Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor Hornblower el Jue Feb 05, 2009 12:24 am

Anécdotas al margen, la caballerí­a, desde que los fusiles automáticos son el arma de dotación de la infanterí­a, no tiene nada que hacer.
Una cosa es que en la SGM, en sectores concretos, con infanterí­a armada con fusiles de cerrojo, y unas pocas ametralladoras dispersas, con elemento sorpresa, etc...hayan podido dar resultado.

Hoy en dí­a, las unidades hipomóviles sólo tendrí­an sentido en manos de cuerpos de operaciones especiales para operar en la retaguardia enemiga, en zonas muy agrestes, sin las servidumbres que impone el combustible de los vehí­culos, confundiéndose además con nativos del lugar, obteniendo el agua y el forraje sobre la marcha.....
De hecho en Afganistán, se han visto a comandos americanos en burro o caballo, y los canadienses usan mulas de carga.
Pero como elemento de transporte , no de combate. :!:

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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor Edu el Jue Feb 05, 2009 1:19 am

Orel... me tergiversas intencionadamente, y te maldigo por ello :lol: :lol:

A los dos os digo:

Vamos a ver... yo parto de la premisa de que el Hombre no es imbécil, y que si ha dejado de utilizar algo que históricamente ha funcionado, será porque ya no resulta como antaño. ¿No?

Es decir: queda claro que un escuadrón de caballerí­a cargando con sable HOY no tendrí­a demasiado éxito que digamos.

NO OBSTANTE lo anterior, mantengo mi idea de la peligrosidad que en CIERTAS situaciones tácticas pudiera tener una hipotética formación de ese tipo.

Pero insisto: no estoy abogando en pos de la vuelta de los husares y dragones a los ejércitos. Ni mucho menos.

...Y hablando de anacronismos, mirad lo que captaron las cámaras de Google Street View:

http://maps.google.com/maps?ll=40.45826 ... 7805207798
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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor Orel el Jue Feb 05, 2009 1:38 pm

Orel... me tergiversas intencionadamente, y te maldigo por ello

:mrgreen:

Y hablando de anacronismos, mirad lo que captaron las cámaras de Google Street View
:lol:
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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor Roger el Vie Abr 23, 2010 3:00 pm

ELVAR escribió:Recordando anaconismos... ¿No hubo una carga de la caballerí­a italiana a orilas del Don en 1943 o así­?


concretamente sobre este conflicto tenemos que remontarnos al 19 octubre 1918 donde los belgas sorprendieron a los alemanes

http://www.youtube.com/watch?v=LJUzPatn0eE&feature=related


http://www.debatepolitics.com/archives/35401-last-cavalry-charge.html
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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor TYPHOOM7 el Mar May 11, 2010 11:54 am

Hola Edu.

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Sobre esta coraza me atrevo a pensar que es el primer intento de fabricar de serie un chaleco antibalas ¿puede ser?.

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Ya en las Guerras Napoleónicas habí­a un rumor sobre las armaduras pectorales de los coraceros franceses a la que los austriacos le daban fama de antibalas (aunque luego se demostró incierto).

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Tras esto solo señalar que la mayorí­a de la infanterí­a pasó a disponer una manta enrollada sobre el hombro, a modo de defensa pasiva, para protegerse de los tajos de los sables de la caballerí­a y probablemnte esta disposición se empleara al principio de la Gran Guerra en la que los más románticos al alistarse pensaron en una campaña al estilo de las de la época napoleónica (hasta que aparecieron las ametralladoras, las trincheras, el alambre de espino y los gases venenosos).

¿Os acordaí­s alguno de haber visto alguna vez una especie de carrito blindado para un solo infante (a modo de mantelete con ruedas) que se metí­an dentro para arrastrase, parecido a las protecciones que usaban en la edad media para asaltar una fortaleza?.

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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor Edu el Mar May 11, 2010 2:24 pm

Esas corazas en realidad son un intento fallido de dar una cierta protección "contra metralla", que no antibala a los servidores de las piezas de artillerí­a. Eran demasiado voluminosas y pesadas para poder ser utilizadas por la infanterí­a.

Su efectividad resultó ser muy limitada para el engorro que representaban, incluso para los artilleros, por lo que cayeron en desuso en poco tiempo.
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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor Gus el Mié May 12, 2010 3:03 pm

Buenas,

TYPHOOM7 escribió:¿Os acordaí­s alguno de haber visto alguna vez una especie de carrito blindado para un solo infante (a modo de mantelete con ruedas) que se metí­an dentro para arrastrase, parecido a las protecciones que usaban en la edad media para asaltar una fortaleza?.


pues tanto de esto como de las corazas, hay una ilustración en el libro "Tropas de asalto italianas en la I Guerra Muldial" de Osprey:

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Texto asociado:

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No recuerdo seguro si en el texto del libro ampliaban la infop sobre esto, pero creo que no.
Por ai alguien está interesado en él, es de la colección "Tropas de élite". Lo pille el mes pasado en el kiosko

Saludos
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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor TYPHOOM7 el Mié May 12, 2010 4:24 pm

Es que lo he estado buscando y no encuentro ninguna foto. Más o menos se trataba de una pequeña carretilla blindada de dos ruedas por la que se metí­a dentro un infante, y con ella se iba arrastrando (empujando con las rodillas y los pies) mientras que a través de un pequeña tronera podí­a disparar su fusil. Y bueno, recordaba mucho a los pequeños "tejadillos" de asalto medievales.

El caso es que no deberí­a de haber tenido mucho éxito porque el invento no prosperó. Al fin y al cabo las piernas se quedaban fuera del mantelete protector. :a8

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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor poliorcetes el Mié May 12, 2010 6:01 pm

Puro sentido común, ¿no? Imagí­nate que los carretillos superaban la line of sight de su trinchera por una loma o lo que fuera. Poca tronera tení­a que tener el semoviente para garantizar la invulnerabilidad al pildorazo. Si a eso le sumas el traqueteo o la paliza, mucho me temo que el pobre reptante no se coscarí­a de su alrededor.

La sensación de tener el culo al descubierto mientras avanzas hacia unas trincheras de las que puede salir alguien tení­a que ser memorable.
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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor kenubal el Mié May 12, 2010 8:46 pm

Algo parecido a lo que inventó el panoli este de abajo ya hace un tiempo ¿el primer tanque?:

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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor kenubal el Mié May 12, 2010 9:15 pm

Ahora en serio, supongo que Thyphoom se refiere a estos de abajo:

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De:http://www.cascoscoleccion.com/introduc.htm

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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor poliorcetes el Mié May 12, 2010 11:45 pm

Si no me equivoco, se refiere a una carretilla con frente piramidal y con ruedecitas. A ver si encuentro alguna foto...
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ha sido un poco atorrante, pero el bingo ha venido buscando armored "crossing no man's land" en el buscador de imágenes

Lo dicho. POneos en el lugar de los propios que iban en esos cubos de basura blindado: mantener una trayectoria recta de 100 metros serí­a una hazaña atlética, por no hablar del pequeño problema de qué hacer cuando llegaran a la trinchera enemiga: ¿Salir del cubo de basura? ¿Meterse con el cubo de basura dentro de la trinchera? ¿Quedarse quietos?

Y mientras, los altos mandos jodiendo todo lo que pudieron con el tanque en plena guerra y en los 30 años siguientes.
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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor TYPHOOM7 el Jue May 13, 2010 8:48 pm

Pues porque los habeí­s encontrado vosotros. Yo ya no sabí­a por dónde mirar para dar con ellos.

Ahora los veo más claustrofóbicos que cuando ví­ de niño esas fotos con esos cacharros.

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Re: Armas "medievales" en la Primera Guerra Mundial

Notapor cacostam1 el Sab Jun 16, 2018 11:22 am

Edu escribió:Quien es el que me sabe decir de que epoca son estas dos piezas?

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La respuesta: CAUSAS Y CONSECUENCIAS DE LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL

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Viendo la foto de arriba cualquiera pensarí­a que se tratan de una serie de mazas medievales. Tal vez del siglo XII o poco más. ¡Pues no! Estas mazas son "mazas de trincheras". Son reales y fueron utilizadas bien entrado el siglo XX. Exactamente ocurrió durante la I Guerra Mundial y ejércitos de todas las partes del mundo hicieron uso de ellas. Concretamente, las de la foto son Italianas.

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Soldados Austriacos con sus "mazas de trinchera"

Es difí­cil imaginar lo que debí­a de ser la vida en las trincheras. Se viví­a constantemente bajo fuego enemigo, rodeado de piojos, ratas, barro y eternamente empapado. En ocasiones, el agua les llegaba hasta la cintura donde tení­an que permanecer larguí­simas horas. (NOTA: Todos sufrí­an una dolorosa enfermedad llamada "pie de trinchera"). La guerra de trincheras demostró ser más cruel, sanguinaria e inútil de lo que habitualmente son las guerras. Los frentes de guerra que marcaban estas trincheras se estancaban durante meses y ningún bando era capaz de avanzar ni un metro a no ser a costa de un tremendo derroche de vidas.

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Bombardeo sobre una trinchera Francesa.

Este nuevo sistema de guerra originó nuevas formas de pelea e irónicamente en la primera gran guerra moderna, se tuvo que volver a utilizar viejas armas desterradas de los campos de batalla hace muchos años. Se dieron cuenta que en los asaltos a las estrechas trincheras los fusiles, con sus bayonetas caladas, entorpecí­an más que ayudaban. Por esto se pasó a combatir con machetes y dagas, pero aun así­ no era suficiente.

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Daga de trincheras.

Se necesitaba algo que noqueara al enemigo al primer golpe y con las dagas eso no siempre ocurrí­a. Así­ que los soldados empezaron a hacer uso de garrotes y mazas. Al principio se las fabricaban ellos mismos. Eran algo toscas y rudimentarias pero, por su espeluznante aspecto, adivino que debí­an de ser efectivas.

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En vista de la efectividad de esta "nueva" arma, la mayorí­a de los ejércitos empezaron a incluir "de serie" mazas entre su equipamiento.

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Equipamiento para trincheras. Además de la maza, se ven unas granadas de percusión. Tení­an que caer de cabeza para estallar.

Casi todos regimientos de todos los paí­ses las usaron y los modelos son innumerables.

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Maza Británica.
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Maza canadiense.
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Alemana.

Estas mazas de trincheras no fueron el único "toque retro" de la I Guerra Mundial. Algunas divisiones hicieron uso de armaduras.

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Eran de hierro, pesaban unos 11 kg. y simplemente se "colgaba" de los hombros por la parte delantera o por la espalda.

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Lo usaron varios paí­ses y Alemania llegó a fabricar unas 500.000... que terminaron como chatarra. Resultaron ser demasiado pesadas e incomodas entre el barro de las trincheras y ante la potencia de fuego existente, sus beneficios dejaban mucho que desear.

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También las tripulaciones de los tanques usaban unas protecciones especiales hechas con cota de malla. Sí­... la cota de malla invento de los Celtas y que ha estado en los campos de batalla desde hace más de 3.000 años. (NOTA: Este será la última vez que la cota de malla se incluye en el equipamento de ningún ejército.).

Se usaban para protegerse de las esquirlas que saltaban cuando disparaban los cañones del tanque.

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Los americanos hicieron también sus pinitos e idearon un casco basado en el diseño de un casco de gladiador.

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Es sólo un prototipo, nunca llegó a usarse.

Continuamos con armas medievales en plena era moderna. A continuacion varias imagenes de catapultas ideadas para lanzar granadas (por ejemplo en la guerra de trincheras):

primer ejemplo en plena accion, como veis la transportaban en un pekeño carro, creo que se trata del bando frances:
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Foto sacada en el fuerte norteamericano West Spring (o algo asi, no pude contrastar mucho esta ultima informacion):
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Otra de los franceses, en esta ocasion fabricada con ballestas de la suspension de algun vehiculo:
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Y ahora cambiamos la catapulta por "pequeñas" ballestas:

Otra vez nuestros ingeniosos franceses, mucho se aburrian en las trincheras:
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el ejercito francés uso estas monumentales ballestas como arma para lanzar bombas de mano en linea recta a una distancia de entre los 20 y 80 metros. Conocido como el "saltamontes" popularmente,se asemeja en su parte posterior más un rifle que a una ballesta.
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Dos oficiales británicos en Gallipoli con una interesante selección de armas de trinchera.
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VILMENTE COPIADO DE http://esgrimaantigua.com/forum/viewtop ... f=1&t=6532


Gracias por el aporte esta excelente.
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