españa en la 2 guerra mundial

Todo sobre la Segunda Guerra Mundial y conflictos anteriores

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Notapor Lepanto el Mié Mar 15, 2006 8:44 pm

Algo hariamos, echarle pichón y aguantar, pero en una guerra de guerrillas nos queda el estilo invasión napoleonica. Lo cierto es que el ejercito de Africa estaba fogueada pero era infanteria de linea. La realidad es que careciamos de todo, era un ejercito anticuado con un patron de la guerra del 18, y muy carentes de material.
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Lepanto
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Notapor Günter Prien el Mié Mar 15, 2006 10:40 pm

Coloco la cantidad de buques q tenia la Armada en 1940:

Cruceros.(año de botadura)

Canarias 1936
Navarra 1920
Méndez Álvarez 1923 (sin dotacion)
Galicia 1925 (tb sin dotacion)
Almirante Cervera 1927
Miguel de Cervantes 1931 (otro sin dotacion)

Destructores.

Clase Alsedo(1922-24): Alsedo(sin dotacion), Velasco y Lazaga.

Clase Sánchez Barcáiztegui (1926-30): Sánchez Barcáiztegui , Jose Luis Diez, Lepanto, Alcala Galiano, Almirante Valdes y Churruca.

Clase Antequera (1930-33): Almirante Antequera, Almirante Miranda. Gravina, Escaño, Ulloa,Jorge Juan, Ciscar. Seguian en construccion el Alava y el Liniers.

Clase Teruel (1915-17). Teruel, Huesca, Ceuta, Melilla.

Cañoneros.

Calvo Sotelo 1934
Canovas del Castillo 1922
Canalejas 1922
Dato 1923
Lauria 1924

Minadores

Eolo 1939
Triton 1939 (y sin dotacion)
Jupiter 1935
Vulcano 1935
Marte 1936
Neptuno 1937

Submarinos

Mola 1929
Sanjurjo 1929
C1 Isaac Peral 1927
C2 1928
C4 1929
B2 1916
En construccion los D1,D2 y D3

Guadacostas: 6
Torpederos: 8
Hidrografos: 1
Buque escuela: 2
Petrolero: 1

Eso es lo q habia cuando Hitler invadio Francia.

Otro dia pongo los efectivos del EA.

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Notapor Voronezh el Jue Mar 16, 2006 1:05 am

El Mola y el SAnjurjo noe ran submarinos de la Regia Marina, prestados en la guerra civil a escondidas?
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Notapor Günter Prien el Jue Mar 16, 2006 6:23 am

Voronezh escribió:El Mola y el SAnjurjo noe ran submarinos de la Regia Marina, prestados en la guerra civil a escondidas?


Si fueron entregados por los italianos a los sublevados xo al final de la contienda se quedaron aqui :wink:

Aviones del EA en 1940.

Cazas:

Fiat CR32: 121
Heinkel 112: 8
Me109: 34
Fiat G50: 9

Cooperacion y apoyo:

Caproni 310: 14
Heinkel 51: 12
Heinkel 70: 8
Romeo 37: 17
Beguet 19: 6
Aero 101: 4
Heinkel 45: 4
Breda 65: 9
Henschel 123: 4
Henschel 126: 4

Bombarderos:

Savoia 79: 61
Savoia 81: 31
Junkers 52: 13
Heinkel 111: 41
Dornier 17: 9
Fiat BR20: 9

Capturados:

Varios: 54
Polikarpov I15: 21

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Notapor Lepanto el Jue Mar 16, 2006 9:06 am

De esta lista que presentas con los medios del ejercito del aire, se deduce que de no darse la guerra civil y recibir las ayudas correspondientes el EA era inexistente. Y ante un enfrentamiento contra alemania, como venimos planteando no habrí­a nada que ofrecer.
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Notapor TYPHOOM7 el Jue Mar 16, 2006 12:25 pm

Lepanto escribió:De esta lista que presentas con los medios del ejercito del aire, se deduce que de no darse la guerra civil y recibir las ayudas correspondientes el EA era inexistente. Y ante un enfrentamiento contra alemania, como venimos planteando no habrí­a nada que ofrecer.


Con respecto a la Armada Idem si consideramos que no hubiese existido la Guerra Civil y luchasemos con los aliados:

Tendriamos los dos cruceros de la clase Baleares (uno se perdió durante la Guerra Civil) los dos acorazados de la clase España (anticuados pero útiles), el portahidros Dédalo con su dotación aerea (con planes de modernización aprobados antes del Golpe de Estado y del comienzo de la Guerra Civil), y por supuesto toda la flotilla de submarinos al completo (numerosa antes de la Guerra Civil española, recordemos al C-3 atacado en Málaga por un U-Boat alemán o los saboteados durante el conflicto fraticida).

Información sobre el C-3 y su ataque por un U-Boat germano:
:arrow: http://www.memoriahistorica.org/alojado ... as/c3.html

Buenas rachas de mistral...
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
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Notapor alfavega el Jue Mar 16, 2006 1:52 pm

Lepanto escribió:De esta lista que presentas con los medios del ejercito del aire, se deduce que de no darse la guerra civil y recibir las ayudas correspondientes el EA era inexistente. Y ante un enfrentamiento contra alemania, como venimos planteando no habrí­a nada que ofrecer.


En 1936 se esta en proceso de modernizacion del Arma de Aviación que empleaba los cazas Nieuport-Delage Ni-D 52C1, los bombarderos Breguet XIX e hidrocanoas Dorniel Do 15 Wal. La Aeronautica Naval contaba con bombarderos-torpederos Wickers Vildebeest, hidros de caza Macchi 18 e hidrocanoas Savoia 62 y Macchi 18.

Se propusieron como cambios los britanicos cazas Hawker Fury y reconociento Hawker Osprey, los EE.UU. ofrecen el Martin 139 (B-10) de bombardero y el Boeing 281 (P-26) de caza. Los alemanes ofrecieron el Ju-52 y el Heinkel He 70.

Los ganadores fueron una modificacion mas potente del Fury a construir por Hispano asi como el de reconocimiento Osprey. CASA se encargaria de la construccion de los B-10.
Todo esto fue anulado por la guerra solo llegandose a construir tres Fury. Como anecdota el Tupolev SB-2 es conocido en la zona nacional como el "Martin Bomber" por ese prototipo que vino a ser evaluado.
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Notapor Günter Prien el Jue Mar 16, 2006 2:04 pm

Ya q comentais q sin la Guerra Civil no habria habido tanto armamento os pongo un poco de lo q habia antes del conflicto, aunque no tengo los datos completos, solo los aparatos mas importantes:

El EA estaba formado por 301 aeronaves, 5307 efectivos y 483 pilotos.
En servicio estaban:
Breguet XIX: 141 aparatos en Leon, Logroño, Tetuan, Melilla y Larache.
CASA Vickers Vildebest: 25 aparatos en San Javier
Savoia S62: 37 aparatos en Mahon, barcelona, Cartagena y Ferrol
Hispano Nieuport 52: Hubo 91 aparatos xo en 1936 solo quedaban 48 :shock: , dentinados en Getafe, Prat de Llobregat y Sevilla (Tablada)

Luego habia varios hidros Dornier en Melilla xo no se el numero, en Getafe habia un Junkers y otros aparatos xa autoridades.

La Armada tenia en 1936 2 acorazados, 2 cruceros pesados, 4 cruceros medios/ligeros, 12 destructores, 5 cañoneros, 11 torpederos, 9 guardacostas, 12 Submarinos. Los efectivos de la Armada era 19.986.

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Notapor _NeMo_ el Vie Mar 17, 2006 2:36 pm

Buenas

Caso 1: La República decide entrar en la 2ª GM.

Creo q os olvidais de un factor. Si España no hubiera tenido la Guerra Civil (ya me parecen muy exagerados 2 "if") y hubiese entrado en guerra con Alemania, hay q contar con el apoyo frances y británico, no solo en armamento si no en tecnologí­a. Los ingleses ya mandaron su BEF a Francia, aquí­ lo habrí­an mandado a Gibraltar, las Canarias (sin duda) y las baleares (y probablemente sin preguntar ni pedir permiso), y nos habrí­an "cedido" aviación y tanques, obsoletos probablemente, pero q habrí­an mejorado sustancialmente lo q "poseia" España. Como ha comentado alguien (no recuerdo quien :oops:) partes importantes del ejercito frances se habrí­an trasladado a suelo español, así­ como su poderosa flota, con lo cúal no creo q los italianos hicieran muchos paseos por nuestras costas :twisted:. Pero creo q lo q no valorais suficientemente es que en el periodo 1939 - 1941 (posible fecha más tardí­a de invasión) los tanques alemanes eran inferiores o de la misma calidad que los franceses, o pensais q los Pz I y II eran algo más q latas de conserva :P. Alemania no tenia "tantos" PzIII y IV como para conquistar Francia y España a la vez, lo cual darí­a tiempo a reforzar las posiciones en la pení­nsula. En aviación si que habrí­an sido los reyes, pues dudo q Inglaterra y Francia desviasen sus mejores pájaros para defender España, aunque con Gibraltar y la posibilidad de cerrar el Mediterraneo todo es posible, y teniendo en las Baleares una buena base de apoyo marí­timo y de control y bombardeo aéreo no es descabellado pensar que habrí­a zonas peninsulares que serí­an muy complicadas de conquistar para el Tercer Reich.
En batallas terrestres puras, creo q habrí­a habido una igualdad que habrí­a dejado perplejos a los alemanes en un primer momento, aunque a saber si la táctica usada no habrí­a hecho de España una nueva Francia...

El caso 2: Franco decide entrar en la 2ª GM.

Si Franco lo valoró no creo q fuera tan descabellado. Para la población habrí­a sido un crimen, eso nadie lo duda. Por suerte Hitler se negó a "dejarnos" conquistar el Peñón. Lo de la toma de las Canarias por los británicos era 1 posibilidad q me niego a creer q los estrategas alemanes no hubieran tenido en cuenta de haber considerado factible la adhesión española. Cerrando el Mediterraneo y teniendo en las Canarias 1 base decente de U-boots los ingleses se podí­an dar por jodidos. Si las Canarias no eran tomadas en un golpe de mano, para los Aliados habrí­a sido casi imposible hacerlo, a menos q organizaran un asalto anfibio en toda regla, algo q me parece q no se podí­an permitir (esto no era la guerra del Pací­fico dnd habia q ir saltando de isla en isla, por lo q la logí­stica, y sobre todo la estrategia estaban adecuadas a eso). Ya les costaba montar 1 por año prácticamente, así­ q montar algo para tomar las Canarias no lo veo. En el tema de cerrar el Mediterraneo está claro q habrí­a sido algo mortal para Monty. No tanto por falta de pertrechos, q le habrí­an llegado por tierra desde Irán y el resto de posesiones del Imperio, pero si habrí­a sido un golpe a su moral. A esto habrí­a q sumar el enví­o regular de pertrechos a Rommel sin la constante interferencia británica (tal vez en esto los brits seguirí­an igual de tocahuevos, q pa eso son muy suyos :lol:). Pero imagino q se habrí­a hecho el transporte desde España, y llevado desde tierra, más lento y más costoso, pero a la larga más seguro llegado el caso de q la Mediterranean Fleet siguiera igual de activa. El mayor aporte de España habrí­an sido tropas espcializadas en combate desértico, q con 1 buena dirección y buenos pertrechos creo q habrí­an sido superiores a cualquier infanterí­a del lugar, o al menos igual de buenas q el resto. Y para terminar, España habrí­a sido una fuente de "tropas de guarnición" para Hitler y sus conquistas (en la Muralla Atlántica se encontraron hasta coreanos defendiendolas, y eso q habian sido capturados 2 o 3 veces por distintos ejercitos :shock:).

Nos vemos.
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Notapor racta46 el Vie Mar 17, 2006 5:44 pm

:wink:
Última edición por racta46 el Mié Sep 06, 2006 7:04 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Günter Prien el Sab Mar 18, 2006 3:17 am

Respondiendo al Kamarada Nemo unas cosillas.

Alemania no todo eran tanques...era artilleria media/pesada en condiciones, tenia la primera fuerza aerea de Europa (sino del mundo :roll: ), nos hubieran pasado por encima sin pestañear mucho la verdad. En combates puntuales de infanteria estaria el asunto un poco igualado xo...por desgracia poco mas.

Franco no queria entrar en una guerra no q ni nos iba ni venia, todo los demas son escusas de la diplomacia española. Las Canarias iban a ser artilladas por los alemanes (se hablo de envio de cañones de 88mm, obuses de 155mm...) y se enviaria parte de una division SS xa defenderla (no recuerdo el nombre mañana lo busco), el resto de la division se estableceria en el norte xa repeler un ataque ingles.

Mañana cuando me recupere os pongo los efectivos del ET y la cantidad de minas q habia en nuestros arsenales.

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Notapor Günter Prien el Sab Mar 18, 2006 11:04 am

Estas eran la unidades q tenia el ET en 1940, ya como ejercito de paz.

Cuerpos del Ejercito: 10
Divisiones: 24
Rgt. de Infanteria: 87
Rgt. de Caballeria: 12
Rgt. de Artilleria: 47
Rgt. de Ingenieros: 14
Grupos de Intendencia: 12
Grupos de Sanidad: 11
Unidades de Veterinaria: 10
Grupo de Automoviles: 12
Compañias de Defensa Quimica: 12
Rgt. de Carros: 5

Reserva General

Rgt. de Infanteria: 3
Batallones de ciclistas: 3
Tabores de Regulares: 7
Rgt. de Caballeria: 5
Rgt. de Artilleria: 10
Rgt. de Transmisiones: 3
Rgt. de Fortificaciones: 5
Bot. de Recuperacion: 2
Compañias de Recuperacion: 2 (estaban siendo eliminadas en favor de los Bot.)
Tercios de La Legion: 3

Arsenal de Minas

Ferrol: 916 listas
Cadiz: 207 listas, 178 armandose y 452 en construccion
Cartagena: 302 listas, 463 armandose, 1994 en construccion
Baleares: 548 listas.

