITAL, before then returning to the United Kingdom.

This security assistance package complements the training and capabilities that Ukraine already has, and those that are also being provided by the UK and other Allies in Europe and the United States. Ukraine has every right to defend its borders, and this new package of aid further enhances its ability to do so.

Let me be clear: this support is for short-range, and clearly defensive weapons capabilities; they are not strategic weapons and pose no threat to Russia. They are to use in self-defence and the UK personnel providing the early-stage training will return to the United Kingdom after completing it.
...

De este hilo: https://twitter.com/geoallison/status/1 ... 3255198720
Imagen

Muy curioso cómo los británicos rodean Alemania...
champi
 
Mensajes: 11010
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: Ucrania

Notapor grial73 el Lun Ene 17, 2022 10:23 pm

champi escribió:RU parece que ha enviado hoy un cargamento de misiles antitanque. Se desprende de estas declaraciones: https://www.gov.uk/government/speeches/ ... nuary-2022
...
We have taken the decision to supply Ukraine with light, anti-armour, defensive weapon systems. A small number of UK personnel will also provide early-stage training for a short period of time, within the framework of Operation ORBITAL, before then returning to the United Kingdom.

This security assistance package complements the training and capabilities that Ukraine already has, and those that are also being provided by the UK and other Allies in Europe and the United States. Ukraine has every right to defend its borders, and this new package of aid further enhances its ability to do so.

Let me be clear: this support is for short-range, and clearly defensive weapons capabilities; they are not strategic weapons and pose no threat to Russia. They are to use in self-defence and the UK personnel providing the early-stage training will return to the United Kingdom after completing it.
...

De este hilo: https://twitter.com/geoallison/status/1 ... 3255198720
Imagen

Muy curioso cómo los británicos rodean Alemania...


¿De qué modelos se trataría?
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1121
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: rappresaglia

Notapor grial73 el Lun Ene 17, 2022 10:24 pm

ruso escribió:
Bizcocho escribió:¿Podría la OTAN/UE calentar las cosas en los Balcanes como represalia?

¿Podrían Rusia/China calentar las cosas veteasaberdónde como represalia? Pues sí. Hay muchos que pueden hartarse de ciertas maneras de hacer las cosas y tomar represalias.


Mejor el Cáucaso.
''Casi todos podemos soportar la adversidad, pero si queréis poner a prueba de verdad el carácter de un hombre, dadle poder.'' Abraham Lincoln
Avatar de Usuario
grial73
 
Mensajes: 1121
Registrado: Vie Jun 02, 2006 11:37 am
Ubicación: solos en el Universo...

Re: rappresaglia

Notapor Bizcocho el Lun Ene 17, 2022 11:46 pm

¿Rematando Georgia ?



ruso escribió:
Bizcocho escribió:¿Podría la OTAN/UE calentar las cosas en los Balcanes como represalia?

¿Podrían Rusia/China calentar las cosas veteasaberdónde como represalia? Pues sí. Hay muchos que pueden hartarse de ciertas maneras de hacer las cosas y tomar represalias.


No cabe duda, pero podría desmadrarse todo hasta donde nada quiere llegar...

Saludos.
Bizcocho
 
Mensajes: 517
Registrado: Sab Ago 07, 2021 9:14 am

Re: Ucrania

Notapor bandua el Mar Ene 18, 2022 1:16 am

Bizcocho escribió:
Atticus escribió:
Pues teniendo en cuenta que tal cosa no existe en Rusia... O mas bien que la opinion publica sera la que los periodicos controlados por el Kremlin digan. Ahora mismo, echarse para atras es tan sencillo como decir que el follon que ambos se han inventado para calentar la cosa ya no existe. Unos que si Rusia no va a invadir y otros que si la NATO igual pero al contrario.


En lo de la prensa te doy la razón,aunque hoy en día,con las redes sociales,incluso foros (también tendrían su PTMyA),es más difícil esconder las cosas que hace 20 años,por mucho ye RIA Novosti o RT el caso ruso (CNN caso Americano) hagan su trabajo.

No obstante,tendría que ser por parte de los 3,OTAN, Moscú (tampoco le interesa que Polonia y Hungría se hagan tan poderosas,ya sea por medios propios o con bases aliadas)y que Kiev tal vez adopte una posición más neutral,como Suecia por ejemplo.

¿Podría la OTAN/UE calentar las cosas en los Balcanes como represalia?

Saludos.

¿Que gana la UE calentando los Balcanes?

Yo en este conflicto soy extremadamente pesimista, Rusia no va a dar marcha atrás, el Donbas es una línea roja para ellos, está en su frontera y es una zona de mayoría pro-rusa, ceder sería una señal de debilidad sin precedentes desde la propia disolución de la URSS. La OTAN tampoco puede dar marcha atrás sin desdecirse de su apoyo a Ucrania, además USA está encantada con la situación, frena el intercambio comercial ruso-europeo, refuerza el aislamiento ruso y lo hace con un conflicto en el que no tienen que invertir mucho. A la UE este conflicto le perjudica, por la tensión que implica con Rusia, por la perdida de mercados y suministroq con sus sanciones y contrasanciones y por la imagen que queda de que realmente no puede apoyar a un teórico aliado y es que el Maidan sería lo que fuese pero se vendió como revuelta proUE y los líderes europeos corrieron raudos a comprar el mensaje.
En el Medio se queda Ucrania que ha perdido de facto Crimea, el Donbas, ha perdido seguramente su principal socio comercial y no tiene pinta de que vaya a entrar en la UE o la OTAN en bastante tiempo. Y sobre todo tiene la espada de Damocles de una escalada que pueda dejarla todavía peor parada.
Entre los que no pueden dar marcha atrás y a los que así les va bien, nos esperan otros 30-40 años de guerra fría, ojalá me equivoque (o no, porque mejor fría que caliente).
Avatar de Usuario
bandua
 
Mensajes: 2843
Registrado: Mar Abr 26, 2011 5:16 pm

Re: Ucrania

Notapor Atticus el Mar Ene 18, 2022 12:48 pm

En lo de la prensa te doy la razón,aunque hoy en día,con las redes sociales,incluso foros (también tendrían su PTMyA),es más difícil esconder las cosas


Por poner las cosas en perspectiva.... Eso aqui. Alli, lo de tener una internet libre y abierta... ya tal. Y en la "libre, abierta, peligrosa y piratesca" estaran los del otro bando para otro "ya tal". Mucho peligro es lo que tiene internet. :a4 :a5


Mejor el Cáucaso.


