Israel y oriente medio

Todo sobre lo conflictos militares actuales o de otras épocas

Moderadores: Jean Luc, Orel, kenubal, Edu

Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Sab Ago 12, 2017 1:22 pm

poliorcetes escribió:Un problema inicial es que, pese a que se habla todo el tiempo de MOUT, al menos en occidente y en Rusia no se plantea una gran batalla MOUT en serio.


Aclaremos a quien nos lee y no conoce el termino MOUT, que el mismo hace referencia a Military Operations in Urban Terrain, aunque es mas común que ahora se use resumidamente UO (Urban Operations).

Por cierto, aca le decimos LASHAB, abreviación de lo que en español se pronunciaría -Lejimá be'Shetaj Banui- (Guerra en terreno construido).

poliorcetes escribió:¿Dónde se haría? ¿Qué ejércitos correrían el riesgo de perder centenares de infantes, o de provocar bajas colaterales por miles?
...
No tengo claro de si llegará un momento en el que no nos quede otra que pagar el precio. Si llega, desde luego que no estamos preparados, sobre todo como sociedades.
...
Israel tiene a Gaza, sur de Líbano y quizás Ramallah o Hebrón. Nosotros tenemos, como un peligro remoto, Ceuta y Melilla. Pero ¿Qué país europeo correría ese riesgo? ¿Qué lo justificaría?


Es imposible saber lo que nos depara el mañana. Ninguna de las guerras de las ultimas dos décadas pudo preverse seriamente y no se estimaba muy probable el inicio de una nueva guerra fría con una Rusia "amenazando" la integridad territorial de Ucrania y los estados del Báltico, temas que no estaban en la agenda urgente de los estrategas políticos o militares si retrocedemos a los años anteriores a la Crisis de Crimea.

Anteriormente a los atentados al World Trade Center era previsible una guerra abierta contra Irán o Norcorea, pero no se preveía seriamente una posible invasión de Afganistán (una coalicion de 11 ejércitos de la OTAN empantanados en una guerra de 13 años contra un enemigo en extremo primitivo al que no han sido capaz de derrotar), o una nueva guerra en Iraq (con un cambio radical de régimen y cientos de miles de muertos en una guerra interna interminable), o el derrocamiento del régimen de Gadafi y la división de Libia en dos gobiernos paralelos que han hundido en el caos total a ese país, o una guerra brutal en Siria con fuerzas norteamericanas operando por tierra en su territorio y construyendo bases permanentes enfrentadas a pocos km de las bases rusas, o una guerra en Yemen en la que intervendrían directamente las monarquías del golfo con fuerzas militares propias y haciendo uso de sus enormes arsenales, y a pesar de ello obteniendo resultados adversos.. y allah jabibi.. otra guerra que parece no tendrá fin.

¿Quien esperaba ver a los turcos derribando un caza ruso e invadiendo descaradamente Siria? ¿Quien esperaba ver acorazados turcos ingresando en Qatar para protegerlos de una posible operación militar saudí? ¿preveías ver una flota china navegando el Mediterráneo Oriental, y otra operando junto a la flota rusa en el Báltico? ¿Se previa ver a los chinos construyendo una base militar en Djibouti (junto a la base OTAN) para controlar ellos mismos sus intereses en el cuerno de Africa y el acceso al Mar Rojo y el Canal de Suez?

Debo seguir? Es que no quiero aburrir! :roll:

Fuerzas turcas ingresando en Qatar
Imagen

poliorcetes escribió:En todo este siglo no hemos parado de meternos en conflictos postcoloniales, mantenidos por una cadena de decisiones erróneas. Pero salvo excepciones completamente puntuales, no han sido lo suficientemente críticos como para pagar el precio de una batalla urbana moderna.


Y sin embargo la OTAN ha causado enormes niveles de destrucción y gran cantidad de bajas civiles en los últimos años en Iraq y Siria (dejemos Libia de lado), cientos de bajas según los voceros del Pentágono, pero miles son los muertos si atendemos los informes de organizaciones como Airwars: https://airwars.org/, informes que hasta el mismo New York Times cita como fuente seria (https://www.nytimes.com/interactive/201 ... lties.html) o los varios informes de la ONU.

Ayer leía un articulo de DefenseOne en el que el articulista intenta entender el aumento de las bajas colaterales causadas por la coalición en Iraq y Siria en los últimos seis meses, y entre otras cosas estima que las causas podrían ser:

- The shift in fighting to densely populated urban areas such as Mosul.
- The delegation of decision-making authority to lower levels of military command.
- Faulty intelligence used in airstrike planning.
- Lack of on the ground presence for pre- and post-strike evaluations.
- More aggressive tactics and a shortened timeline to defeat ISIS.
- Uneven professionalism and capacity of local partner security forces on the ground.
- ISIS’ use of human shields and other tactics designed to incur civilian harm caused by the coalition.

http://www.defenseone.com/ideas/2017/08 ... ef=d-river


Y tengamos en cuenta que dentro de Mosul no había periodistas para reportar las bajas o el nivel de destrucción causados, ni tampoco hay prensa en Racca, porque si los medios tuviesen la oportunidad de mostrar la destrucción y las bajas que la artillería norteamericana y francesa han causado apoyando la campaña para la toma de Mosul, o el uso masivo de artillería y cohetería de los Marines para apoyar a los kurdos en los combates por Racca, otra seria la historia escrita!

Artillería francesa machacando Mosul
Imagen

poliorcetes escribió:Los rusos tomaron ciertas decisiones en la segunda guerra de chechenia y a partir de ahí han afinado sus métodos, pero ellos tienen un margen con su opinión pública que nosotros no tenemos.


Mas les valía "afinar"! ¿Porque cuantos muertos civiles causaron los rusos en los combates por Grosny? Solo en la campaña del 94-95 las fuentes oficiales rusas reconocen "solo" 5.000 bajas civiles, pero hay fuentes que hablan de hasta 27.000, así que quedémonos con un termino medio. ¿Y cuantas en el 96? ¿Y en las campañas del 99-2000?

Imagen

poliorcetes escribió:Israel tiene a Gaza, sur de Líbano y quizás Ramallah o Hebrón.


La comunidad internacional hace una tormenta cada vez que Israel causa algún civil muerto y nos llueven rabiosas acusaciones y demandas desproporcionadas, y lo hacen porque les es fácil, porque es políticamente correcto y gusta en las sociedades europeas (es fácil odiar al judío y por ende a la nación que los representa), y porque en Israel hay suficientes libertades como para permitir la libre circulación y libre información para los medios de prensa desde donde quieran (inclusive ingresando a territorio enemigo desde nuestro lado), de hecho, Jerusalén Oeste tiene comparativamente la mayor concentración mundial de periodistas de agencias internacionales.

La mayoría de ellos reportan basura (90% falsedades e informes descaradamente tendenciosos) contra Israel desde Judea, Samaria o Gaza, pero luego del reporte cruzan la linea verde para vivir cómodamente del lado israelí, en donde tienen las libertades, la seguridad y el confort que jamas podrían obtener del otro lado del muro que nos separa de los zombies!

Reportar en contra de los intereses palestinos podría significar la muerte para cualquier periodista que se atreviese a hacerlo, y la prensa que no les es favorable no consigue los permisos de Hamas para ingresar en Gaza.

Es lo que hay!
יפול מצדך אלף ורבבה מימינך אליך לא יגש
Avatar de Usuario
Shomer
 
Mensajes: 2226
Registrado: Mar Ene 10, 2006 9:15 am
Ubicación: Israel

Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Vie Ago 18, 2017 10:38 am

Vaya mi mas sincero pésame a las victimas del atentado de ayer, y mi deseo de pronta recuperación a los heridos. Aquí conocemos muy de cerca el tema de los atentados por atropello de los que hemos tenido decenas, al punto de que en muchos lugares públicos, paradas de autobuses y estaciones del Tren Ligero de Jerusalén, se han debido poner barras protectoras para reducir los daños ante este tipo de atentados.

Barras protectoras en paradas de autobuses para evitar atentados con embestidas intencionales a los peatones.
Imagen

Imagen

En algunos lugares muy vulnerables y con gran transito de personas se colocan bloques
Imagen
יפול מצדך אלף ורבבה מימינך אליך לא יגש
Avatar de Usuario
Shomer
 
Mensajes: 2226
Registrado: Mar Ene 10, 2006 9:15 am
Ubicación: Israel

Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Vie Ago 18, 2017 10:53 am

Yo viví en Jerusalén antes y después de las medidas de protección. Hubo que aprender a convivir con ellas :/

Aquí no es lo mismo en intensidad. Pero tampoco es lo mismo en la identificación generalizada de la amenaza
Nunca digas que éste es mi último sendero
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 9769
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Israel y oriente medio

Notapor Pertur el Vie Ago 18, 2017 12:19 pm

En España se suelen poner ese tipo de protecciones por los alunizajes,para el tema del terrorismo se colocan maceteros o panterres grandes a la entrada de paseos y zonas peatonales.

Saludos.
El que no tiene una buena cabeza para predecir,ha de tener una buena espalda para aguantar.
Solo quien se da por vencido,esta perdido.
Avatar de Usuario
Pertur
 
Mensajes: 524
Registrado: Dom Ago 23, 2009 1:03 pm

Re: Israel y oriente medio

Notapor poliorcetes el Vie Ago 18, 2017 12:37 pm

Los maceteros no son suficientes
Nunca digas que éste es mi último sendero
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 9769
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Vie Ago 18, 2017 1:13 pm

Si son maceteros grandes y de cemento, creo que sí. Pero si son de plástico y pequeños como he visto en alguna capital, eso no para nada.
- Sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro (Albert Einstein)
- No hay nada repartido de modo más equitativo en el mundo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente (René Descartes)
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 27568
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, levante

Re: Israel y oriente medio

Notapor Pertur el Vie Ago 18, 2017 1:15 pm

Exacto Orel.

poliorcetes escribió:Los maceteros no son suficientes


Hasta cierto punto (depende el vehículo y la inercia que lleven) si, combinación de bordillo + macetero,revientan y detienen el vehículo.

Y no digo mas para no dar ideas.

Saludos.
El que no tiene una buena cabeza para predecir,ha de tener una buena espalda para aguantar.
Solo quien se da por vencido,esta perdido.
Avatar de Usuario
Pertur
 
Mensajes: 524
Registrado: Dom Ago 23, 2009 1:03 pm

Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Vie Ago 18, 2017 1:47 pm

En Europa han venido usando camiones y vans para los atentados, por lo que hablamos de vehículos de peso. No tan fáciles de detener!

Que vehículo pensaban utilizar para el segundo atentado? Me refiero al abortado por la policía.
יפול מצדך אלף ורבבה מימינך אליך לא יגש
Avatar de Usuario
Shomer
 
Mensajes: 2226
Registrado: Mar Ene 10, 2006 9:15 am
Ubicación: Israel

Re: Israel y oriente medio

Notapor Pertur el Vie Ago 18, 2017 6:27 pm

Shomer escribió:En Europa han venido usando camiones y vans para los atentados, por lo que hablamos de vehículos de peso. No tan fáciles de detener!


Como dije,todo depende del vehículo y la inercia que lleve.

Que vehículo pensaban utilizar para el segundo atentado? Me refiero al abortado por la policía.


Un Audi A3,el que usaron en Las Ramblas fue una Opel Vivaro o Renault Traffic (son iguales).

Saludos.
El que no tiene una buena cabeza para predecir,ha de tener una buena espalda para aguantar.
Solo quien se da por vencido,esta perdido.
Avatar de Usuario
Pertur
 
Mensajes: 524
Registrado: Dom Ago 23, 2009 1:03 pm

Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Vie Ago 18, 2017 8:47 pm

En varias ciudades alemanas están colocando barreras de concreto. Estas de la imagen son de la Ciudad de Dresden, pero no creo que resistan la embestida de un camión como el que usaron en Frankfurt.

Imagen

Estas son otro ejemplo y parecen mas efectivas, o al menos se ven mas solidas. Están instaladas en Londres frente al Windsor.

Imagen

Imagen
יפול מצדך אלף ורבבה מימינך אליך לא יגש
Avatar de Usuario
Shomer
 
Mensajes: 2226
Registrado: Mar Ene 10, 2006 9:15 am
Ubicación: Israel

Re: Israel y oriente medio

Notapor Pertur el Sab Ago 19, 2017 11:26 am

Shomer escribió:En varias ciudades alemanas están colocando barreras de concreto. Estas de la imagen son de la Ciudad de Dresden, pero no creo que resistan la embestida de un camión como el que usaron en Frankfurt.

Imagen


Esas parecen colocadas en una calle,por lo que un camión pesado no tendría tiempo ni espacio paraa embestirla frontalmente a gran velocidad,por lo podría embestir lateralmente o diagonalmente,y eso si lo resiste,lo vuelca o al menos lo para a los pocos metros (suelen poner esos bloques en los tramos en obras y algunos puentes).

Saludos.
El que no tiene una buena cabeza para predecir,ha de tener una buena espalda para aguantar.
Solo quien se da por vencido,esta perdido.
Avatar de Usuario
Pertur
 
Mensajes: 524
Registrado: Dom Ago 23, 2009 1:03 pm

Re: Israel y oriente medio

Notapor Roger el Sab Ago 19, 2017 8:04 pm

Shomer escribió:Vaya mi mas sincero pésame a las victimas del atentado de ayer, y mi deseo de pronta recuperación a los heridos. Aquí conocemos muy de cerca el tema de los atentados por atropello de los que hemos tenido decenas ....


así empezaron años atrás los islamistas pero parece que a los periolistos se les escapa el dato, como si se hubiera inventado esa forma de ataque terrorista en Niza :?

precisamente uno de ellos ha escrito una tonteria de artículo pidiendo calles libres de obstáculos, porque si nos protegemos con ellos y afeamos nuestras ciudades, seria una victoria para los terroristas :a7


y a este paso habrá que encerrar en casa a las mujeres si quieren salir solas por la calle o no van disfrazadas de hombre:

Finland killings: Knifeman 'targeted women in Turku terror attack'
http://www.bbc.com/news/world-europe-40985528

Police in Finland say a knifeman who killed two people in the south-western city of Turku on Friday appeared to choose women as targets.They are treating the attack as a terrorist incident.The suspect, arrested after being shot by police, is an 18-year-old Moroccan. Four other Moroccans have been held. The two women stabbed to death were both Finnish. Eight people were also injured, among them a Briton, a Swede and an Italian. At a later press briefing, they said the [i]suspect had arrived in Finland in 2016 and had "been part of the asylum process".[/i]


un "refugiado" marroquí :roll:

y no le importaba la edad de las víctimas, una muerta de 67 y otra de 15, al final los únicos refugiados de verdad son los que están en los campos de Oriente Medio XD
"las victorias tienen más de cien padres, pero las derrotas son siempre huérfanas"
Avatar de Usuario
Roger
 
Mensajes: 2341
Registrado: Jue Ago 11, 2005 6:55 pm
Ubicación: Bailando en la disco con Milla Jovovich

Re: Israel y oriente medio

Notapor Nadie el Dom Ago 20, 2017 12:24 am

Lo ideal seria expulsarlos a todos, de esta manera nos evitariamos tener que poner maceteros, barreras y demás.... No creo que a los budistas o ateos se les ocurra hacer este tipo de cosas :mrgreen:

En Polonia que apenas hay presencia musulmana no tienen estos problemas.
Avatar de Usuario
Nadie
 
Mensajes: 391
Registrado: Jue Dic 29, 2005 3:34 pm
Ubicación: Tenerife

Re: Israel y oriente medio

Notapor Orel el Dom Ago 20, 2017 8:21 am

Nadie, no te pases :nonono:
- Sólo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro (Albert Einstein)
- No hay nada repartido de modo más equitativo en el mundo que la razón: todo el mundo está convencido de tener suficiente (René Descartes)
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 27568
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, levante

Re: Israel y oriente medio

Notapor Shomer el Dom Ago 20, 2017 9:07 am

Volviendo al tema Irán y Hezbollah, el PM de Israel, Biniamin Netanyahu, ha enviado a Washington otra delegación, esta vez encabezada por el Jefe del Mossad Yossi Cohen (camisa blanca en la imagen), mientras él personalmente (Netanyahu) viaja a Moscú a reunirse con Putin por sexta vez en los últimos dos años.

Como parte de los esquemas que se están negociando, Israel lleva ya meses (?) sin atacar objetivos en Siria, pero es poco lo que se sabe sobre lo que se está cocinando en lo referente al destino de Siria, y en como los acuerdos sobre el futuro de ese país terminarán afectando a Israel.

Imagen de Yossi Cohen (Unica vez que se ha dejado ver por la prensa norteamericana)
Imagen
יפול מצדך אלף ורבבה מימינך אליך לא יגש
Avatar de Usuario
Shomer
 
Mensajes: 2226
Registrado: Mar Ene 10, 2006 9:15 am
Ubicación: Israel

Previo

Volver a Conflictos militares

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado