Israel y Oriente Medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Kique el Vie Sep 11, 2020 5:27 pm

Bahrein anuncia la normalización de las relaciones con Israel.
https://twitter.com/TheIsraelink/status ... 0285193219
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Sab Sep 12, 2020 12:48 am

Cada día tengo más esperanza. Nunca esperé vivir algo así
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Milites el Sab Sep 12, 2020 12:14 pm

Poli, mira que entrevista me he encontrado

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_2744099/

Fleur Hassan: "España era colonialista con Gibraltar, Israel no lo es con Palestina"

R. Sí, eso también. Pero hay otra diferencia, que España es colonialista con respecto a Gibraltar, lo es, pero Israel no lo es con respecto a los palestinos. Israel se quiere separar de los palestinos. Les devolvimos Gaza, no queremos ser colonialistas.

P. Quién iba a decir que Israel se iba a acercar a los países de su entorno de este modo, tal vez EAU sean ahora destino de israelíes, ¿no?, que están bastante obsesionados con salir del país.

R. Sí, los israelíes siempre quieren tener otro pasaporte, europeo a ser posible, para poder escapar en algún momento. Y ahora se abre otro mundo de posibilidades. En general los israelíes creen que tienen más oportunidades fuera del país, y puede que sea verdad…


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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Sab Sep 12, 2020 4:49 pm

Milites escribió:Poli, mira que entrevista me he encontrado

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_2744099/

Fleur Hassan: "España era colonialista con Gibraltar, Israel no lo es con Palestina"

R. Sí, eso también. Pero hay otra diferencia, que España es colonialista con respecto a Gibraltar, lo es, pero Israel no lo es con respecto a los palestinos. Israel se quiere separar de los palestinos. Les devolvimos Gaza, no queremos ser colonialistas.

P. Quién iba a decir que Israel se iba a acercar a los países de su entorno de este modo, tal vez EAU sean ahora destino de israelíes, ¿no?, que están bastante obsesionados con salir del país.

R. Sí, los israelíes siempre quieren tener otro pasaporte, europeo a ser posible, para poder escapar en algún momento. Y ahora se abre otro mundo de posibilidades. En general los israelíes creen que tienen más oportunidades fuera del país, y puede que sea verdad…


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Mira que me encanta Oriente Medio, N.A e Israel, pero me parece una opinión extremadamente incendiara la de esta chica. Israel ha colonizado el actual territorio que ocupa, tampoco me parece extremadamente malo en la medida en que Israel se ha consolidado como una potencia regional, y que sus habitantes, muchos de ellos arabo-descendientes o árabes musulmanes, tienen un nivel de vida mayor al de la media periférica, pero decir que no están siendo colonizadores, cuando llevan años estableciendo asentamientos en territorio en disputa, y cuando parte del territorio de Israel, ha sido tomado en el contexto de las victorias militares contra las coaliciones de países árabes, pues es un poco lamentable.

Lo que si quiero dejar claro, y esto seguro que lo sabe muy bien uno que yo me se (guiño guiño), que al margen de la perspectiva que tienen los Jaredíes, y ciertas entidades u organismos en Israel, el israelí judío promedio, si considera que los palestinos, merecen respeto y un buen trato, y que no existe motivos para una guerra étnica entre Israel y estos, algo que habla muy bien de la sociedad judía no ortodoxa en israel. Donde si se ve un fuerte rechazo, es en ciertos individuos dentro de la comunidad musulmana (umma), de echo, muchas entidades financiadas por ciertos países de la Liga Árabe y fuera de esta, se ceban especialmente con los mas vulnerables, jóvenes en paro, o con pocos estudios, personas que han sufrido de primera mano los estragos de la guerra o cierto grado de represión en las fronteras etc... por lo que es un poco mas corriente ver palestinos mas cegados por el odio que los israelíes, aunque en general parece que muchos no quieren ver la otra cara de la moneda, ese sentimiento de unidad entre todas las profesiones religiosas en Israel y alrededores.