Hace un par de dias hablaban de "mas cerca" de su nemesis. Venezuela y Cuba otra vez. Otra cosa no sera, pero el hijo de Putin ese sabe como manejarse en este barro.

La OTAN tampoco puede dar marcha atrás sin desdecirse de su apoyo a Ucrania, además USA está encantada con la situación, frena el intercambio comercial ruso-europeo, refuerza el aislamiento ruso y lo hace con un conflicto en el que no tienen que invertir mucho.


No seamos candidos. La NATO hara lo que le diga el dueño del cotarro. Lo de que no nos podemos desdecir y que no podemos marcharnos, dejar en la estacada, etc, etc... Eso se lo contamos a los afganos, vietnamitas, etc.... Vereis que risas. Aqui son todo intereses. Lo demas no importa y los demas somos peones. Si a los USA les conviene enfriar el tema, se enfria mañana. Y no pasaria nada.
----------------------------------

"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
Avatar de Usuario
Atticus
 
Mensajes: 3425
Registrado: Jue Ago 22, 2019 1:57 pm

Re: Ucrania

Notapor champi el Mar Ene 18, 2022 6:57 pm

grial73 escribió:¿De qué modelos se trataría?

Se comenta que podría ser el NLAW sueco-inglés: https://www.armyrecognition.com/defense ... raine.html

Por cierto, ahora mismo, la cuenta de viajes de C-17 desde RU está en cinco...

Imágenes de la descarga: https://twitter.com/Liveuamap/status/14 ... 7715511298
Imagen

Imagen

Imagen
champi
 
Mensajes: 11010
Registrado: Vie Nov 21, 2008 10:53 pm

Re: Ucrania

Notapor bandua el Mar Ene 18, 2022 11:16 pm

Atticus escribió:No seamos candidos. La NATO hara lo que le diga el dueño del cotarro. Lo de que no nos podemos desdecir y que no podemos marcharnos, dejar en la estacada, etc, etc... Eso se lo contamos a los afganos, vietnamitas, etc.... Vereis que risas. Aqui son todo intereses. Lo demas no importa y los demas somos peones. Si a los USA les conviene enfriar el tema, se enfria mañana. Y no pasaria nada.

si Afganistán ya te deja con el culo al aire y te da serios problemas de imagen cuando siempre estuvo claro que tarde o temprano habría que rajarse, claudicar ante Rusia (siendo contrarrestar a la propia Rusia la razón no oculta de la existencia de la OTAN) en el tema de Ucrania te deja todavía en peor lugar. Haremos lo que nos digan y la imagen de la OTAN a mí me importa una higa, pero es obvio que hay unos cuantos países (y no solo el padrino) que no están dispuestos a que haya la más mínima concesión. Por eso yo no veo escenarios posibles para la desescalada, lo más que podemos aspirar es a una cierta política de hechos consumados sin escalada. En la que a modo de ver hay tres perdedores claros, la UE, Rusia y Ucrania. Para otros como USA, Turquía o China esta situación es bastante conveniente y para la OTAN (al margen de sus miembros) tampoco está mal porque vuelve a cobrar vida el escenario para el que se planteó originalmente.
Avatar de Usuario
bandua
 
Mensajes: 2843
Registrado: Mar Abr 26, 2011 5:16 pm

Re: Ucrania

Notapor Orel el Mié Ene 19, 2022 9:32 am

Yo en este conflicto soy extremadamente pesimista, Rusia no va a dar marcha atrás, el Donbas es una línea roja para ellos, está en su frontera y es una zona de mayoría pro-rusa, ceder sería una señal de debilidad sin precedentes desde la propia disolución de la URSS. La OTAN tampoco puede dar marcha atrás sin desdecirse de su apoyo a Ucrania, además USA está encantada con la situación, frena el intercambio comercial ruso-europeo, refuerza el aislamiento ruso y lo hace con un conflicto en el que no tienen que invertir mucho. A la UE este conflicto le perjudica, por la tensión que implica con Rusia, por la perdida de mercados y suministroq con sus sanciones y contrasanciones...

Concido, por desgracia.
La NATO hara lo que le diga el dueño del cotarro. Lo de que no nos podemos desdecir y que no podemos marcharnos, dejar en la estacada, etc, etc... Eso se lo contamos a los afganos, vietnamitas, etc.... Vereis que risas.

si Afganistán ya te deja con el culo al aire y te da serios problemas de imagen cuando siempre estuvo claro que tarde o temprano habría que rajarse, claudicar ante Rusia (siendo contrarrestar a la propia Rusia la razón no oculta de la existencia de la OTAN) en el tema de Ucrania te deja todavía en peor lugar...

Efectivamente, la enorme diferencia con "abandonos" como Vietnam, Libia o Afganistán, es que esos países no eran la razón principal de ser de la OTAN, pero Rusia precisamente sí.

Saludos
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 41707
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

PrevioSiguiente

Volver a Conflictos militares

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados