Spanischen Nr. 250 Wehrmacht Div.

Todo sobre la Segunda Guerra Mundial y conflictos anteriores

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Notapor Gabiosky el Dom Jul 15, 2007 12:06 pm

Estupendo hilo.

Enhorabuena.

¿Puede dar el tema más de si?, Con más anecdotas de divisionarios, como combates concrectos, vida diaria, relaciones con la población rusa,etc...

Vi un reportaje en la televisión y fue apasionante.

Un saludo.
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Notapor juantono carro 001 el Dom Jul 15, 2007 12:39 pm

:D Hombre claro que puede dar mucho más de si, pro ¿No se hara muy pesado?.
Tengo testimonios dce primera mano de mis tios carnales que allí­ estubieróny mi tí­o José Manuel fué el Presidente de los excombatientes.
Ya iré sacando cosas y fotos más militarí­a.
Saludos Al-Lah Akbah Hermanos
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Notapor GIBRALTARESPAÑOL el Dom Jul 15, 2007 1:16 pm

Juantono ¿hay testimonios de republicanos que para huir de la represion de la posguerra se alistaron en la division azul? ¿podris escribir algo al rspecto?
De nuevo muchas gracias por tus relatos
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Re: Cruz hierro

Notapor racta46 el Dom Jul 15, 2007 6:49 pm

juantono carro 001 escribió:Vamos haber "Pollitos con pistolas" Si te refieres a la cinta, he de decirte que la de la cruz de Hierro era neggra, blanca y una anbcha franja roja.
Creo qu tú te redieres al preguntar por la cinta roja a la Medalla de invierno, que también se solí­a colocar en un ojal de la guerrera.

Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos.


:wink: tengo entendido que a esa medalla ( la de invierno ) le pusieron el mote de la `
''medalla de la carne congelada'' , lo que no se si el mote se lo pusieron los divisionarios o fue la wermacht en general.
y a la cruz alemana ...como la que llevava el Gral.Esteban Infantes , la llamaban ''huevo frito''.....como a las estrellas de 8 puntas de los jefes.
saludos
PD lo del coronel Esparza , es la hos..a ¿ pero de que estaban echos esos tios ?
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Motes

Notapor juantono carro 001 el Dom Jul 15, 2007 7:38 pm

:D Lo de los "motes" a las cosas era cosa de los españoles :lol: lot teutones no tienen esa chispa de la vida.
Fijaté con que nombres bautizaban a las posiciones; LA SARTEN, LA PUERTA DEL CIELO, LA CASA DEL SEí‘OR, etc... O las jocosas cancioncillas... "Tumbas, tumbas...Dentro de unos meses vamos a dar asco, cubiertos de nieve con una cruz y un casco...Tumbas, tumbas...
Hubo mucha valentia y furí­a española además de salero.
Contaré una anecdota que, creo que fue mo tí­o Pepe o si no el tí­o Fernando: En el campamento de instrucción de Artillerí­a en Pomeraní­a, el Comandante del grupo hizo una inspección de esas imprevistas con la mala leche de pillar al personal en orside. En dichas cuadras descansaban los percherones de arrastre de las piezas, al penetrar en una de ellas, vió que un suboficial estaba haciendo "novillos" apoyado perezosamente en una de las esquinas del edificio y fumando un pitillo con aire despreocupado y satisfecho. En dos zancadas se plantó delantey con ira exclamó -¡Sargento!¿Usted ha abandonado su puesto en las cuadras! El sargento, tiro el cigarrillo y se puso tieso. SDisimulando el temor se cuadro abombando el pecho, los talones juntos con los pies formando un perfecto ángulo de 45º como solo lo saben hacer los prusianos. Pasado el momento de desconcierto, en los ojos del comandante brilló un relámpago de sospecha ante la perfecta posición del suboficial -¿Cómo de llama Vd.? El sargento no titubeo: ¡Heil Deutschland!¡Heil Hitler! y acto seguido largo una rafaga de palabras sin sentido aprendidas en el campamento: Schnell Bald, ausgang., Nein festen, nein Herr... A lo que el Comandante irritado, aún más por lo que consideraba una buena metedura de pata, vocí­fero: ¡Si llegas a ser español, te pego una patada en los tales que vas a parar a lo alto de la cuadra, ¡Largo so berzotas cabeza cuadrada! No lo tubo que repetir dos veces, el Sgto. salió como alma que se lleva el diablo, antes de que se descubriera el ardid. Auf Wiedersehen.
Con esto quiero decir que el hecho de estar allí­ no cambiaba para nada el ingenio español, si no que lo agudizaba más.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos.
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Notapor juantono carro 001 el Lun Jul 16, 2007 12:48 pm

Cómo es costumbre en ésta bendita España, se sacan historí­as, leyendas, bulos y no bulos a todas aquellas cuestiones historicas polí­ticas , militares o sociales. La División Azul no se libró de ellas.
Fué vitoreada y muy jaleada en los años en que los alemanes estaban en pleno apogeo, pero después de 1.944 cayó en un interesado ostrací­smo oficial del regimén gobernante, y a partir de 1.953 fue completamente olvidada y relegada al ocultismo.
Respecto a sus miembros, fuerón totalmente voluntarios, al menos en 1.941 en que se alistaron falangistas de todos los estractos sociales, debido más que nada al creer que el Nacionalsocialismo, cercano a su ideario Nacionalsindicalismo, le estaba dando bien dado al comunismo, madie dudaba que los alemanes (en 1.941) acabarí­a con el comunismo.
Dudo que últeriormente, en los sucesivos reemplazos de la División, no fueran voluntarios los divisionarios, aunque si reconozco que habrí­a habido hombres que debido a las presiones polí­ticas de un regimén contrario a sus ideas se sintieran perseguidos, igual que hací­a unos años ese regimén habí­a sido a su vez acosado y perseguido por ellos. Por ello se alistaran con la pretensióm de una vez en Rusia pasarse al enemigo. .Solo fuerón 80 desertores los que se pasaron al enemigo y no les fué muy bien que digamos. Unos fueron internados en campos de "reeducación" y otros mandados otra vez de vuelta a las lí­neas españolas, en un intento de hacer creer que habí­an caido prisioneros de los rojos y se habí­an evadido, con la orden de espiar y crear desasosdiego en las fuerzas de la División. La gran mayorí­a de éstrod individuos fueron interceptados y fúsilados trás un consejo sumarí­simo de guerra.
También se ha comentado que hubo quién fue a Rusia por la paga que el gobierno daba a la famí­lia de los divisionarios, cosa muy difí­cil (para mi)
que hubiera gente que quisiera morir casí­ con seguridad para que en su casas se comiera, c osa bastante jorobada dada la escasez y el razionamiento de lo más nedesario y peréntorio.
Desde luego fue una época que en España se viví­a el dí­a a dia muy difí­cilmente tanto los adictos al régimen como los que no lo eran.
Yo nací­ en 1.949 y claro está cuando tube razón de todo esto en España se habí­a pasado los años difí­ciles. Gracias a Dios mis tí­os, hermanos de mi padre, que fueron a Rusia de voluntarios, tení­endo la suerte de volver con vida, me contarobn muchas cosas de aquellos años, sin un ápice de polí­tica pero llenos sus relatos de un sinsabor tremendo. Los dos hoy en dí­a descansan el los luceros, al lado del Señor que les habrá premiado su desinteresada acción.
Volviendo a la División 250, empezaré a narrar la historia de aquellos hombres del aire que voluntariamente se integraron en la Luftwaffe. Siendo parte de la División Azul.

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Alto mando alemán condecora a españoles.
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Vuelta a casa.

Seguiré no lo dudeis.
Saludos Al-Lah Akba Hermanos.
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Re: División Azul.

Notapor ACB, el Mutie el Lun Jul 16, 2007 2:06 pm

juantono carro 001 escribió:También se ha comentado que hubo quién fue a Rusia por la paga que el gobierno daba a la famí­lia de los divisionarios, cosa muy difí­cil (para mi)
que hubiera gente que quisiera morir casí­ con seguridad para que en su casas se comiera, c osa bastante jorobada dada la escasez y el razionamiento de lo más nedesario y peréntorio.

Pues yo no tendrí­a muy claro que "no les importara morir". No es que les diera igual, pero si ves que estás en unas condiciones malas y muriendo tú facilitas la vida a toda la familia... alguna gente puede decir que sí­. En el desmbarco de Normandí­a, los que iban delante sabí­an que iban a morir, pero sabí­an que era necesario (entre comillas).

Relacionándolo con algunos árabes, muchos se unen a sus regí­menes polí­ticos porque se les promete que mejorará el estatus social de su familia. De algún modo es un simil con el caso anterior, aunque salvaguardando las muchas diferencias que hay en los 2 casos.

Saludos
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Notapor juantono carro 001 el Mar Jul 17, 2007 9:03 am

Siguiéndo con la División Azul, y antes de empezar con la Escuadrilla Azul que formó parte de ella, sirviédo sus hombres en la Luftwaffe, citaré unos datos interesantes.
Los Rgtos. de la División estaban formados por tres batallones y éstos por tres compañí­as de fúsiles y otra de morteros y ametralladoras.
En total 12 Cí­as que estaban numeradas correlativamente de la 1ª a la 12ª
1 er. Batallón.- 1ª, 2ª, 3ª y 4ª.; 2º Batallón.- 5ª, 6ª, 7ª y 8ª; 3er. Batallón.- 9ª, 10ª, 11ª y 12ª. Además cada rgto. disponí­a de una cí­a de Artª (las 13ª,16ª y 19ª) una cí­a de Anticarros (las 14ª,17ª y 20ª) y otra de PLM y Zapadores (15ª, 18ª y 21ª).
Cada Regimiento se númeraba; el 262 "Pimentel", 263 "Vierna" y 269 "Esparza" El Rgto. de artalleí­a el 250 con cuatro Grupos de a tres Baterí­as númeradas también corrlativamente de la 1ª a la 12ª.
Efectivos: 262º Rgto. 3.012 hombres, 712 caballos y 16 vehí­culos.
263º Rgto. idem. 269º Rgto. idem. 250º Rto. 2.793 hombres, 2.392 caballos, 42 vehí­culos y 48 Obúses. El 250 Batallón de zapadores de Asalto 714 hombres, 104 caballos y 73 vehí­culos. 250 Grupo de Trasmisiones 1 cí­a de radio, 1 cia de teléfonos y 1 colunmna ligera; efectivoa: 511 hombres, 57 caballos y 59 vehí­culos. 250 Bon de resrva 3 Cias con 601 hombres y 26 caballos. 250 Grupo de Exploracióm; 1 cí­a ciclista con 513 hombres y 89 vehí­culos. 250 Grupo Divisionario Antitanque de 3 cí­as con 574 hombres, 214 vehí­culos y 35 piezas PAK.
250 Grupo Sanidad de 2 cí­as con 518 hombres, 134 caballos, 22 vehí­culos Ambulancias más un hospital de campaña.
Est. Mayor Div.; 4 secciones de Policia, 1 sección motorizada.
Efectivos Totales de Tierra de la División Azul (no se contabiliza los efectivos aéreos); 17.046 Hombres, 5.610 Caballos , 765 Vehí­culos.

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Voluntarios condecorados con la Cruz de Hierro.

Seguir´r.
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Re: Gracias Juantono

Notapor juan-rejon el Mié Jul 18, 2007 2:58 pm

[...
Última edición por juan-rejon el Sab May 03, 2008 7:24 am, editado 1 vez en total
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Re: Gracias Juantono

Notapor ACB, el Mutie el Mié Jul 18, 2007 3:10 pm

juan-rejon escribió:¿nos olvidamos que lucharon contra el otro dirigente más siniestro, tanto o más que hitler? ¿Hay que recordar las purgas estalinianas y sus 20 millones de muertos o su irónica frase de "la muerte de una persona es una tragedia; un millón de muertes es una estadí­stica

Me hace mucha gracia eso de comparar a Stalin con un Genocida. Preguntándole a mi entrendor de Tenis de Mesa (que es Ruso) me comentaba que antes Stalin era considerado como una gran figura, pero que actualmente, en Rusia, está considerado un "asesino" (así­ a grandes rasgos).

Pero a pesar de sus ""limpiezas"" y asesinatos, me parece increí­ble decir que es tanto o peor que Hitler, un personaje Genocida.

Saludos
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Notapor Jean Luc el Mié Jul 18, 2007 3:13 pm

Juan-rejon:
Dime que aporta tu ultima linea a lo que se está debatiendo en este hilo.

TODOS:
Ojo con entablar discusión polí­tica.

Respetad la temática del hilo :evil:
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
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Notapor juan-rejon el Mié Jul 18, 2007 3:29 pm

...
Última edición por juan-rejon el Sab May 03, 2008 7:27 am, editado 1 vez en total
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STOP

Notapor juantono carro 001 el Mié Jul 18, 2007 5:37 pm

Por favor tengamos mesura, no quisiera que se cerrára éste hilo que es muy interesante y quedan muchas cosas poe colgar.
Yo se como se piensa de ciertas cosas y hechos hitóricos, pero como siempre hay quién no comprenden el porqué de de la reacciones humanas y en su cerril ceguera va implí­cito un alto grado de ignorancí­a.
Centremonos en la HISTORIA Y HECHOS MILITARES de la División Azul. Gracias.
Espero que no sean los "de siempre" los que joroben este hiloHISTí“RICO con seguí­r por unos derroteros equivocados, nuevamente gracias.
Saludos
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Re: Gracias Juantono

Notapor GIBRALTARESPAÑOL el Mié Jul 18, 2007 10:46 pm

juan-rejon escribió:
GIBRALTARESPAí‘OL escribió:... Aunque mi forma de pensar es totalmente opuesta a la tuya y no comparto para nada tus puntos de vista, por muy valerosas que hayan sido sus acciones a mi me llena de verguenza que soldados españoles estuvieran al servicio del mas siniestro dirigente politco de la era moderna. ...


¿nos olvidamos que lucharon contra el otro dirigente más siniestro, tanto o más que hitler? ¿Hay que recordar las purgas estalinianas y sus 20 millones de muertos o su irónica frase de "la muerte de una persona es una tragedia; un millón de muertes es una estadí­stica".

Nos olvidamos del contexto en que ocurre la GCE en la que, por ejemplo, por llevar, un niño de 14 años (un familiar), una sotana está a punto de morir. Donde por comprar el ABC (otro familiar) estaba en las miras de los chequistas,...
No podemosm olvidar que el PCE y parte del PSOE (léase a Besteiro y sus crí­ticas contra los compañero de partido) en aquella época eran totalitarios


¿me puedes explicar en que punto o lugar he enzalzado yo a los soldados españoles que lucharon a las ordenes de STALIN?
Por otra parte no soy capaz de comprender que por comprar ABC te miraran mal los chequistas, se editaba en Madrid para el bando republicano y en Sevilla para los nacionales y no creo que los repartidores cruzaran las lineas del frente para hacerlos llegar al bando contrario.
En el desgraciado entorno que llevo a nuestro paí­s a la guerra civil me puedes decir ¿que bando no fue totalitario? precisamente por eso fuimos a la guerra porque solo habí­a ganas de "liquidar al adversario", convivir, tolerar, respetar son verbos que se dejaron de conjugar en la vida polí­tica española y nos llevo a donde todos sabemos. Esa es la historia de España y todos estamos obligados a conocerla para no volver a cometer los mismos errores, a ver si acabamos entre todos de una vez con el "y tu mas".
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Notapor flagos el Mié Jul 18, 2007 10:48 pm

juan-rejon escribió:No estoy hablando de polí­tica. Estoy hablando de historia.


Creo que por ahí­ pasa el tema. Mi opiñión sobre la División Azul me la guardo, por ser de lo más dura y sé que hay muchos familiares de gente que allí­ fue. Lo que si noto es que a diferencia de lo que ocurre con por ejemplo unidades alemanas, japonesas o italianas que siempre son estudiadas históricamente, muchas de las referencias a la DA están sazonadas de un fuerte contenido valorativo como "la gran gesta", "el heroico.....", "los valientes.......".

Y creo que eso es lo que debe evitarse. Nadie va a leer por ahí­ "la heroica gesta de la SS". Creo que si se dejan de lado tales valoraciones, el tema puede y debe ser tratado adecuadamente, pues es otra interesante página de la historia militar.
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