Con estos vídeos quiero dejar patente que, dada la complejidad de la sociedad israelí, y en general en el levante mediterráneo, es practicamente imposible expresar una corriente ideológica que represente a buena parte de la población de esa región, por lo que las palabras de Fleur Hassan, difieren sustancialmente de la perspectiva popular de los pueblos que habitan la región. Ocurre igual en el caso de Argelia y Marruecos, muchos políticos manifiestan un odio visceral contra su vecino, pero cuando revisas la opinión pública, todos manifiesta un amor por su vecino, que ya quisiéramos manifestar en Europa.

Fuentes;





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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Dom Sep 13, 2020 1:41 am

Milites escribió:Poli, mira que entrevista me he encontrado

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_2744099/

Fleur Hassan: "España era colonialista con Gibraltar, Israel no lo es con Palestina"

R. Sí, eso también. Pero hay otra diferencia, que España es colonialista con respecto a Gibraltar, lo es, pero Israel no lo es con respecto a los palestinos. Israel se quiere separar de los palestinos. Les devolvimos Gaza, no queremos ser colonialistas.

P. Quién iba a decir que Israel se iba a acercar a los países de su entorno de este modo, tal vez EAU sean ahora destino de israelíes, ¿no?, que están bastante obsesionados con salir del país.

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Dejando a un lado las mierdas sobre Gibraltar, el resto es muy interesante. Sobre todo lo del laboratorio demográfico


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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Kique el Mié Sep 16, 2020 10:21 am

Israel, EAU y Bahrein han firmado el acuerdo de paz.
https://twitter.com/StateDept/status/13 ... 6031670272
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Mié Sep 16, 2020 2:19 pm

Es una barbaridad. Aún lo estoy asimilando
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Tercio norte el Mié Sep 16, 2020 3:06 pm

Una gran noticia que contradice eso de "good news no news" :b4
si vis pacem para bellum
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Mié Sep 16, 2020 3:14 pm

Tercio norte escribió:Una gran noticia que contradice eso de "good news no news" :b4


Bueno...eso de que son buenas, solo el tiempo lo dirá, de momento es pronto para decir lo contrario, pero a priori es mejor, que odiarse eternamente. Lo que quizá consigan los países firmantes, es desestabilizar más Oriente Medio, al forzar por oposición de intereses a países como Irán, Irak, Siria o Yemen. Esto puede ocasionar que estos, especialmente los palestinos a través de sus aliados pro-iraníes, emprendan una actitud cada vez más hostil en la región, empeorando el problema, y la seguridad en los países citados y sus zonas limítrofes. Ponte que al verse cada vez mas acorralados, viendo como miembros de la liga Árabe se polarizan a favor de Israel, es probable que al igual que el caso anterior, tomen una actitud muy hostil, a fín de cuentas, si un enemigo que no tiene miedo a la muerte, que es orgulloso (como todos los árabes), ya es peligroso per se, imagínatelo si encima le acorraladas cada vez más.

Este acuerdo en ese sentido puede suponer un arma de doble filo...
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Scutarius el Mié Sep 16, 2020 4:28 pm

Además hay un factor: Israel está firmando una alianza estratégica y vendiendo software de espionaje a dos de las más sangrientas dictaduras árabes. Eso puede dar a muchos árabes de a pie motivos para odiar a Israel y, por extensión, al pueblo judío, más cercanos que Palestina y al-Aqsa. Como ya en su día le pasó a Estados Unidos.

Report: Israel pushed NSO spyware to Gulf states to help track dissidents

Government reported to mediate deals worth hundreds of millions with Bahrain, Oman, Saudi Arabia, UAE; tech company denies claims: ‘We fully meet our human rights policy’

https://www.timesofisrael.com/report-israel-pushed-nso-spyware-to-gulf-states-to-help-track-dissidents


Saludos.
"¡Aquí, mi fusil! ¡Aquí, mi pistola!"
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Mié Sep 16, 2020 5:16 pm

No lo podéis vivir como ellos. Es un paso aún más importante que CampDavid

Es un paso de normalización que puede dar la vuelta para bien a toda la región

A la larga, incluso, dar más oportunidades a los palestinos al dejar de ser peones de intereses que dejan de existir
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Mié Sep 16, 2020 7:55 pm

poliorcetes escribió:No lo podéis vivir como ellos. Es un paso aún más importante que CampDavid

Es un paso de normalización que puede dar la vuelta para bien a toda la región

A la larga, incluso, dar más oportunidades a los palestinos al dejar de ser peones de intereses que dejan de existir


Cierto, el problema es que los intereses enfrentados en torno a Israel, son los de Irán y gobiernos árabes afines a los Ayatolás, y esta firma ha provocado entre otras cosas, un fuerte rechazo de los palestinos a la liga árabe, y un deducible interés por escudarse en las únicas potencias que no tienen cabida en este acuerdo, que son a fin de al cabo, las que financian y las que fomentan el terrorismo en la región. Pero no solo estamos hablando de Hezbolláh, si no también de Fatah y Hamás, formación de carácter sunní, que también se ha opuesto a la ratificación de ese acuerdo.(1)

"Los principales grupos pro palestinos, Hamas y Fatah, criticaron el jueves el nuevo acuerdo entre Emiratos Árabes Unidos (EAU) e Israel para normalizar sus relaciones diplomáticas. Hamas condenó el acuerdo, diciendo que no hace nada para servir a la causa palestina e ignora los derechos de ese pueblo. El acuerdo de paz de Emiratos Árabes Unidos con Israel es una "puñalada traicionera en la espalda del pueblo palestino", dijo Hamas en un comunicado."

Yo estoy a favor del acuerdo, pero creo que se han apresurado demasiado, y creo que no están midiendo las consecuencias, o si lo han hecho, están dispuestos en pos de sus intereses a dejar que la cosa escale a mayor. No vivimos como palestinos, ni pensamos o sentimos como ellos, pero por las noticias citadas, parece que los palestinos, no se sienten muy bien al amparo de este acuerdo, y con declaraciones como la de hamás, el futuro es incierto. Otra noticia que me hace sospechar más, es la reacción violenta en Ashdod, Gaza, que ha escalado a bombardeos, y ya ha herido a dos civiles (2).

"A lo largo de la noche que siguió a la firma en Washington de los pactos de Abraham , que normalizan las relaciones de Israel con Emiratos Árabes Unidos (EAU) y Bahréin, milicianos palestinos en Gaza lanzaron trece cohetes a territorio israelí, que causaron dos heridos y fueron respondidos con bombardeos."

Y claro;

"En respuesta, aviones de combate y helicópteros atacaron objetivos militares de Hamás (...) Hamás no se ha responsabilizado de los lanzamientos de los cohetes"

Imagina que Hamás efectivamente no está detrás, lo cual es probable. ¿Como crees que se sentirá Hamás, la principal rama fundamentalista en la región junto a Hezbolláh, tras ser atacada, en un hipotético caso en que no sea responsable, justo después de la firma de un tratado que no le congratula?. Dejando de lado la especulación, lo cierto es que lejos de calmarlos, a Hamás y Fatah y a posiblemente Hezboláh, este acuerdo les da mas motivos a corto y largo plazo, para acosar a Israel y a países vecinos, árabes, o no, y en ese sentido, sin pensar como un palestino, pero entendiendo un tanto el marco de pensamiento árabe, esto creo que va para mal para los árabes de la zona no alineados con Israel. Hezbollah lo digo porque, por un lado sufren una explosión que sume el país en una crisis aún peor, luego firman un tratado contrario a los objetivos de Irán, y ahora atacan a Hamás, que aún no siendo aliados, si poseen el mismo objetivo (3). Me muestro por tanto, no contrario, pero si profundamente escéptico...espero estar equivocado.

P.D: Sobre lo que dije yo antes, de que Hamás o Hezbolláh son terroristas, es discutible, me ciño de todas formas al apelativo oficial.

Fuentes:
(1)https://www.aa.com.tr/es/mundo/hamas-y-fatah-critican-acuerdo-de-paz-entre-eau-e-israel-por-traicionar-la-causa-palestina-/1941083
(2) https://www.lavanguardia.com/internacio ... arein.html
(3) https://www.nytimes.com/2020/08/16/worl ... -iran.html
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor poliorcetes el Jue Sep 17, 2020 12:42 am

No sé si has estado con palestinos. Yo lo hice en Ramallah, Hebrón, Abu Dis, Belén, abu tor y Silwan. Con cierta asiduidad en tiempos previos... que pueden volver.

Hablar de los palestinos como un bloque es cosa de europeos. La primera división, obvia, es entre masihí o nazrí, los cristianos, y los musulmanes. O más bien entre las jamulas respectivas, que traspasan tranquilamente las fronteras artificiales de la zona.

Hablamos sólo de Judea y Samaria, claro. De Gaza es completamente diferente.

Pero en Judea y Samaria llevan tiempo comprobando la diferencia entre enfrentarse periódicamente y dejar en paz. Más allá del mando político de la NPA, la calle ni mucho menos es un bloque uniforme. Los cristianos bastante tienen con que no les terminen de echar (y adivina quién les echa), mientras que me atrevería a pensar que una cierta mayoría musulmana prefiere vivir en paz y mantener al menos el estándar de vida que tienen ahora. Tras la intifada de 2002, se tardó mucho en recuperar los daños, y no tiene sentido repetir.

Muy al contrario, si los vecinos acaban de normalizar las relaciones con Madinat Yisrael, llegará el momento en el que o se alcanza un acuerdo de modificación de la línea verde, o se acaban de establecer reglas para un marco de convivencia paraestatal. Si la Liga Árabe llega a un acuerdo regional, no quedarán alternativas realistas

Y sucede que mientras que Israel tiene exactamente cero problemas con las monarquías del Golfo, y de hecho coopera con discreción desde hace tiempo, Irán no para de atacar de manera directa o por grupos interpuestos tanto a los intereses árabes como a sus infraestructuras petroleras y de comunicaciones. Es elemental unirse contra quien amenaza a unos y a otros y les ataca periódicamente.

Hamás es algo diferente y sin más solución que una absorción egipcia que Egipto jamás aceptará. Ahora mismo, con los sistemas de defensa y los próximos HEL, los ataques contra Israel terminarán parando por resultar estériles. Realmente es un ente desconectado no sólo geográfica sino socialmente de los territorios al oeste del Jordán, y desde el siglo pasado no le importa a ninguno de sus "hermanos". Es sólo un instrumento para hacer daño y generar inestabilidad, siendo los pobres gazatíes quienes pagan el precio.

Realmente el acuerdo de Abraham es, como ha dicho un famoso periodista sefardí, la oficialización de la relación discreta que había entre dos amantes. Es pura lógica, escenificada quizás para apoyar a Trump (de ahí la aparente locura del agresivo plan previo de desconexión, que nunca iba a ocurrir pero que daba una baza genial que vender a las monarquías). Pero el dinero y la cooperación es lo que no va sino a aumentar.

Al final, es sencillo: los árabes no soportan ni a los persas ni a los turcos. En realidad, tienen muchos más problemas heredados con ellos que con Israel. De hecho, los shi'íes de hezbollah van a plegar alas por un tiempo, porque la calle está realmente harta, la mayoría de la población no es shi'í y si aumentan la tensión se puede acabar montando una en la que lo pierdan todo
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Azael el Jue Sep 17, 2020 12:49 pm

poliorcetes escribió:No sé si has estado con palestinos. Yo lo hice en Ramallah, Hebrón, Abu Dis, Belén, abu tor y Silwan. Con cierta asiduidad en tiempos previos... que pueden volver.


Para el punto que estaba desarrollando, no es estrictamente necesario. A fín de cuentas, las últimas reacciones de varios grupos islámicos en la región, es prueba suficiente, no para hablar del pueblo palestino, si no mas bien sobre las posibles consecuencias que tendrá la firma del tratado sobre la región. Ya que la inmensa mayor parte de los palestinos son solo víctimas en un fuego cruzado de intereses.

poliorcetes escribió:Hablar de los palestinos como un bloque es cosa de europeos.


Soy europeo, y no he hablado de los palestinos como un bloque étnico.religioso estático y absolutamente mono. La nacionalidad no determina tu religión, partiendo de esa premisa, serán en todo caso algunos europeos, que consideran a los palestinos como un bloque estático con una sola religión, no yo. No pretendo alardear en esta comunidad de nada, pero tampoco me parece correcto que insinúes que yo y por ende los europeos, tendemos a ser reduccionistas con los diferentes pueblos de la región, seguro que muchos sí, pero no lo des por supuesto conmigo. Gracias.

Recuerdo que una vez me dijiste "Mira mi foto de perfil". Ahora te recomiendo, no te pido, si no que solo te recomiendo, que por favor,y con todo el respeto del mundo, te fijes en la mía. En Europa a los kurdos muchos los consideran árabes, pero se que en este canal, y en muchas partes de europa, por simple estadística, existen personas que al igual que yo, cuando vemos a una minoría étnica, sabemos hacer clara distinción entre nacionalidad, religión, ideología, origen étnico-racial etc... Los kurdos no son árabes, la mayoría son musulmanes suníes, y una minoría sigue practicando el Yazidismo. Hay Kurdos drusos y cristianos, e incluso Kurdos judíos y musulmanes chiitas, lo que me lleva al siguiente punto;

poliorcetes escribió: La primera división, obvia, es entre masihí o nazrí, los cristianos, y los musulmanes. O más bien entre las jamulas respectivas,


Este punto. Palestino, es un término que se usa contemporáneamente para definir a los habitantes de los actuales territorios de Palestina. En ese sentido, los Palestinos, son un bloque, como lo son los Israelíes, habitantes del actual estado de Israel. Mas allá de los gentilicios aplicables a las diferentes poblaciones, soy plenamente consciente que, buena parte de los israelíes, no son hebreos, tampoco son judíos, no son nativos de la región en muchos casos, si no que proceden de países tan variados como Yemen, Bielorrusia o Chile, por poner tres ejemplos, que no todos los musulmanes sin árabes, ni todos los árabes son musulmanes, y en ese sentido, a mí al menos, nunca me verás considerando que los palestinos al no poder ser judíos o cristianos (cosa falsa), son todos musulmanes a piés juntillas.

Oriente Próximo, ¡Ojo! no solo la zona donde vives tú, si no prácticamente toda la región, está salpicada de pueblos y etnias, de religiones y de entidades culturales post-islámicas y pre-islámicas. Las fronteras de Palestina son tan artificiales como las de cualquier país de la zona.

poliorcetes escribió:...que traspasan tranquilamente las fronteras artificiales de la zona.


Bueno, siendo estrictamente coherentes con la historia de la zona, la mayor parte de los países, incluyendo Israel, poseen unas fronteras extremadamente artificiales, de echo casi todas las fronteras del mundo lo son, pero estas suelen serlo más, desde la disolución del Imperio Otomano, y la firma del tratado de Sichet Picot, que vulnera las promesas echas a los árabes, y se balcaniza la región constituyendo zonas administrativas donde a punta de tijera, se corta de forma poligonal el mapa, y se comprenden a pueblos con ideologías, culturas y religiones diametralmente opuestas, generando inestabilidad social y política hasta nuestros días. Pero ese es un problema estructural que arrastra la zona desde entonces. El Kurdistán, que es citado desde tiempos islámicos, fué disuelto en el proceso, y la actual región de Siria Palestina, fué dividida y a día de hoy tenemos países resultantes de esa región administrativa, entre ellas, los actuales territorios de Palestina.

poliorcetes escribió:Hablamos sólo de Judea y Samaria, claro. De Gaza es completamente diferente.


Naturalmente, a fín de cuentas Hamás posee su sede en Gaza, y opera con especial virulencia en esa región, producto de las facilidades logísticas que le ofrece una región, que conecta con Egipto, pese a las trabas y dificultades que les ponen los Israelíes, pero Hamás legitima su poder en base a todos los palestinos. También existe cierto grado de descontento en Judea y Samaria, sin embargo y pese a que estadísticamente no se observa un claro predominio de esta tendencia en la población de ninguna de las tres zonas, Hamás sigue atacando a Israel con sus razones y sus justificaciones, algunas legibles, y otras ilegibles desde un punto de vista estrictamente ético.

poliorcetes escribió:Pero en Judea y Samaria llevan tiempo comprobando la diferencia entre enfrentarse periódicamente y dejar en paz. Más allá del mando político de la NPA, la calle ni mucho menos es un bloque uniforme. Los cristianos bastante tienen con que no les terminen de echar (y adivina quién les echa),


No creo que "los musulmanes", me parecería, si fuera musulmán insultante, considerar parte de la Umma, a una panda de retrógrados que no siguen al pié de la letra el Qurán. De echo los cristianos son considerados Dhimmis, y dado que los cristianos no suponen un problema para los musulmanes, no se justifica desde una base estrictamente teológica, el echarlos.

poliorcetes escribió: mientras que me atrevería a pensar que una cierta mayoría musulmana prefiere vivir en paz y mantener al menos el estándar de vida que tienen ahora. Tras la intifada de 2002, se tardó mucho en recuperar los daños, y no tiene sentido repetir.


Naturalmente, y de echo es así. Os pasé unos vídeos de un israelí de origen estadounidense, que se dedica a efectuar periódicamente paseos por barrios judíos, cristianos y musulmanes, y trasladar preguntas de sus subscriptores a un sin fín de personas, sin despreciar su edad, sexo o religión. La mayoría de los musulmanes son estrictamente pacíficos, por eso me indigna y con razón, cuando en algunas partes de mi país, se estigmatiza a los musulmanes, cada vez que ocurre algo malo en Oriente Medio, a fín de al cabo, los terroristas, no suelen hacer distinción entre un musulmán, un judío un un cristiano cuando cometen un atentado, y es por eso por lo que muchas entidades como Hamás, Fatah o Hezboláh (quizá Hezboláh menos), por suerte o desgracia, pierden preponderancia y peso en la región.

De todas formas, también hay que ser claros, muchos musulmanes están a favor de lo que hacen estas entidades, que no es solo asesinar o matar. También dedican esfuerzos y fondos a la reconstrucción de zonas afectadas, y a programas sociales. De echo hay un libro en el que un Metthew Levitt, judío, del instituto pro-israelí Washington Institute of Near East Policy, señala que Hamás destina cerca del 80 por ciento de estos fondos a estos menesteres. Aunque es evidente que eso no hará que los musulmanes, la Umma, por norma general, consideren la paz, como echo deseable. Y tienes otra fuente mas israelí, del Shabak, que afirman que esa tasa aumenta al 90 por ciento, para ser usado en actividades sociales. (1) (2).

Es por eso que evito señalar a Hamás como una entidad estrictamente terrorista.

poliorcetes escribió:Muy al contrario, si los vecinos acaban de normalizar las relaciones con Madinat Yisrael, llegará el momento en el que o se alcanza un acuerdo de modificación de la línea verde, o se acaban de establecer reglas para un marco de convivencia paraestatal. Si la Liga Árabe llega a un acuerdo regional, no quedarán alternativas realistas


Cuando aislas a una rama fundamentalista, esta sigue luchando, de echo con mas saña. Por eso no quiero mostrarme pesimista, pero si escéptico.

poliorcetes escribió:Y sucede que mientras que Israel tiene exactamente cero problemas con las monarquías del Golfo, y de hecho coopera con discreción desde hace tiempo, Irán no para de atacar de manera directa o por grupos interpuestos tanto a los intereses árabes como a sus infraestructuras petroleras y de comunicaciones. Es elemental unirse contra quien amenaza a unos y a otros y les ataca periódicamente.


Bueno, acuérdate que la postura de Arabia Saudita respecto al problema de Palestina, es que Israel acoja a los palestinos en su seno, algo que no le gusta mucho a las autoridades de Israel. No son relaciones tan tensas como las que tienen países como Corea del Norte y Corea del Sur, o Marruecos y Argelia, pero si hay cabida para el rechazo mutuo y el conflicto diplomático en algunos puntos. También Israel rechazo la resolución multilateral para la paz palestina en la región, que de echo, fue llevada a cabo por el por aquel entonces príncipe Abdullah y si la memoria no me falla, Catar y Kuwait no tiene relaciones con Israel y si las tienen, no son muy amigables. De Yemen mejor no digo nada, aunque se obvía un fuerte rechazo por parte de la población.

poliorcetes escribió:los ataques contra Israel terminarán parando por resultar estériles


