valoración de los crímenes de stalin

Todo sobre la Segunda Guerra Mundial y conflictos anteriores

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

valoración de los crí­menes de stalin

Notapor poliorcetes el Lun Dic 21, 2009 12:18 pm

Sorry, el artí­culo de público tiene un tí­tulo demasiado largo. En cualquier caso, me parece muy interesante para debatir:
Defensores de los derechos humanos exigen que se haga una valoración de los crí­menes de Stalin
En el 130 aniversario del nacimiento del dictador soviético, pretenden que se siga el ejemplo alemán con el régimen nazi



AGENCIAS - 21/12/2009 09:20

En el 130 aniversario del nacimiento del dictador soviético Iósif Stalin, los defensores de los derechos humanos en Rusia llamaron a hacer una valoración jurí­dica del régimen estalinista y sus crí­menes.

"Es absolutamente necesaria una valoración precisa, clara y transparente de los crí­menes cometidos durante el periodo comunista.

El principal problema es que jamás se ha hecho una valoración jurí­dica exacta de los crí­menes de Stalin y su régimen", según Yan Rachinski, de la asociación pro derechos humanos Memorial.

Citó como ejemplo el caso de Alemania que, según el activista, hizo una clara valoración del régimen del Tercer Reich.

"A pesar de que Hitler no fue juzgado, los crí­menes cometidos por su régimen fueron calificados jurí­dicamente con precisión.

En nuestro paí­s, el régimen de Stalin no ha sido valorado con precisión", declaró Rachinski, citado por la agencia Interfax.

Agregó que los rusos no están totalmente informados de las violaciones de los derechos durante la época de Stalin.

"Stalin consiguió sus propósitos sin tener en cuenta a las personas. Todo se sustentaba en el miedo. Si no queremos regresar al terror estalinista y al régimen totalitario tenemos que luchar con todas nuestras fuerzas", señaló por su parte la dirigente del Grupo de Helsinki de Moscú Liudmila Alexéyeva.

Arseni Roguinski, lí­der de Memorial, organización ganadora este año del premio europeo Sájarov a la libertad de conciencia, coincidió con Alexéyeva en la necesidad de "desestalinizar" el paí­s.

"La desestalinización es el problema más acuciante de la Rusia de hoy. No veo nada más acuciante. Esto es algo sin lo cual es imposible construir un futuro normal", enfatizó.

El Partido Comunista ruso habla de "ciertos errores"de Stalin
Mientras, el Partido Comunista de Rusia expresó recientemente su deseo de que sus oponentes polí­ticos se abstengan de lanzar crí­ticas contra Stalin en el dí­a del 130 aniversario del dictador soviético.

"Quisiéramos que ese dí­a cesen las discusiones acerca de ciertos errores de la época estalinista, para que la gente reflexione sobre la figura de Stalin como creador, pensador y patriota", declaró el vicepresidente de los comunistas y de la Duma del Estado (Cámara de los Diputados), Iván Mélnikov.

Por otra parte, según una encuesta del Centro de Estudios de la Opinión Pública de Rusia (Vtsiom), la mayorí­a de los rusos, el 54%, tiene una muy buena opinión acerca de la capacidad de liderazgo del dictador soviético y el 25% la considera regular, frente a tan sólo un 8% que piensa que fue mala.

Sin embargo, un 58% opina que actualmente el paí­s no necesita a un lí­der como Stalin, frente al 29% que piensa lo contrario.
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11384
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor manuelmas el Lun Dic 21, 2009 4:53 pm

En mi opinión, Stalin es uno de los peores criminales no solo del S XX, sino de toda la historia de la humanidad.

Stalin encarnaba lo peor del ser humano, y aunque tenga "mejor prensa" que Hitler, para mi son perfectamente comparables.

No solo era muy malo como dirigente, sino que su estúpida purga militar de finales de los años 30 descabezó de tal forma al ejército rojo que a punto estuvo de costarle la guerra que pocos años después mantendrí­a con Alemania, por la falta de militares preparados. Es decir, aparte de pérfido y malvado, no era tampoco muy listo. O al menos, no en TODAS sus decisiones, analizándolas desde un punto de vista práctico, y desde la defenda de sus PROPIOS intereses.

Si que hay que reconocerle que sabí­a identificar las debilidades ideológicas occidentales, de cierto sector de la prensa y la opinión pública... por lo que seguro que se partí­a de la risa viendo como montones de periodistas "progresistas" occidentales le alababan cual adalid de la paz y el progreso mundial, cuando tení­a sus "gulags" a reventar de huéspedes...

Sus agentes en la guerra civil española hicieron ejecutar a muchos adversarios polí­ticos de su propio bando, tales como trotskistas o anarquistas (que poquito se habla de los cerca de 2.000 anarquistas catalanes y aragoneses ejecutados en la Cataluña de 1937 y 1938), y supo hacer que controlaran de hecho no solo al PCE, sino también al PSOE de la época.

Aunque hablar de Stalin es hablar de un genocida, no faltará quien le defienda en este foro o en donde sea menester, pues como dije antes en alguna ocasión, tení­a y sigue teniendo "buena prensa" (parece increí­ble hoy en dí­a, pero aún es así­). :shock:
manuelmas
 
Mensajes: 170
Registrado: Mié Abr 15, 2009 5:05 pm
Ubicación: España

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor R.Gusarof el Lun Dic 21, 2009 7:05 pm

Bueno , gracias a Poliorcetes por no hacer juicios personales o de valor ante el tema expuesto.

vamos a intentar tratar las cosas desde la objetividad, y si uno no puede intentar ser imparcial, pues que directamente no participe ni llene de farandula el hilo.

Somos mayorcitos para tratar las cosas con serenidad, sin entrar en aprecioaciones poeticas verdad? pues eso espero que se intente.

manuelmas escribió:En mi opinión, Stalin es uno de los peores criminales no solo del S XX, sino de toda la historia de la humanidad.


Claro , manuelmas ,claro, sobre todo cuando solo enfocas al lado que a uno le interesa ¿no ?
Esto es poesia literaria sin base alguna, lso hechos historicos de la humanidad dejan este parecer a otro nivel.

Si yo te digo por ejemplo: El imperio Español fue genocida,¿ como te quedarias tu? Ahora vete a sudamerica y defiende tu postura a ver que te dicen. Aqui tods damos pro hecho que lso imperios incas y mayas ( no se si los dos o solo uno) practicaban el canibalismo, pues vete a sudamerica y diselo, a ver que estudian ellos sobre esa parte de su historia.

COmo bien entendistes en otros hilos , todo es Propaganda, y no te creas que este tema no tiene de eso, pro que si lo tiene los paises catalanes como entenderas este tema sobre pasa pero con creces a cualquier movimiento etnicamente minoritario de un pais.

Stalin encarnaba lo peor del ser humano, y aunque tenga "mejor prensa" que Hitler, para mi son perfectamente comparables.


Eso tu lo has dicho, "para ti", hay mucha gente que es feliz con sus propios pareceres sobre lo que ellos creen que saben. Asi es la vida y el ser humano, todo pareceres, que leer sobre el tema fuentes que no nos interesen ideologicamente , da pereza.

Que encarna lo peor del ser humano? ¿Más poesia literaria? Solo es comparable la ignoracia sobre las dos personalidades.

No solo era muy malo como dirigente, sino que su estúpida purga militar de finales de los años 30 descabezó de tal forma al ejército rojo que a punto estuvo de costarle la guerra que pocos años después mantendrí­a con Alemania, por la falta de militares preparados. Es decir, aparte de pérfido y malvado, no era tampoco muy listo. O al menos, no en TODAS sus decisiones, analizándolas desde un punto de vista práctico, y desde la defenda de sus PROPIOS intereses.


Claro, como siempre, se comia niños, quemaba pueblos con todos sus habitantes, gaseaba a judios, esclavizaba y exterminaba a eslavos, propugnaba una politica supremacista , racista, y de dominio mundial para los Rusos, :pajaro1:
Extermino 27 millones de sovieticos en 4 años, a 1/3 de la población de Polonia, en fin, un barbaro este Stalin.

clarisimo vamos!!!

lo que me hace gracia es el tema que ya he oido alguna vez de SUS propios intereses, y en mayusculas, pues me encantaria escuchar cuales fueron esos intereses :mrgreen: , que me se yo de algun caudillo que su famili vive con propiedades adquiridas pro su posición, y no se sinceraemnte en un pais como la URSS y Stalin hubiese cabida apra algo asi. Vamos que claro que Stalin actuo pro sus propios intereses con el tema de su hijo ¿ no ? Se aprovecho de su posicion,¿ no ?

Si en discursos panfletarios queda muy bien la poesia, siempre mas o menos aceptada por segun que extractos de una población segun la intensidad del discurso , una cosa es esa y otra son los hechos.

Si que hay que reconocerle que sabí­a identificar las debilidades ideológicas occidentales, de cierto sector de la prensa y la opinión pública... por lo que seguro que se partí­a de la risa viendo como montones de periodistas "progresistas" occidentales le alababan cual adalid de la paz y el progreso mundial, cuando tení­a sus "gulags" a reventar de huéspedes...


Claro, esto no representa una opinion sobre un conocimiento solido del tema así­ que , paso de responder por que no tiene ni pies ni cabeza.

Aunque hablar de Stalin es hablar de un genocida, no faltará quien le defienda en este foro o en donde sea menester, pues como dije antes en alguna ocasión, tení­a y sigue teniendo "buena prensa" (parece increí­ble hoy en dí­a, pero aún es así­). :shock:


COmo siempre más inconcluecias, y poesia literaria si asi da gusto, pues ya sabes, a postear lo que es Genocidio y las causas que según tu implican a Stalin en Genocidios. :lol:

Si lo que agradecia a Politocrates era esa aparante neutralidad, y llamar a las cosas por su nombre y no ser la voz de derecha o intereses politicos , en el posteo de la noticia, que en seguida pienso analizar.
Te pille, a memorial me la conozco bastente bien.

SObre el tema:

Te acuerdas cuando abristes un hilo hablando de la propaganda y hicistes una muy acertada probabilidad de funcionamiento de esta, en la red?Te equivocastes de bando, pues esto es un ejemplo, de propaganda pero del otro lado y de los más comunes ademas.

Cuidadin cuidadin con , "Memorial" o alias, SOROS FUNDATION BOYS ,no se si se a pillado... cej1

ostras!! Soros el de las revoluciones de colores!! que casualidad !

Por eso digo, que las fuentes son las fuentes cej1
“Memorial”es una de tantas organizaciones subvencionadas principalmente por fondos “filántropos”estadounidenses. Así­ lo exponen ellos mismos en su web:

http://memo.ru/about/spons.htm

Obsérvese que el primero de sus patrocinadores es el Fondo Soros, de George Soros. Este multimillonario inversor (sobre cuyas especulaciones económicas se han escrito incontables páginas), es el creador del “Instituto para la Sociedad Abierta”, que tiene sucursales por toda Europa oriental y Asia central. El objetivo de esta institución, como expresa su propio nombre, es transformar a las “sociedades cerradas”en “abiertas”, y ello se consigue cumpliendo una serie de criterios económicos y polí­ticos.

En el caso concreto de Rusia, estos criterios son de sobra conocidos, y el propio Soros expresa su idea a la perfección en este artí­culo:

http://sp.rian.ru/onlinenews/20090212/120111119.html


¿Hace falta que se exponga quien es George Soros, y a que se dedica desde hace decadas y para quien a trabajado y para los intereses de quien se presupone que trabaja.?

EL citar algo de "Memorial" sobre la URSS, Stalin es como citar a Goebels en un analisis sobre Judios y el holocausto. :b1 ,

Por lo menos ya no hacen esos discursos al estilo del compañero Manuelmas y ahora rebajan el discurso unicamente a crimenes, y no genocidios como vi anteriormente, aun asi siguen con el discurso en la liena de Manuelmas, equiparar a la URSS, comunsimo, Stalin, con los Nazis y Hitler, una absurdez como una casa y un insulto a la inteligencia historica . Eso si siempre habrá alguno que le venga bien creerselo y preocuparse poco por investigar al respecto.

Diselo a las asociaciones de Judios que han levantado la voz en Europa sobre esa "equiparación"


Desde aqui llamo nuevamente, a que si se quiere hablar de temas de mayores que se modere el discursito de turno. Ya se que acusaciones, que no se pueden demostrar no son consideradas como troleo en este tema en los foros, pero a ver si nos conseguimos comportar.
COn estos temas a demostrar cada linea y argumentación , asi de facil, fuentes, etc.

:b1
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 701
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor poliorcetes el Lun Dic 21, 2009 7:59 pm

Ah, no, ningún problema sobre la palabra genocidio. O si lo prefieres, en ucraniano: holodomor.

Hay un punto que concuerdo con ManuelMas, pese a nuestras diferencias: los extremistas se juntan, nazis o stalinistas, al negar los genocidios que sus lí­deres llevaron a cabo con toda la intención y conocimiento.
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11384
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor polluelo el Lun Dic 21, 2009 8:49 pm

Bueno, pues como dice la RAE valorar es "estimar, reconocer o apreciar el valor de algo o alguien" es decir, cosas completamente subjetivas.

Así­ que desde mi subjetividad este señor era la definición perfecta de genocida, un tarado de primera categoria al mismo nivel que Pol Pot, Hitler, Mao y algunos otros ejemplares que demuestran hasta donde puede llegar esa especie llamada Homo Sapiens.

Y la verdad, no entiendo como se puede llegar a tener un mí­nimo sentimiento de simpatia hacia esa calaña.
polluelo
 
Mensajes: 5270
Registrado: Lun Mar 14, 2005 12:12 pm

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor Edu el Lun Dic 21, 2009 9:05 pm

Poliorcetes, gracias por lo de Holodomor... Jamás lo habí­a oí­do, y estoy aprendiendo un montón de cosas nuevas.

Y sí­, desde luego, Stalin y el stalinismo han sido una de las grandes desgracias de la Unión Soviética y del mundo en general.

La única diferencia es que negar sus desmanes no está penado, como pasa con los del hitlerismo en Alemania.

Los dictadores fascistas han sido una lacra terrible para el mundo, autores de las segundas masacres de sus propios ciudadanos. Así­ han sido todos los de Europa, los nuestros y los de fuera... pero es que los mayores genocidios han sido cosa de las dictadores comunistas. Los soviéticos, los chinos y no te digo ya nada de los camboyanos, el mayor exterminio del mundo...

Por eso, visto lo visto, aunque la Democracia tenga muchí­simos problemas y diste de la perfección, es lo "menos malo" que hemos sido capaces de inventar, ya que la República de Platón resultó ser una utopí­a, como él mismo se dió cuenta al final de su vida.
¿Gran guerrero, dices? La guerra no le hace a uno grandioso (Yoda)
Avatar de Usuario
Edu
Moderador
 
Mensajes: 3895
Registrado: Lun Ago 06, 2007 10:05 pm
Ubicación: Madrid, a veces

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor poliorcetes el Lun Dic 21, 2009 9:25 pm

Bajo mi punto de vista, lo que distinguió a los nazis fue, por un lado, la eficacia satánica con la que implantaron su programa de exterminio; por otro, la aberrante profundidad a la que descendieron en el abismo de la deshumanización. Nadie habí­a llevado a cabo ni antes ni después que ellos un programa industrial y casi-cientí­fico de destrucción de etnias enteras, principalmente la Shoah y el Porraimos

Después, el stalinismo no fue ni tan eficaz ni tan obsesivo con la destrucción de etnias, pero no por ello es salvable: El holodomor fue una polí­tica deliberada, profundizando otros crí­menes precedentes, y no fue el último. Trotsky, que tampoco era un angelito, advirtió mientras le fue posible el horror que le esperaba a la URSS con Stalin, vista la espantosa combinación de cortedad, inhumanidad y paranoia que presentaba el hombre de acero.

Y como él, otro animal inhumano, Mao. Crí­menes iniciales aparte (y fueron unos cuantos), cuando siente que le van a apartar del poder lanza la locura de la revolución cultural, y ahí­ sí­ que se arma la grande. No sólo porque fanatiza a centenares de miles de jóvenes que escapan a todo control y genocidian a sus compatriotas (hasta el extremo de castigar a los enemigos de la revolución... comiéndoselos, en algunos casos), sino porque el desastre que organiza con el paí­s entero condena a millones a morir de hambre.

Y no contentos con esto, negando la mayor de que todo era una aberración sin sentido, Saloth Sar exporta a camboya lo peorcito de la revolución cultural, batiendo el récord del dictador con cara de maruja en relación a la población del paí­s.

Finalmente, una puntualización: la izquierda no es ni Stalin, ni Mao, ni Pol Pot. Ya lo dijo Orwell muy clarito, lo que pasa es que tardamos 30 años en hacerle caso y encima para deformar y abusar de sus ideas. Ellos podrí­an decir misa, pero no se defiende al pueblo machacándolo y genocidiándolo. Es sencillo: de la izquierda se puede dudar razonablemente si es viable, posible, o qué. Pero la izquierda verdadera, un siglo y algo de tradición de pensamiento y obras, no tiene NADA que ver con las dictaduras comunistas. Si recordáis el final de Rebelión en la granja, decí­a algo así­ como "y los cerdos se sentaron con los granjeros, y no fue posible distinguir a unos de otros".
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11384
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor R.Gusarof el Lun Dic 21, 2009 10:26 pm

poliorcetes escribió:Ah, no, ningún problema sobre la palabra genocidio. O si lo prefieres, en ucraniano: holodomor.

Hay un punto que concuerdo con ManuelMas, pese a nuestras diferencias: los extremistas se juntan, nazis o stalinistas, al negar los genocidios que sus lí­deres llevaron a cabo con toda la intención y conocimiento.



Pues es una pesadez monumental hablar del tema...

Me puedes explicar tu de tu propia palabra que significa para ti Holodomor para hacer al acusación de Genocidio? Espero que tus conocimientos sobre el tema sean bien amplios y no solo nos remitamos a propaganda Nacionalista Ukraniana, a Goebbels y Hearst,???

Por que ya me lo estoy viendo. Por cierto, Memorial tampoco vale.

Es que para acusar primero hay que demostrar, no se si se entiende. Sabemso acaso o tenemos los suficientes conocimientos sobre los años 30 en la URSS para hacer tales acusaciones?, evidentemente, no.


de tu link de la Wiki pedia que parece que leemos lo que nos interesa solo

* La mayorí­a de los materiales visuales atribuidos al Holodomor en realidad son de los archivos de la Cruz Roja y se refieren a la hambruna Rusa de 1921,[88] el resultado de la guerra civil. Los materiales auténticos de los 1930 apenas puedan existir en tal cantidad debido al control total sobre los medios de comunicación de parte de los servicios de seguridad soviéticos en aquellos tiempos. En ocasiones se han utilizado imágenes de la Gran Depresión de los EEUU[89] [90] en exposiciones centradas en el Holodomor.

* No se puede llamar el Holocausto exclusivamente de los ucranianos los hechos de la mala gestión, ceguera económica y métodos violentos de resolver problemas polí­ticos en la URSS de los 1930, ya que por el mismo caso en 1933 la RSS de Kazajstán superó Ucrania en el porcentaje de mortalidad.[91]

* Los acopios forzados de cereales en las zonas rurales de la URSS se realizaban conforme al plan estatal de siempre, y aun reducido desde 29,5 millones de toneladas a 20,65,[92] pero a condiciones de sabotaje[93] de la siembra y aun de la cosecha por los campesinos que sabí­an que igual tendrí­an la comida en abundancia mientras que las zonas industriales se quedarí­an sin nada.[94] [92]

* La exportación de los cereales se redujo bruscamente en 1932 a 1,8 millones de toneladas en comparación con 4,8 en 1930 y 5,2 en 1931.[95] [96] En 1933 la exportación de cereales de la URSS constó sólo 350 mil toneladas y para el fin del año se paró.[97]

* En la primera mitad de 1933 a coste de la reducción de la exportación la URSS redistribuyó 1,1 millón de toneladas de abastos, semillas y forraje como ayuda, de lo cual 576 400 toneladas fueron distribuidas a la RSS de Ucrania,[97] revelada allí­ la peor situación de todas,[91] lo que dos veces superó la exportación de la región.[92] Para comparar, en 1932 sólo 65 600 toneladas de cereales fueron concedidas como ayuda a la RSS de Ucrania.[97]

* Un gran número de personas que a veces se califican como muertos de hambruna en las zonas rurales de Ucrania en realidad migraron a las ciudades grandes.[94] La gran parte de la migración tuvo lugar en 1931-1932.[97]

* Las medidas de bloqueo de migración de las zonas afectadas por la hambruna tomadas en Ucrania el 22 de enero de 1933 también fueron tomadas en Rusia a partir de 16 de febrero de 1933.[97]

* “Holodomor”no puede ser calificado como un genocidio, porque, primero, sus ví­ctimas pertenecí­an a gran número de etnias (griegos,[98] por ejemplo) en diferentes regiones de la URSS.[99] Segundo, los iniciadores y culpables de la hambruna pertenecí­an a etnias distintas, a veces a las mismas etnias que fueron ví­ctimas. Por ejemplo, Stalin era georgiano; Kosior, el Secretario General del Partido comunista de la RSS de Ucrania, era polaco; Mólotov era ruso y Kaganovich era judí­o.

* No existe ningún documento de la ONU que califica la hambruna en la URSS de 1932-1933 como un genocidio.



Creo que a quedado clarisimo no ????
Última edición por R.Gusarof el Lun Dic 21, 2009 10:52 pm, editado 2 veces en total
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 701
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor CENTURION el Lun Dic 21, 2009 10:28 pm

A mí­ me jode, que me hagan comulgar con ruedas de molino... :evil: :evil: :evil:

El informe K = Nikita Krutchev, creo que alguno deberí­a leérsele... :a7 :a7 :a7

Imagen

Entre otras lindezas:

«Stalin es excesivamente insolente y este defecto, que puede ser tolerado en un militante cualquiera del Partido, se transforma en un defecto inaceptable en una persona que ocupa el cargo de Secretario General. Es por esto que propongo que los camaradas vean la manera de alejar a Stalin de este cargo y de colocar allí­ a otro hombre, uno que, sobre todas las cosas, difiera de Stalin en lo siguiente: mayor tolerancia, más lealtad, más bondad y una actitud más considerada y un temperamento menos caprichoso, etc., etc... »


Y más:

Stalin descartó el método de lucha ideológica, reemplazándolo por el sistema de violencia administrativa, persecuciones en masa y terror. Procedió a un ritmo siempre creciente a imponerse a través de los organismos punitivos, violando así­ con frecuencia todas las normas de la moral y las leyes soviéticas.
El comportamiento arbitrario de una persona estimuló la arbitrariedad en otras. Las detenciones y las deportaciones en masa de muchos miles de personas, las ejecuciones sin previo juicio y sin una investigación normal del comportamiento de los acusados, engendraron condiciones de inseguridad, temor y aun de desesperación. Esto, es claro, no contribuyó a reforzar la unidad del Partido, sino, por el contrario, produjo la aniquilación y la expulsión del Partido de muchos trabajadores leales, pero molestos para Stalin.


Texto del discurso final pronunciado en la sesión secreta del XX Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética, celebrada en Moscú el 25 de Febrero de 1956

Joder con Gusaroff... :twisted: :twisted: :twisted:

Para quien lo quiera leer: http://www.fundanin.org/krutchev.htm

Y ésto también nos lo va a explicar Gusaroff:

TOKSOVO, RUSIA AP.
El escalofriante descubrimiento, dí­as atrás, de huesos humanos enterrados en territorio ruso —en lo que parece ser un vasto campo de fosas comunes con miles de ví­ctimas de los escuadrones de la muerte de la era stalinista—, pone por primera vez sobre relieve las atrocidades cometidas durante la dictadura de Joseph Stalin, hasta el dí­a de su muerte en 1953.

En una tarea que intenta desenterrar los secretos de la colapsada Unión Soviética, un grupo de investigadores de la organización pro derechos humanos Memorial, aseguraron haber encontrado la semana pasada, unos 20 esqueletos en los bosques ubicados en las afueras de Toksovo, pocos kilómetros al noroeste de San Petesburgo.

Los restos fueron enviados a un laboratorio forense para intentar identificar rasgos tales como sexo, edad, la causa y la fecha de la muerte.

La gente de Memorial está convencida que el hallazgo es la punta de un gigantesco iceberg de al menos 30.000 ví­ctimas de Stalin, enterradas en una área de 29 hectáreas, en los bosques de Toksovo.
Existe otra fosa más en el área de San Petesburgo. Se estima que allí­ están enterrados 8.500 cuerpos, de acuerdo al testimonio de los conductores que a fines de los años 30 transportaban a las ví­ctimas hasta los puntos de ejecución.

Estos conductores comenzaron a ser interrogados en 1965 por la KGB, durante una época en la que la autoridades soviéticas empezaban a admitir con cuidado el alcance masivo de los crí­menes de Stalin.

Los funcionarios rusos aseguran que millones de personas murieron durante las purgas comunistas llevadas adelante hasta la muerte de Stalin. Pero hasta la semana pasada no habí­a rastros de las ví­ctimas. Ahora comienzan a asomar como fantasmas de un pasado en el cual casi 40.000 personas fueron ejecutadas solo entre 1937 y 1938.



Saludos :b6
Última edición por CENTURION el Lun Dic 21, 2009 10:37 pm, editado 1 vez en total
Avatar de Usuario
CENTURION
Expulsado
 
Mensajes: 5134
Registrado: Mar May 20, 2008 1:24 pm
Ubicación: ¿A quien le importa ??

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor R.Gusarof el Lun Dic 21, 2009 10:36 pm

poliorcetes escribió:Bajo mi punto de vista, lo que distinguió a los nazis fue, por un lado, la eficacia satánica con la que implantaron su programa de exterminio; por otro, la aberrante profundidad a la que descendieron en el abismo de la deshumanización. Nadie habí­a llevado a cabo ni antes ni después que ellos un programa industrial y casi-cientí­fico de destrucción de etnias enteras, principalmente la Shoah y el Porraimos

Después, el stalinismo no fue ni tan eficaz ni tan obsesivo con la destrucción de etnias, pero no por ello es salvable:


Y se puede saber de donde te sacas tu que Stalin intento exterminar a minorí­as etnicas?? :a5

Para empezar y así­ por encima, la mierda de siempre, Hitler no mato más pro que le dieron una paliza, a Stalin no le gano nadie, y tuvo unos cuantos años para hacer lo que le diese la gana sin impedimento ninguno, es tan facil como hacer un analisis asi pro encima.No da que pensar ??????? asi a bote pronto ????

Ahora eso si, si quieres profundizar, hazlo seriamente pro favor. Por que otra vez estamos basandonos en NADA. En poesia para dar fuerza a las argumentaciónes.

De Europa, sin ser pseudo colonias de USA,¿ se puede saber quien acusa de Genocidio al Holodomor?
España??? SI ni siquiera sabe lo que es¿ Que sabe ecuador del Golodomor para saber si es Genocidio o no? que pasa ¿que manda a investigar el asunto ? :a5 Tienes a paises como Francia y Alemania,inglaterra , que pasan bastante de la propaganda nacionalsita Ukraniana y de USA. ASi que no se que credibilidad se le da a esto


El holodomor fue una polí­tica deliberada, profundizando otros crí­menes precedentes, y no fue el último.


Ya sabes, Google y a demostrarlo.

Trotsky, que tampoco era un angelito, advirtió mientras le fue posible el horror que le esperaba a la URSS con Stalin, vista la espantosa combinación de cortedad, inhumanidad y paranoia que presentaba el hombre de acero.

Pues por politica caballero, lo que son estas cosas. Hay muchas investigaciones que uno puede encontrar, eso si , si quiere.

Otra vez estamos con la literatura fantastica y la poesia, pues Politocrates, muy facil y que ya somos mayorcitos para vivir de peliculas y más con Internet a mano, demuestra que el Holodomor fue un plan genocida de exterminio de Ukrania, documentos , pruebas, Todo, es muy facil :wink: , dejemos de vivir de lso cuentos de lso COldwarriors aunque tanto nos aportasen durante al Guerra fria , .....si es que parece que nos tragamso todo, o que nos interesa tragarnoslo. Demasiados curas debe de ser.

Y como él, otro animal inhumano, Mao....

Que tiene que ver Mao con esto? no ibamso a hacer un analisis objetivo ? o el problema es presupuestamente una ideologia.
Hablame de Lord Lyton y sus 50 millones de personas muertas de hambre por la PASTA

Si recordáis el final de Rebelión en la granja, decí­a algo así­ como "y los cerdos se sentaron con los granjeros, y no fue posible distinguir a unos de otros".
[/quote][/quote]
Es que este es el problema compañero, que hay gente que vive de demasiada literatura y poesia. Opina de opiniones y segun lo que le convenga. de eso va el asunto.
Última edición por R.Gusarof el Lun Dic 21, 2009 10:56 pm, editado 1 vez en total
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 701
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor R.Gusarof el Lun Dic 21, 2009 10:43 pm

CENTURION escribió:A mí­ me jode, que me hagan comulgar con ruedas de molino... :evil: :evil: :evil:

El informe K = Nikita Krutchev, creo que alguno deberí­a leérsele... :a7 :a7 :a7

Imagen

Entre otras lindezas:

«Stalin es excesivamente insolente y este defecto, que puede ser tolerado en un militante cualquiera del Partido, se transforma en un defecto inaceptable en una persona que ocupa el cargo de Secretario General. Es por esto que propongo que los camaradas vean la manera de alejar a Stalin de este cargo y de colocar allí­ a otro hombre, uno que, sobre todas las cosas, difiera de Stalin en lo siguiente: mayor tolerancia, más lealtad, más bondad y una actitud más considerada y un temperamento menos caprichoso, etc., etc... »


Y más:

Stalin descartó el método de lucha ideológica, reemplazándolo por el sistema de violencia administrativa, persecuciones en masa y terror. Procedió a un ritmo siempre creciente a imponerse a través de los organismos punitivos, violando así­ con frecuencia todas las normas de la moral y las leyes soviéticas.
El comportamiento arbitrario de una persona estimuló la arbitrariedad en otras. Las detenciones y las deportaciones en masa de muchos miles de personas, las ejecuciones sin previo juicio y sin una investigación normal del comportamiento de los acusados, engendraron condiciones de inseguridad, temor y aun de desesperación. Esto, es claro, no contribuyó a reforzar la unidad del Partido, sino, por el contrario, produjo la aniquilación y la expulsión del Partido de muchos trabajadores leales, pero molestos para Stalin.


Texto del discurso final pronunciado en la sesión secreta del XX Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética, celebrada en Moscú el 25 de Febrero de 1956

Joder con Gusaroff... :twisted: :twisted: :twisted:

Para quien lo quiera leer: http://www.fundanin.org/krutchev.htm

Y ésto también nos lo va a explicar Gusaroff:

TOKSOVO, RUSIA AP.
El escalofriante descubrimiento, dí­as atrás, de huesos humanos enterrados en territorio ruso —en lo que parece ser un vasto campo de fosas comunes con miles de ví­ctimas de los escuadrones de la muerte de la era stalinista—, pone por primera vez sobre relieve las atrocidades cometidas durante la dictadura de Joseph Stalin, hasta el dí­a de su muerte en 1953.

En una tarea que intenta desenterrar los secretos de la colapsada Unión Soviética, un grupo de investigadores de la organización pro derechos humanos Memorial, aseguraron haber encontrado la semana pasada, unos 20 esqueletos en los bosques ubicados en las afueras de Toksovo, pocos kilómetros al noroeste de San Petesburgo.

Los restos fueron enviados a un laboratorio forense para intentar identificar rasgos tales como sexo, edad, la causa y la fecha de la muerte.

La gente de Memorial está convencida que el hallazgo es la punta de un gigantesco iceberg de al menos 30.000 ví­ctimas de Stalin, enterradas en una área de 29 hectáreas, en los bosques de Toksovo.



Saludos :b6


Centurion ahi le has dado y muchisimas gracias.
Como veras no se habla absolutamente de las extrapolaciones de los COld warriors¿ verdad?

Nunca he dicho que Stalin no fuese un criminal, ni soy stalinista ni nada de nada, pero todo en su medida, y con su nombre, nada de intentar colar la propaganda de unos .

Por la aportación de Centurion, ¿Se puede Saber donde se habla de Genocidios?
Claro que cometio crimenes, pero una cosa es esa y otra es ciencia ficcion que a muchos les encanta escuchar.


Centurion , sobre MEMORIAL creo que he hablado arriba bastante claramente siendo lo que tu has expuesto y lo que abre el hilo de la misma fuente. Sigo sin ver, genocidios, crimenes, masacres, todo lo que tu quieras, Eso si, vamos a profundizar que y pro que y después sacamos conjeturas.

para empezar, una pregunta a todos, Sabemos lo que es diferencia entre genocidio y crimen? ¿Sabemos quien hace ese tipo de acusaciones y con que proposito?
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 701
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor CENTURION el Lun Dic 21, 2009 10:47 pm

Rzeczpospolita - Polonia | Miércoles, 8. Julio 2009
¿Existen diferencias entre los crí­menes de Stalin y de Hitler ?

La OSCE (Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa) aprobó el 2 de julio una declaración en la que pone a un mismo nivel los crí­menes de los que son responsables Adolf Hitler y Josef Stalin. El Parlamento ruso ha protestado ahora al respecto. El periodista RafaÅ‚ A. Ziemkiewicz comenta la protesta en el periódico conservador polaco Rzeczpospolita: "En cierta medida estoy de acuerdo con los indignados parlamentarios rusos que han protestado unánimemente y de manera muy severa contra la comparación de los crí­menes de Hitler y los de Stalin realizada por la OSCE. ... Todo el que no conozca la Historia a través de series de televisión, sino mediante fuentes serias, reconoce que Hitler fue sólo un discí­pulo con talento de Stalin. ... Los crí­menes de Hitler se diferencian de los de Stalin en que, excepto algunos locos, ningún alemán los defiende y nadie los expondrí­a en el panteón de las tradiciones nacionales. Por el contrario, las élites rusas siguen considerando hasta hoy que Stalin ... fue por encima de todo el constructor de una potencia imperial. Pero ¿que asesinara?"


Gusaroff, defiendes una cauda perdida
Avatar de Usuario
CENTURION
Expulsado
 
Mensajes: 5134
Registrado: Mar May 20, 2008 1:24 pm
Ubicación: ¿A quien le importa ??

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor poliorcetes el Lun Dic 21, 2009 10:48 pm

R.Gusarof escribió:
poliorcetes escribió:Ah, no, ningún problema sobre la palabra genocidio. O si lo prefieres, en ucraniano: holodomor.

Hay un punto que concuerdo con ManuelMas, pese a nuestras diferencias: los extremistas se juntan, nazis o stalinistas, al negar los genocidios que sus lí­deres llevaron a cabo con toda la intención y conocimiento.



Pues es una pesadez monumental hablar del tema...

Me puedes explicar tu de tu propia palabra que significa para ti Holodomor para hacer al acusación de Genocidio? Espero que tus conocimientos sobre el tema sean bien amplios y no solo nos remitamos a propaganda Nacionalista Ukraniana, a Goebbels y Hearst,???

Por que ya me lo estoy viendo. Por cierto, Memorial tampoco vale.

Es que para acusar primero hay que demostrar, no se si se entiende. Sabemso acaso o tenemos los suficientes conocimientos sobre los años 30 en la URSS para hacer tales acusaciones?, evidentemente, no.


Pues para resultar una pesadez, caramba, no te pesan los dedos.

No necesito demostrar nada, puesto que ya lo han hecho por mí­. El parlamento europeo lo define como crimen contra la humanidad, y en mi paí­s tanto el parlamento nacional como los autonómicos han emitido declaraciones aún más firmes (no obviando el término genocidio) o están en proceso de hacerlo.

De todas maneras, asumes sin conocerme que mi nivel de conocimientos sobre la URSS es insuficiente. Y ojo, que lo es, pero tu displicencia hacia mis conocimientos sólo te retrata como lo que eres: un negacionista de esa aberración inhumana que se perpetró a sabiendas. En ese sentido, no eres diferente de un revisionista del holocausto, solo que ellos están mucho más retratados y estigmatizados que los revisionistas stalinistas, que curiosamente están ebullendo de un tiempo a esta parte.

Lo malo de toda tu ralea es que no se hace cargo del inmenso daño que produce a su propio paí­s, al impedir que su patria entre en un proceso de reflexión que les conduzca a asimilar el pasado y a crecer como sociedad, como les pasó a los alemanes. Pero vamos, a efectos prácticos, y como éste es un foro en español y primariamente poblado por compatriotas mí­os, lo que me preocupa de este asunto es llamar a las cosas por su nombre (genocidio, en este caso) y oponerme con el dato histórico a suciedades malintencionadas que pudieran leer lectores ocasionales no avisados, pongamos por caso adolescentes que entren en este foro en busca de información militar y topen con toda esta indecente propaganda revisionista.

COnfí­o en que, a su vez, mi paí­s evolucione de una vez y termine despreciando a los stalinistas exactamente igual que a los nazis, enemigos de la humanidad y el progreso de las naciones. Estoy muy esperanzado de que así­ será, de que la progresí­a de España termine de superar los prejuicios ideológicos y se sientan libres para rechazar a regí­menes genocidas
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11384
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor poliorcetes el Lun Dic 21, 2009 10:52 pm

Por cierto, estos pocos paí­ses reconocen oficialmente el holodomor como genocidio
Imagen

Y dejando aparte consideraciones etimológicas sobre las connotaciones del término genocidio en castellano, quien niega el horror de la hambruna provocada en Ucrania sólo se retrata a sí­ mismo como el tipo de ser humano que es.
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11384
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: valoración de los crí­menes de stalin

Notapor R.Gusarof el Lun Dic 21, 2009 11:00 pm

polluelo escribió:Bueno, pues como dice la RAE valorar es "estimar, reconocer o apreciar el valor de algo o alguien" es decir, cosas completamente subjetivas.

Así­ que desde mi subjetividad este señor era la definición perfecta de genocida, un tarado de primera categoria al mismo nivel que Pol Pot, Hitler, Mao y algunos otros ejemplares que demuestran hasta donde puede llegar esa especie llamada Homo Sapiens.

Y la verdad, no entiendo como se puede llegar a tener un mí­nimo sentimiento de simpatia hacia esa calaña.


Jejeje No Polluelo,

No debes de buscar el significado de Estimar, si no el de Genocidio :wink:

Las cosas no son lo que a nosotros nos de la gana pensar, si no que para llegar a una conclusión hay que investigar.

Si sobre lo que a uno le de la gana deducir se puede sacar monton de Poesia y adjetivos. EN eso no hay ninguna duda.
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,
Avatar de Usuario
R.Gusarof
 
Mensajes: 701
Registrado: Lun Dic 29, 2008 10:42 am
Ubicación: Madrid

Siguiente

Volver a Sección histórica

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado