El desastre del 98

Todo sobre la Segunda Guerra Mundial y conflictos anteriores

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Re: El desastre del 98

Notapor Lepanto el Mar Feb 11, 2020 9:01 pm

Aquí puedes encontrar quizás alguna referencia Guerra de Cuba
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Re: El desastre del 98

Notapor CVR el Mar Feb 11, 2020 10:03 pm

Lepanto escribió:Aquí puedes encontrar quizás alguna referencia Guerra de Cuba

Gracias, pero este excelente trabajo ya lo tengo. En el sitio web de la Real Acadèmia de Cultura Valenciana hay otros excelentes PDF sobre el 98.
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Re: El desastre del 98

Notapor carloslumpiaque el Mié Feb 12, 2020 1:44 am

CVR escribió:
carloslumpiaque escribió:Hola a todos, aunque muy demorado en el tiempo respecto al inicio de este tema me gustaria incluir otra hipostesis de este desastre que pude ver hace unos meses, como en muchos aspectos de la vida que cada cual le de la veracidad y o credibilidad que crea conveniente, mi propositio unicamente es el de aportar otra via de entendimiento del desastre acontecido. Se trata de una conferencia del escritor Carlos Canales -ENIGMAS DE LA GUERRA DEL 98-

Carlos Canales: "Nada de lo que pasa en la guerra es normal, entendiendo por normal que todo se aleja absolutamente del cualquier analisis logico de los españoles, de los americanos y del RESTO DEL MUNDO "
Carlos Canales: "Da la sensacion de que España libra una guerra que no quiere ganar y la quiere perder lo mas rapido posible y los EE.UU libran una guerra que no saben si la van a ganar pero que se encuentran que la ganan mucho mas facil y rapido de lo que creian"

El planteamiento inicial de la charla es bueno, pero luego se pierde en una teoría de la conspiración ... pero sin aclarar nada. Es claro, meridianamente claro, que el gobierno no supo, ... o no quiso, afrontar la guerra, pero no se puede olvidar que en su actitud derrotista pesó mucho el aislamiento internacional, de hecho los esfuerzos fueron por allí, y como al final nos dejaron tirados hubo un desfondamiento. Y por otro lado estaba el interés en salvaguardar el régimen, que evidentemente pesó en las decisiones tomadas. Un desastre de este calibre es fácil que haga caer un régimen, como pasó en Portugal en 1910 ... y en parte en España en el 21. Pero de ahí a concluir que hubo una conspiración masónica o algo similar hay un gran trecho, en especial si no se aportan pruebas.

Un pregunta, menciona Canales que él ha colgado el plan Weyler de defensa frente a la invasión ¿Alguien sabe donde está o lo tiene?


Despues de dos horas utilizando diferentes patrones de busqueda no he conseguido ningun resultado satisfactorio, lo siento.
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Re: El desastre del 98

Notapor CVR el Mié Feb 12, 2020 1:51 am

Se agradece el esfuerzo.
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Re: El desastre del 98

Notapor Silver Surfer el Sab Feb 22, 2020 6:22 am

Un viaje fracasado: El despliegue de los torpederos en la Guerra del 98

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Re: El desastre del 98

Notapor CVR el Lun Feb 24, 2020 12:13 pm

Cuando las cosas se hacen sin cabeza, es lo que pasa. Sin doctrina (seguimos la Jeune École, no se sabe), sin planificación, ... así fueron las cosas.
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Re: El desastre del 98

Notapor dejece el Mié Mar 24, 2021 8:17 pm

F por Cervera viendo el podcast.XD
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Re: El desastre del 98

Notapor belro el Mar Jun 01, 2021 9:54 pm

¿Creéis que los historiadores militares españoles han hecho juicios justos, duros o indulgentes respecto a lo que pasó en el 98? Leo libros ingleses y sus historiadores son muy duros con los errores de sus mandos, aunque fueran el mismo Nelson. Aquí sin embargo, se hizo desde el principio, según creo, una protección hacia el ejército y se culpó en exclusiva a los políticos. Todavía existe el mito de los barcos de madera.
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Re: El desastre del 98

Notapor Lepanto el Mar Jun 01, 2021 10:53 pm

Realmente hay pocos historiadores en este país, que analicen de forma pormenorizada nuestras campañas militares, de lo que he leído salvo honrosas excepciones hay mucha vaguedad. Es también muy cierto en mi opinión que la clase política tuvo mucho que ver por su desastrosa actuación, ya en 1891 no fueron capaces de gestionar casi el 85% de las exportaciones cubanas, dejándolo en manos de gente en Nueva York, que se iba convirtiendo en la verdadera metrópoli, nunca supieron o se imaginaron lo que suponía.
Los barcos de madera es una falacia aún a día de hoy, solo había uno y dieron pábulo a esa idea como justificación, o hasta 1873 en Puerto Rico y 1880 en Cuba no se abolió la esclavitud y barcos españoles y portugueses eran perseguidos por tráfico negrero, si le sumas que desde el final de las guerras carlistas, la AE, estaba descapitalizada, anticuada, cerrando instalaciones y arsenales no solo en ultramar y con continuos planes de renovación, que no se iniciaban siquiera, pues de esos polvos vienen esos lodos.

Conviene destacar que los analistas internacionales creían que España poddía resistir a los EE.UU. y a pesar de la enfermedad y las penurias de nuestras tropas al comenzar la guerra estaban mejor armadas y equipadas que los USA boys.

Fíjate hasta donde llega la desidia, que el estudio que hizo el almirante Rickover, el padre del programa de submarinos nucleares norteamericano, que realizó con su equipo un estudio técnico sobre el hundimiento del Maine, publicado en 1976 y que concluía que fue un hecho circunstancial derivado de un negligente diseño del buque lo que llevó al conflicto, aquí con todo lo que representa no se le dio importancia ni relevancia con la trascendencia que tuvo para el país siendo usada esa circunstancia a conveniencia por el congreso de EE.UU.

A estas alturas en los pocos libros escolares y artículos de difusión que tratan el tema o lo han tratado, ni se comenta dando por valida la versión tradicional. En fin....
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Re: El desastre del 98

Notapor ModeJu el Mar Jun 01, 2021 11:20 pm

Si, hay mucha "curiosidades de aquellos tiempos". Vídeo este video con el biznieto de Isaac Peral https://youtu.be/edds8BBQGKk hablando del submarino, pues uno no se sorprende de los hechos del 98.

Saludos.

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Re: El desastre del 98

Notapor Atticus el Mié Jun 02, 2021 4:29 pm

aquí con todo lo que representa no se le dio importancia ni relevancia con la trascendencia que tuvo para el país siendo usada esa circunstancia a conveniencia por el congreso de EE.UU.


Cuando se publico el informe de Rickover -ya en el 76, ojo- los primeros interesados en decir "pelillos a la mar" eramos nosotros y nuestra Armada en primera fila. Digamos que ya habia empezado el torrido romance. O mas bien, nuestra historia de pagafantismo con la navy :lol: :lol:
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Re: El desastre del 98

Notapor CVR el Dom Jun 06, 2021 12:04 pm

belro escribió:¿Creéis que los historiadores militares españoles han hecho juicios justos, duros o indulgentes respecto a lo que pasó en el 98? Leo libros ingleses y sus historiadores son muy duros con los errores de sus mandos, aunque fueran el mismo Nelson. Aquí sin embargo, se hizo desde el principio, según creo, una protección hacia el ejército y se culpó en exclusiva a los políticos. Todavía existe el mito de los barcos de madera.

Los ingleses son especialmente duros .... pero con los errores de los demás, con los suyos no tanto :a5 :mrgreen: . Por citar algún ejemplo, Wellington o Montgomery han sido glorificados y realmente no fueron unos genios militares, su fracaso en 1589 ni lo mencionan, en la cagada campaña de Francia de 1940 se quitan de en medio, ... aunque por supuesto siempre hay algunas voces críticas. En una bibliografía copiosísima puede haber de todo. .

Los historiadores militares españoles, hasta hace unos años, fueron muy indulgentes con nuestro ejército y sus defectos. Daban esa visión heroica, hablaban de los barcos de madera, la confabulación de los tradicionales enemigos de España, las resistencias numantinas, ... aunque es cierto que en la inmediata posguerra (del 98) hubo contribuciones importantes (y pienso principalmente en la obra de Severo Gómez Núñez), pero que quedaron incompletas.

Frente a esta visión, la intelectualidad que sufrimos ha dado la contraria, totalmente negativa, como de casi todo. Un vicio muy español, ya lo decía Larra.

Yo creo que entre los historiadores militares hace ya años que ha surgido una corriente mucho más objetiva. Hace ya unas cuatro décadas Agustín R. Rodríguez González arrojó nueva luz sobre los programas navales españoles y hoy creo que es posible tener una visión más objetiva sobre la guerra aunque aun queden muchos puntos oscuros. Y posiblemente lo mejor sea leer este foro.
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Re: El desastre del 98

Notapor belro el Sab Sep 04, 2021 11:52 am

CVR escribió:
belro escribió:¿Creéis que los historiadores militares españoles han hecho juicios justos, duros o indulgentes respecto a lo que pasó en el 98? Leo libros ingleses y sus historiadores son muy duros con los errores de sus mandos, aunque fueran el mismo Nelson. Aquí sin embargo, se hizo desde el principio, según creo, una protección hacia el ejército y se culpó en exclusiva a los políticos. Todavía existe el mito de los barcos de madera.

Los ingleses son especialmente duros .... pero con los errores de los demás, con los suyos no tanto :a5 :mrgreen: . Por citar algún ejemplo, Wellington o Montgomery han sido glorificados y realmente no fueron unos genios militares, su fracaso en 1589 ni lo mencionan, en la cagada campaña de Francia de 1940 se quitan de en medio, ... aunque por supuesto siempre hay algunas voces críticas. En una bibliografía copiosísima puede haber de todo. .

Los historiadores militares españoles, hasta hace unos años, fueron muy indulgentes con nuestro ejército y sus defectos. Daban esa visión heroica, hablaban de los barcos de madera, la confabulación de los tradicionales enemigos de España, las resistencias numantinas, ... aunque es cierto que en la inmediata posguerra (del 98) hubo contribuciones importantes (y pienso principalmente en la obra de Severo Gómez Núñez), pero que quedaron incompletas.

Frente a esta visión, la intelectualidad que sufrimos ha dado la contraria, totalmente negativa, como de casi todo. Un vicio muy español, ya lo decía Larra.

Yo creo que entre los historiadores militares hace ya años que ha surgido una corriente mucho más objetiva. Hace ya unas cuatro décadas Agustín R. Rodríguez González arrojó nueva luz sobre los programas navales españoles y hoy creo que es posible tener una visión más objetiva sobre la guerra aunque aun queden muchos puntos oscuros. Y posiblemente lo mejor sea leer este foro.


En la historiografía británica hay que distinguir entre la académica, que es realmente buena y luego la popular, que es lo que sale en las películas y series históricas de la BBC. Son mundos diferentes.
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Re: El desastre del 98

Notapor CVR el Lun Sep 06, 2021 1:46 pm

De acuerdo en que no podemos comparar la historia popular, la que se ve en la TV (incluso en documentales supuestamente serios), en las novelas, .... con la historiografía seria. Pero, como en todos los países, ésta tiene un tinte nacionalista bastante acentuado. Si lees lo que se cuenta sobre un hecho por los españoles, los franceses, los británicos, los italianos, .... algo (o mucho) no cuadra. Luego todos los países lo ven a la luz de su cristal, pero en el caso de los británicos hay que reconocerles que son especialistas en tener una aparente objetividad que no es tal. Por otro lado la cultura anglosajona domina los medios y lo tienen fácil, sus personajes históricos le resultan simpáticos a todo el mundo y les es fácil colocar su visión, repetida en películas, documentales, literatura, ... que todos conocemos.

Por hablar de un par de casos concretos, solo hay que ver la figura de Wellington, que ha sido ensalzada hasta extremos casi ridículos, cuando, lo más, fue un buen general, siempre mediano y con cierta buena estrella, pero nunca genial. Todo el mundo, en todo el planeta, cree que él solo ganó la batalla de Waterloo, y no fue así, si no es por los prusianos hubiera sido derrotado. Y por no hablar de Montgomery, que para los británicos casi ganó el solito la guerra y que realmente fue bastante desastre. En este caso, los norteamericanos lo han puesto en su sitio, dadas sus malas relaciones con sus colegas de ultramar.
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Re: El desastre del 98

Notapor Atticus el Lun Sep 06, 2021 4:23 pm

Pues voy a cometer anatema.

No son los ingleses los culpables de escribir la historia como la escriben porque todos los demas hacemos lo mismo. Los culpables somos los demas por decidir creernos lo que dicen los anglosajones. De nuestro papanatismo, los anglosajones no tienen ninguna culpa por mas que se aprovechen de ello. Y digo anglosajones y no britanicos con toda la intencion del mundo.
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