Bueno, aquí hay dos problemas. En primer lugar, el sistema de Defensa Israelí no es infalible, de los 13 cohetes que arrojaron en los últimos días, se comieron 5. No hubo que lamentar muertes, por suerte asociada a la favorable trayectoria de los proyectiles. El segundo problema, es que el problema no se soluciona parando los golpes, de lo que se trata no es de bloquear cualquier ataque, si no de frenar los ataques. Lo único que puede incentivar que limiten sus ataques por un tiempo, es el echo de que por cada cohete lanzado, Israel ataca múltiples objetivos militares de Hamás. Si el cohete no hace daño, no importa, te atacarán en represalia, una carrera bélica que Hamás no puede permitirse. Pero también recordemos que los Ataques de Hamás no se limitan a tirar cohetes, también existe el riesgo de más atentados bombas dentro de Israel, de ataques con cuchillos a soldados de las IDF, tiroteos en Israel etc... Estos grupos son demasiado estoicos en sus ideas.

poliorcetes escribió:Hamás es algo diferente y sin más solución que una absorción egipcia que Egipto jamás aceptará. Ahora mismo, con los sistemas de defensa y los próximos HEL, . Realmente es un ente desconectado no sólo geográfica sino socialmente de los territorios al oeste del Jordán, y desde el siglo pasado no le importa a ninguno de sus "hermanos". Es sólo un instrumento para hacer daño y generar inestabilidad, siendo los pobres gazatíes quienes pagan el precio.


No creo que sea la única salida al conflicto. Una salida mas fructífera, sería ayudar aún más en la asistencia humanitaria en esa región por parte de Israel, y de la Liga Árabe, que creo que es una medida mucho mas pro-activa. Al haber dos entidades históricamente antagónicas, invirtiendo en Gaza, Hamás, que carece de recursos ilimitados, lo único que haría sería perder legitimidad popular, una medida que podría culminar en una intervención de limpieza militar auspiciada por Israel, y apoyada por la población palestina, una medida que ya funcionó en otros países como en Perú, cuando aún actuaba con virulencia, Sendero Luminoso.

poliorcetes escribió:Realmente el acuerdo de Abraham es, como ha dicho un famoso periodista sefardí, la oficialización de la relación discreta que había entre dos amantes. Es pura lógica, escenificada quizás para apoyar a Trump (de ahí la aparente locura del agresivo plan previo de desconexión, que nunca iba a ocurrir pero que daba una baza genial que vender a las monarquías). Pero el dinero y la cooperación es lo que no va sino a aumentar.


Y estoy de acuerdo con ese punto, yo lo veía desde otra perspectiva. Esa oficialización está trayendo consecuencias, y son las consecuencias, las que estimo, ya que son efectos cortoplacistas.

poliorcetes escribió:Al final, es sencillo: los árabes no soportan ni a los persas ni a los turcos.


Si con árabes te refieres a los habitantes del Golfo Pérsico, serán los saudíes. EAU, etc..., Recuerda que los Omaníes son árabes, y mantienen estrechas relaciones con sus vecinos a sendos lados del estrecho de Ormuz, Yemen casi parecido, si tenemos en cuenta que la mayor parte de la población son Yazidíes, y Qatar no tiene una relación problemática con estos precisamente, de echo se estima que mejore cada vez más. En cuanto a los turcos, es debatible según el caso, aunque si podemos considerar que tienen relaciones políticas tensas, las económicas son harina de otro costal. Espero que no te refieras con árabe a todos los árabes esparcidos por Asia y el Norte de África, porque el espectro ideológico es abisal.

poliorcetes escribió: En realidad, tienen muchos más problemas heredados con ellos que con Israel. De hecho, los shi'íes de hezbollah van a plegar alas por un tiempo, porque la calle está realmente harta, la mayoría de la población no es shi'í y si aumentan la tensión se puede acabar montando una en la que lo pierdan todo


Bueno, como ya señalé, de momento se han producido ataques muy limitados y puntuales a Israel.


Fuentes:
(1) https://www.washingtoninstitute.org/pol ... -the-pales
(2) https://www.cfr.org/israel/hamas/p8968#p6
Última edición por Azael el Sab Sep 26, 2020 2:24 pm, editado 1 vez en total
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Azael
 
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Re: Israel y Oriente Medio

Notapor Kique el Sab Sep 26, 2020 5:40 am

El histórico acuerdo entre Israel y Emiratos Árabes Unidos

https://youtu.be/waFBCeXFBHE


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Kique
 
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