Pésimos generales de la Historia

Todo sobre la Segunda Guerra Mundial y conflictos anteriores

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Notapor flagos el Lun Ago 14, 2006 12:55 pm

Aquiles escribió:Bueno, pues yo no voy a reseñar a un general sino mejor a un cabo.

El cabo más inútil de la Historia Militar.

Adolf Hitler


No estoy de acuerdo. Si bien es ciero que Hiler provocó verdaderas catástrofes a la hora de pasar a la defensiva, antes de eso, muchas veces fue en gran parte resposable de los éxitos alemanes.

Con sus ejércitos podrí­a haber arrasado Europa entera ( mucho más de lo que lo hizo) pero sus paranoias y su pasotismo hacia lo que le decñí­an sus generales hizo que, afortunadamente, perdiera una guerra casi imposible de perder.


En realidad Alemania estaba Kaputt antes del primer tiro. Toda potencia centroeuropea que se pase de la raya será prensada como uva por Rusia y UK (o, a falta de este, su hijo transoceánico).

Con generales de los mejores de la historia, militarmente hablando,


Eran buenos, tácticamente. A nivel operacional, Manstein y Rundsted eran los que salvaban las papas, y estratégicamente eran más ciegos que un topo. La batalla contra Francia les hubiese costado sudor de sangre de no haber sido por Hitler que impulsó el plan de manstein, el OKH impulsaba un plan sin imaginación alguna. Barbarroja, más allá de lo desastrozo, sirvió para ganar tiempo. Los generales hubiesen esperado demasiado, hubiesen terminado rebotando a los pocos kilómetros o directamente un dí­a se hubiesen despertado con los aviones rusos sobre sus cabezas.


con el ejército mejor preparado y equipado del mundo, con diferencia,


Para nada. El motivo de la pastimonia de Stalin era que todos sus informes de inteligencia le indicaban que la Wehrmacht no estaba lista para atacar Rusia, lo que era totalmente cierto, no tení­an infanterí­a motorizada, no tení­an artillerí­a motorizada, no tení­an suficientes tanques, no tení­an ropa de invierno, no tení­an el tren logí­stico necesario, etc.

Ls éxitos alemanes duraron mientras dur´el factor sorpresa, cuando este se acabó (la primera vez fue la batalla de Inglaterra) las cosas se pusieron difí­ciles.

.
Pasa de us generales en Rusia cuando aconsejan dar un golpe mortal a Moscú.


Un gran acierto, el plan de atacar Moscú era una tonterí­a suprema, era lo que los rusos esperaban. En gran parte, la debacle rusa se debió a que el giro hacia el sur los tomó desprevenidos. Hay una obsesión europea por tomar Moscú, Moscú cayó muchas veces en la historia............y Rusia siguió peleando.

pero su mayor error fue invadir Rusia, que se pasó a los aliados de forma circunstancia


La guerra contra Rusia era inevitable más tarde o más temprano, y el tiempo corrí­a a favor de los rusos. Luego, el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Con o sin UK, la URSS y USA se hubiesen acercado.

Una invasión de Europa desde Canadá o USA, impensable; una continuación de la guerra desde Ásia- Pací­fico por parte de la Comunidad de Naciones Británica hasta Europa por Oriente medió, Imposible.


Un gigantesco enví­o de materiales ví­a el pací­fico a la URSS por parte de USA, incluso la llegada del mismo US Army o la USAAF a Rusia, y en última instancia............la bomba.

Saludos.
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Notapor Aquiles el Lun Ago 14, 2006 4:51 pm

:arrow:
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Notapor Icue el Lun Ago 14, 2006 5:00 pm

Un gran acierto, el plan de atacar Moscú era una tonterí­a suprema, era lo que los rusos esperaban. En gran parte, la debacle rusa se debió a que el giro hacia el sur los tomó desprevenidos. Hay una obsesión europea por tomar Moscú, Moscú cayó muchas veces en la historia............y Rusia siguió peleando.


El giro al sur alargó la campaña. La invasión de la URSS no estaba diseñada ni disponí­a de recursos sufiecientes para mantener una campaña sovietica de larga duración, pues estaba concevida del mismo modo que la invasión de Polonia, como una guerra relámpago.

Una muestra de que los alemanes no esperaban que la invasión de la URSS se alargara hasta el invierno, es que no se disponí­a de ropa de abrigo suficiente y se tuvo que solicitar urgentemente a la población alemana cuanta ropa de invierno pudieran donar para la causa...

El cambio de ofensiva al sur fue una decisión personal de Hitler que querí­a asegurar los campos petroliferos del sur y cambió de un plumazo todo el plan de combate organizado hasta el momento, y como se vió fue un gran error, pues llegó el invierno y gran parte del ejercito alemán fue exterminado por la ola de frí­o polar y por pequeñas estratagemas. A su vez el retraso en las operaciones dió tiempo para la reorganización rusa y se perdió la inciativa en el combate que habí­a supuesto el ataque por sorpresa trás romper unilateralmente el pacto de no agresión que Alemania poseí­a con la Unión Soviética.
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Notapor flagos el Mar Ago 15, 2006 2:40 pm

Icue escribió:La invasión de la URSS estaba concevida del mismo modo que la invasión de Polonia, como una guerra relámpago.


Por eso estaban condenados al fracaso. Eso con la URSS no serví­a. O relampagueantemente llegas a Kamchatka o a correr se ha dicho.

A los alemanes les faltaba visión estratégica y el medio para lograr la victoria: el arte operacional soviético.

Simplemente no sabí­an que hacer. Supongamos que seguí­an el plan Halder (tomar Moscú), supongamos que podí­an vencer a las fuerzas rusas allí­ desplegadas (los rusos esperaban que los alemanes hicieran exactamente eso).

¿Y luego?

¿Trazar una lí­nea fortificada que cruzara toda Rusia y detener los ataques rusos hasta el fin del mundo?

Porque la mayor parte de la URSS seguirí­a intacta.

No tení­an ni la menor idea de que hacer. El ataque a la URSS fue desesperado, porque sabí­an que tarde o temprano los rusos les saltarí­an al cuello (la dupla invencible para las potencias europeas continentales: UK-Rusia). Seguir el plan de Hitler o el de Halder no eran si no opciones dentro de una acción desesperada y sin estrategia a largo plazo.
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Notapor Icue el Mar Ago 15, 2006 2:53 pm

Independientemente de la estrategia militar usada para invadir Rusia, el mayor error estratégico, fue la invasión en si misma.

Alemania deberí­a haber buscado el apoyo de la URSS mediante el reparto de territorios y no el enfrentamiento directo.

De haber sido así­ dudo mucho que la URSS se hubiera aventurado a actuar contra Alemania, en todo caso, hubiera actuado al el final de la contienda cuando hubiera visto que el Eje ya tení­a todo perdido antes las potencias occidentales, aunque teniendo el frente del Este cerrado, dudo mucho que Reino Unido y EE.UU hubieran podido hacer mucho en el frente del Oeste si Alemania hubiese tenido el grueso de sus tropas actuando allí­ y no dividido en dos frentes..
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Notapor Günter Prien el Mar Ago 15, 2006 2:58 pm

Icue escribió:Independientemente de la estrategia militar usada para invadir Rusia, el mayor error estratégico, fue la invasión en si misma.

Alemania deberí­a haber buscado el apoyo de la URSS mediante el reparto de territorios y no el enfrentamiento directo.

De haber sido así­ dudo mucho que la URSS se hubiera aventurado a actuar contra Alemania, en todo caso, hubiera actuado al el final de la contienda cuando hubiera visto que el Eje ya tení­a todo perdido antes las potencias occidentales, aunque teniendo el frente del Este cerrado, dudo mucho que Reino Unido y EE.UU hubieran podido hacer mucho en el frente del Oeste si Alemania hubiese tenido el grueso de sus tropas actuando allí­ y no dividido en dos frentes..


Bastante de acuerdo contigo Icue en general, de hecho, Stalin si queria el entendimiento con Hitler porque les beneficiaba mutuamente contra las potencias "capitalistas-democráticas".

Evidentemente los aliados sin Rusia con aliado y luchando en el frente oriental, poco podrian haber hecho, no hubieran podido ni tan siquiera desembarcar, pero ya es otra historia :wink:
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Notapor flagos el Mar Ago 15, 2006 3:09 pm

Gí¼nter Prien escribió: Bastante de acuerdo contigo Icue en general, de hecho, Stalin si queria el entendimiento con Hitler porque les beneficiaba mutuamente contra las potencias "capitalistas-democráticas".



Stalin:

1-Fue uno de los HdP más grande de la historia.

2-Era muuuuuuyyyyy vivo.


Stalin sabí­a que habrí­a guerra si o si con Alemania.

¿Cómo sabí­a?

Fácil: Hitler se lo dijo a todo el mundo. Su libro, Mein Kampf deja bien en claro cual era el objetivo más importante del partido nazi: la ampliación del espacio vital de Alemania a costa de los pueblos eslavos.

Stalin era Stalin, no un polí­tico europeo o sudamericano actual que pese a leer bien en claro en la propia plataforma de Hamas que su fin es extender el islamismo en medio mundo mira para otro lado. :wink:

Saludos.
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Notapor Icue el Mar Ago 15, 2006 3:23 pm

Cuando Stalin recibió informes americanos y britanicos que le infomaban de que Alemania estaba concentrando tropas a lo largo de la frontera rusa, este decidió desestimarlos, pues pensó que era una estrategia occidental para forzarle a movilizar al ejercito y provocar así­ el enfrentamiento entre Alemania y su paí­s.

Stalin sabí­a que durante la I Guerra Mundial, fuel la movilización general mandada por el Zar lo que provocó a Alemania que el Kaiser ordenara un ataque a Rusia, algo que Stalí­n estaba dispuesto a evitar. Una muestra de ello, es que a pesar de dichos informes, Stalin no ordenó movilizar las tropas hasta que la invasión alemana ya estaba en marcha.

Recordemos que Stalin desconfiaba más si cabe de los británicos que de los propios alemanes, algo que trás el final de la IIWW se vió con el comiezo de la Guerra Frí­a.

Fácil: Hitler se lo dijo a todo el mundo. Su libro, Mein Kampf deja bien en claro cual era el objetivo más importante del partido nazi:


También en ese libro Hitler dejaba claro que uno de los errores militares era abrir dos frentes, uno en el Este y otro en el Oeste. Si algo animó a Hitler a atacar a la URSS, fue el fracaso de las tropas sovieticas frente a las Fidlandesas a mediados de los años 30. Antes de eso, Hitler tení­a mucho respeto a ejército ruso, pero pensó que si este no habí­a sido capaz de aplastar rapidamente a un ejercito como el finlandes ¿como lo iba a hacer frente al alemán?
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Notapor flagos el Mar Ago 15, 2006 3:53 pm

Fí­jate que antes escribí­:

Para nada. El motivo de la pastimonia de Stalin era que todos sus informes de inteligencia le indicaban que la Wehrmacht no estaba lista para atacar Rusia, lo que era totalmente cierto, no tení­an infanterí­a motorizada, no tení­an artillerí­a motorizada, no tení­an suficientes tanques, no tení­an ropa de invierno, no tení­an el tren logí­stico necesario, etc.


Stalin no creí­ que la guerra fuese inminente, y tení­a razón. El no contaba con la locura de Hitler de atacar en es emomento.

Pero eso no significa que Stalin no creyera que la guerra iba a producirse, el tema es cuándo.

Por eso las fábricas de armamento de la URSS estaban a todo vapor aún antes del ataque alemán.

Saludos.
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Notapor racta46 el Vie Ago 18, 2006 8:39 pm

:wink: dirigir a enlace
Última edición por racta46 el Lun Sep 04, 2006 5:27 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Stuka el Dom Ago 20, 2006 6:59 am

:o :o :o ... algo sabia de esa Batalla.. fue un infierno al parecer...
Cuando no se teme a la muerte, se la hace penetrar en las filas enemigas.
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Notapor tigre el Vie Sep 01, 2006 2:52 pm

Hola a todos.

Entre los candidatos favoritos a ese "honor" no puede faltar el "almirante" gabacho Villeneuve. Un inutil al mando de una escuadra combinada con lo mejor de lo mejor de la armada francesa y española.

El cobarde se suicido antes de enfrentarse a Napoleon... y no despues de su estrepitosa derrota en toda la campaña que desemboco y finalizo en Trafalgar. Inutil, cobarde y gabacho... ¿Alguien da mas?.

Un saludo.
La violencia es el miedo a las ideas de los demas y a la poca fe en las propias.
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Notapor Galahad78 el Mié Sep 06, 2006 1:41 pm

tigre escribió:Entre los candidatos favoritos a ese "honor" no puede faltar el "almirante" gabacho Villeneuve. Un inutil al mando de una escuadra combinada con lo mejor de lo mejor de la armada francesa y española.


Mi voto también para Villeneuve :twisted:
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Notapor flagos el Mié Sep 06, 2006 2:18 pm

Pero era buen corredor de autos...........
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Notapor Sabre el Mié Sep 06, 2006 3:47 pm

flagos escribió:Pero era buen corredor de autos...........


Pero solo el padre, el hijo.... :roll:
"Como antiguos caballeros, los pilotos de los F-86 vuelan sobre Corea del Norte hacia el río Yalu, el sol resplandece en los aparatos plateados, y dejando atrás las estelas, desafian a un enemigo numéricamente superior a que suba y combata"
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