Errores militares en la II WW

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Errores militares en la II WW

Notapor Pavía el Dom Dic 20, 2009 10:02 pm

Paví­a desde su base operacional de Ciaño.

Estoy releyendo estos dí­as el libro de Kenneth Macksey Errores Militares de la Segunda Guerra Mundial, edit Salvat.
Se me ha ocurrido que podrí­amos discutir sobre ellos, ya que termina cada capí­tulo con un pequeño resumen de los mismos.
A lo largo de estas semanas iré posteando este resumen, cada tres o cuatro dí­as uno nuevo, para que podamos ir dando nuestra opinión sobre el mismo.

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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Pavía el Dom Dic 20, 2009 10:04 pm

Paví­a desde su base operacional de Ciaño.


Capí­tulo 1º: LOS PECADOS DE LA SUFICIENCIA. Acontecimientos anteriores a 1940.


En este capí­tulo se señala:


Kenneth Macksey, Errores Militares de la Segunda Guerra Mundial, edit Salvat, 2ª edición, pág 31
FALLOS CRíTICOS

* Análisis operacional inadecuado del diseño y desarrollo de las nuevas armas y su relación con las técnicas y tácticas.

* Un respeto exagerado por la efectividad del poder aéreo y una subestimación de las fuerzas terrestres mecanizadas controladas por radio.

* Resistencia de muchos jefes de servivio a la formación técnica.


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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Pavía el Dom Dic 20, 2009 10:05 pm

Paví­a desde su base operacional de Ciaño.

A lo dicho por este señor yo añadirí­a:

* Tardí­a visión polí­tica sobre el ascenso del nacionalsocialismo.
* Poco beligerancia de las sociedades francesas e inglesas, demasiado confiadas y mediatizadas por la I WW
* Escaso dinero puesto en favor de la modernización de los ejércitos, manteniéndose demasiado material de la IWW (o desarrollado en ella)
* Inmovilidad del estamento militar, en particular en Francia y en Inglaterra.
* Falta de desarrollo de nuevas doctrinas y el esfuerzo en juegos, entrenamiento y maniobras que suponen, en particular ofensivas, por parte de los Francia y Reino Unido.
* Y, sobretodo, el esceso de pacifismo de los polí­ticos, en este caso, británicos, más preocupados en mantener el Imperio que en frenar a la alemani Nazi.

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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Pavía el Mié Dic 23, 2009 10:29 am

Paví­a desde su base operacional de Ciaño.


Capí­tulo 1º: LA CAMPAí‘A INCONCEBIBLE. La conquista alemana de Europa Occidental.


En este capí­tulo se señala:


Kenneth Macksey, Errores Militares de la Segunda Guerra Mundial, edit Salvat, 2ª edición, pág 52
FALLOS CRíTICOS
* ausencia de un plan estratégico a largo plazo en el bando alemán.

* Instrucción deficiente de la tropa francesa que contribuyó a la vulnerabilidad de la morarl y a la ineptitud operacional, sobretodo al enfrentarse a tanques y aviones.

* Incapacidad de varios comandantes alemanes importantes de considerar la viavilidad y los efectos de las penetraciones profundas mecanizadas por tierra.

* Excesivo uso por los alemanes, en particular por la Luftwaffe, de comunicaciones por radio insegurs.

*El error de Goering al afirmar que se podí­a conseguir una Dunquerque con sólo la fuerza aérea.
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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Pavía el Mié Dic 23, 2009 10:42 am

Paví­a desde su base operacional de Ciaño.

A lo dicho por este señor yo añadirí­a.

LA falta total de un estado mayor conjunto medianamente eficaz por parte anglo-francesa.

La falta de cintura estratégica por parte del alto mando francés, al que los acontecimientos desbordaron (cierto es que también les pasó a los británicos e incluso a los propios alemanes)

Falta, en el ejército alemán, de un adecuado escalón de revisión técnica de los vehí­culos, que aunque en esta batalla no fue decisivo dejarí­a en el futuro sin resolver este importante asunto.

La "falta de compromiso" del mando de cazas de la RAF en derivar unidades y recurso a Francia (los derivaron, pero nunca a plena potencia preocupados por la defensa de las Islas, algo lógico or otra parte, pero incomprensible desde el punto de vista Francés).

La no concentración de la Armada Francesa, antes de que se produjera el colapso, en puertos ingleses. La presencia de estos barcos y sus tripulaciones hubieron precipitado una consecución favorable de la guerra particularmente en el teatro Mediterráneo.

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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Lepanto el Mié Dic 23, 2009 11:07 am

Por mi parte añadirí­a, la errática actuación del 8 ejercito inglés y del 5º americano en la campaña de Italia, y la fatal decisión de inclinarse por una invasión en el sur de Francia, en vez de continuar por el valle del Pó, hací­a los Balcanes y Austria, lo que habrí­a frenado también al ejercito ruso. Lo que harí­a que la realidad de la posguerra hubiera sido muy diferente.
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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Pavía el Mié Dic 23, 2009 11:15 am

Paví­a desde su base operacional de Ciaño

Perfecto camarada, pero el objetivo es ir tratando los distintos errores cometidos siguiendo el camino marcado en el libro que se cita. Por ahora vamos viendo los erroes anteriores a 1940, y lo errores cometidos en la campaña de Francia de 1940.
aún así­ estoy de acuerdo con lo que dices, pero para eso faltan unos cuantos capí­tulos.


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Re: Errores militares en la II WW

Notapor polluelo el Jue Dic 24, 2009 12:22 am

Paví­a escribió:La "falta de compromiso" del mando de cazas de la RAF en derivar unidades y recurso a Francia (los derivaron, pero nunca a plena potencia preocupados por la defensa de las Islas, algo lógico or otra parte, pero incomprensible desde el punto de vista Francés).


Particularmente no lo considero un error sino un acierto en toda regla.

Esos cazas en Francia estaban condenados a muerte, lucharian contra la LW en su terreno, cerca de sus bases y retrocediendo ante el avance de las tropas alemanas. Sin escalones de apoyo adecuados, sin posibilidades de montar una defensa coordinada por falta de medios y comunicaciones y con las cadenas de suministros atascadas por tropas en plena retirada.

La decisión fué completamente correcta, salvar los muebles para poder combatir mañana en mi terreno, con ayuda del radar y negandole el uso de las ventajas al enemigo obligandole a combatir a su máximo alcance y contra una defensa bien montada. Si no es por eso Gran Bretaña hubiera estado completamente indefensa un par de meses despues.

Una decisión que me imagino dura de tomar pero plenamente acertada.
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Re: Errores militares en la II WW

Notapor N V Sutyagin 21+2 el Sab Dic 26, 2009 4:49 pm

Los bombardeos de las ciudades inglesas durante la Batalla de Inglaterra, permitiendo a la RAF reorganizarse
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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Pavía el Dom Dic 27, 2009 9:51 am

Paví­a desde su base operacional de Ciaño.

Bueno, vamos a por el siguiente capí­tulo.

Capí­tulo 3: LA POSPOSICIí“N FATAL. La Batalla de Inglaterra

Kenneth Macksey, Errores Militares de la Segunda Guerra Mundial, edit Salvat, 2ª edición, pág 60

FALLOS CRíTICOS

* Ineficacia de los servicios de información alemanes, que contribuyó a la interpretación equivocada de la determinación y la debilidad británicas y condujo a la renuncia de invadir Gran Bretaña poco después de Dunkerque.

* Apreciaciones fundamentalmente incorrectas de los servicios de información británicos, que condujeron a un error en el cálculo de la fuerza e intenciones alemanas.

* Fracaso alemán en concentrarse en la neutralización del sistema de alerta precoz y la destrucción del mando de Cazas de la RAF.


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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Pavía el Dom Dic 27, 2009 9:53 am

Paví­a desde su base operacional de Ciaño.

A lo dicho por este señor yo añadirí­a:

* Falta de voluntad en el plano polí­tico alemán para invadir UK.

* Mala concepción alemana en sus modelos de aviones, pensados para la guerra táctica, no para lanzarse a una campaña casi de Á­ndole estratégico. Por ejemplo el pobre radio de accción de sus cazas y el poco armamento defensivo de sus bombardeos.

* Desviarse del objetivo de aniquilar a los cazas británicos y sus bases en el teatro sur de Inglaterra, para lanzarse a los raids sobre las ciudades.

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Re: Errores militares en la II WW

Notapor Gus el Dom Dic 27, 2009 11:37 am

Buenas,

Paví­a escribió:* Falta de voluntad en el plano polí­tico alemán para invadir UK.


hombre, esa falta de voluntad la veo muy razonable: aunque la Luftwaffe hubiera conseguido el dominio del cielo, no se yo como hubieran cruzado el Canal con toda la Home Fleet lista para amargar la fiesta. Y tras desembarcar (de hacerlo), mantener los suministros necesarios para conquistar el paí­s.

Cuando los alidos desembarcaron en Normadí­a tení­an una total supremací­a aérea y naval total y una cantidad de transportes y medios logí­sticos inimaginalbles por los alemanes en 1940. Y aún así­ les costo lo suyo.... :roll:

Un saludo.
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Re: Errores militares en la II WW

Notapor poliorcetes el Dom Dic 27, 2009 1:08 pm

Por no hablar de que Churchill habí­a dado orden de fumigar toda zona de desembarco con armas quí­micas.
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Re: Errores militares en la II WW

Notapor polluelo el Dom Dic 27, 2009 5:18 pm

Sin unos aviones pensados para la guerra relampago (y una estructura subordinada a la guerra terrestre) las FAS alemanas no hubieran vencido a Francia de una manera tan rápida. Así­ que el que sus aviones no estuvieran pensados para roles tácticos no es un error, es una decisión coherente con su forma de combatir.

Y como no estaban pensados para roles estratégicos es mas que evidente que cuando se les pide eso van a fallar, como habrian fallado todos los paises porque por entonces nadie tiene nada parecido, ni en capacidad ni en números, para hacer algo útil. No es un error, tienen que decidir y lo hacen, buscan algo que les lleve a ganar batallas rapidamente y lo consiguen. Lo que si seria un error es crear un arma estratégica sin capacidad terrestre o naval para explotar ese tipo de guerra, sobre todo cuando teoricamente todo es muy bonito pero en la practica tienen que pasar cincuenta años para que se gane una guerra usando el avión como arma estratégica.

A los aliados, años depués, les costo la misma vida poner en marcha una campaña de bombardeo estratégico y tuvieron que pasar meses para que fuera util, con unos medios inimaginables e inalcanzables para la LW del año 40, así­ que por mucho que Alemania se hubiera decidido por otros modelos de aviones no habria podido poner de rodillas al Mando de Cazas, no habria ganado la superioridad aérea sobre GB y desde luego no habria ganado ni las batallas anteriores ni esta.
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Re: Errores militares en la II WW

Notapor juantono carro 001 el Dom Dic 27, 2009 7:49 pm

En 1.939 los EEUU ya tení­an los bombarderos estratégicos B-17 B y B-17 C y los B-18. Así­ que sí­ existí­an aviones capaces de bombardear en "alfombra" en aquellos años. Claro está que los EEUU no querí­an por entonces ni oir hablar de guerra en Europa.

Saludos.

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