Ya lo mire, la division SS era la Totenkopf y se iba a emplazar tb en Burgos, Salamanca, Merida y Sevilla.

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Notapor _NeMo_ el Sab Mar 18, 2006 11:53 am

Buenas Gunther

Ya sé q Alemaní­a no era solo tanques, pero tp era la máquina de movilidad bestial q se pinta. En una llanura, q los soldados vayan a pie o en carromatos no resta mucha movilidad, pero con la orografí­a española, los soldados alemanes las iban a pasar canutas de subir y bajar montañas, y eso se nota en el cansancio, y a más cansancio, menos movilidad :wink:. Lo mismo para la artillerí­a, la mayorí­a movida por animales, lo q les da menos movilidad en terrenos abruptos.
Traerí­an aviación, claro, pero ¿piensas q los ingleses dejarí­an el Peñon y la puerta del Mediterraneo en manos de las fuerzas aéreas españolas? Si para defender Francia ya enviaron casi todo lo que tení­an, y no tení­an "tanto" q perder, pues viendo el tema de convertir el Mediterraneo en un estanque fascista me parece q habrí­an echado el resto.

A esto hay q sumarle q tal vez Alemania habrí­a llegado a 1 acuerdo con España. Ya lo intentó con Inglaterra. Y viendo el historial de nuestros polí­ticos, con 1 poco de propaganda para las masas (algo en lo q los Alemanes eran unos maestros) yo no descartarí­a un tratado de paz entre ambos, o una solución de algún tipo. Y más si hubieran arrollado de forma tan escandalosa a Francia :twisted:.

Nos vemos.
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Notapor Günter Prien el Sab Mar 18, 2006 12:23 pm

Hombre Kamarada Nemo, por orografia seria mas complicado el movimineto de cualquier ejercito y estoy de acuerdo contigo. Xo algo tb muy importante, España no tenia infraestructuras como los paises europeos, escasas carreteras, casi todo caminos, las vias ferreas dejaban mucho de desear y encima la mayoria no tenian tendido electrico...lo cual seria un duro contratiempo para los alemanes y ganariamos tiempo nosotros. A parte el ancho via

Fijaos como andaban las cosas por España, q cuando Franco fue a Hendaya en tren se temia la caida del puente entre Hendaya-Irun.

Hombre q los ingleses no hubieran apoyado era algo obvio, ya dijo Churchil "Si Hitler invade el Infierno seremos aliados del demonio" (como justificacion de la alianza ruso-britanica). La ayuda no seria muy numerosa la verdad, intentarian mandar un ejercito expedicionario desde al norte o desembarcar el Portugal (xk obviamente Portugal estaria amenazada), enviarian sus portas los mas cargaditos de aviones (xo seguro q no de primera linea) xo date cuenta q en 1941, los ingleses tenian muchos problemas xa enviar material xa defender Malta...asi q nuestra situacion seria comprometida.

El regimen de Franco se hubiera desintegrado en un momento, o bien, si los alemanes se establecian, seriamos un pais satelite mas del III Reich y si los ingleses pudieran ayudarnos a aguantar, no le veo yo a Franco liderando una España contra los Alemanes.

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Notapor _NeMo_ el Sab Mar 18, 2006 12:35 pm

Buenas Gunther

Yo hablo de 2 supuestos distintos, ya q he visto q en el hilo se pedí­an las 2 opciones, 1 desde el punto de vista de Franco, ayudando a Hitler, y otra desde el punto de vista de la República (sin Guerra Civil) ayudando a los Aliados.

En cuanto a q los ingleses nos habrí­an ayudado con lo mejor, yo no tengo dudas. Malta a fin de cuentas la dejaron a su suerte cuando Mussolini entró en la guerra, pq pensaban q no aguantarí­a 1 asalto italiano (con amigos así­, Hitler no necesitaba invadir a nadie :lol:). Pero perder el Mediterraneo es mucho más importante q tener una base pequeña y q en condiciones normales no habrí­a servido de nada (si los italianos se hubieran dedicado con ganas a machacarla Malta no habrí­a servido para nada). Además, mandar refuerzos a Malta era en sí­ peligroso, pues llegaban al alcance de la aviación italiana, pero desembarcar aviones y tanques y tropas en España no habrí­a sido tan complicado. Además Inglaterra de lo q más falta tenia a principios de guerra era de pilotos, osea q enviar aviones a España no le habrí­a supuesto un gran sacrificio para su defensa. Eso sin contar con q más vale perder un avión a 1000 km de tu casa, q perderlo sobre tu tejado, y encima dándole guerra a la Luftwaffe y desgastandola en otros frentes (ya lo hicieron en Grecia, y Hitler se empantanó 1 mes crucial, y q muy probablemente le costó Moscú y el Caúcaso).

Nos vemos.
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