Spanischen Nr. 250 Wehrmacht Div.

Todo sobre la Segunda Guerra Mundial y conflictos anteriores

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: A Jeanluc

Notapor ACB, el Mutie el Lun Jul 09, 2007 7:12 pm

juantono carro 001 escribió:Como no puedo estar de acuerdo con individuos que se pican con la mí s mí­nima cuestión insultando y atacando a la persona con descalificaciones, como ya me ha pasado con dos foreros, sin que esos individuos sepan de lo que es fí­sicamente un vehí­culo militar, sin otro parecer que leer fasciculos trás fasciculos.
Y siempre son los mismos (como veras) los que entran a intentar "torearme" y como tampoco aprenden y se pican por todo.
No se dan cuenbta que yo soy mucho más torero que ellos, que he bregado con bichos más "Ferocces" que esos nenes.
Y viendo que los moderadores del foro se siguen lavando las manos, quieren tenerlas blancas, asi sin implicarse absolutamente en nada.
Pués en este caso soy yo el que me considero ultrajado por un barbilampiño y no tengo amparo, me despido de este hilo que tení­a guisas de ser muy bueno, ya que poseo fotos ineditas del frente ruso en donde estubo la División Azul.
Si hay alguién que quiera seguirlo, con fechas, anecdotas y fotos pués que siga, yo ya tiro la toalla no quiero más follones con ngente que se estresa a la más miní­ma.
Considerese cerrado el hilo "que murió antes de nacer"
Saludos Al-Lah Akbah Hermanos.

A mí­ no me vuelvas con esas, que siempre es el mismo el que tiene que protestar, es decir, tú. Yo para nada falté el respeto y tú lo hiciste en incontables veces, pues yo luego respondí­ con la misma educación que tú. Yo opiné y tu te enfadaste por una opinión ¿y la veteraní­a para saber llevar los temas?

Y siempre son los mismos (como veras) los que entran a intentar "torearme" y como tampoco aprenden y se pican por todo.

¿Donde te toreé? Di mi opinión y como eres como eres, te enfadaste con tus tí­picas rabietas de "pues si no queréis lo dejo". Y luego sigues aun metiendo cizaña contra mí­ ¿no sabes acabar un tema? Parece que no. No sabes lo que significa Internet, y eso es un punto que yo conozco mejor que tú.

PD: ¿y volverás a insultarme y apodarme cosas otra vez como a lo largo de la tarde no?
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¿...?

Notapor juantono carro 001 el Lun Jul 09, 2007 8:39 pm

Y dale con volver con la burra al trigo.
Ya he terminado contigo Mutie.
Que tre valla bonito.
Adios
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Notapor Jean Luc el Lun Jul 09, 2007 9:44 pm

A ver caballeros... aviso a navegantes dedicado a todos y cada uno de los 914 usuarios registrados:

En las NORMAS DEL FORO se escribió:
- Respeta a los demás usuarios. Tanto en sus aspectos personales como en sus opiniones. Si no te gustan ignórale pero evita peleas o subidas de tono.

- No se toleraran mensajes que contengan material racista, acosador, amenazador, difamatorio o provocador. Del mismo modo no se tolerarán las peleas entre usuarios. Si alguien te insulta o consideras que incumple una norma, permanece al margen, ya se ocupará el moderador. Es muy posible que no te sirva el argumento de “Empezó él”.


Pues eso... las trifulcas personales se discuten por Mensaje privado.
En el Foro no se permitirán más dimes y diretes varios y no se admitiran excusas del tipo "turno de réplica" o "ha sido él"...

Los Moderadores, entre los que me cuento, no son quien para aconsejar, prohibir o reconvenir a los usuarios registrados lo que deben y como lo deben tratar.
Eso de mantener las manos blancas es exacto. Los moderadores solo pueden intervenir en caso de que se violen las NORMAS GENERALES DEL FORO que están meridianamente claras.
Todo lo que no esté escrito en ellas es cosa de los propios usuarios y no se puede apelar al moderador para que aplique criterios que, pro no estar recogidos en las normas, pueden considerarse parciales e injustos.

Todos los foros son abiertos, se han de ceñir al tema principal que propició su apertura, pero cualquier opinión relacionada o que pueda aportar otro punto de vista siempre tendrá su lugar.
Si el hilo toma un rumbo no previsto por el creador, éste siempre podrá corregir el tema pero siempre desde el respeto y sin imposiciones.

Los foros son para debatir, los artí­culos son para leerlos sin posibilidad de opinar. Eso debe quedar muy claro.

Si alguien quiere seguir debatiendo sobre la división azul puede hacerlo con normalidad, pero no se admitirán mas mensajes provocadores, replicantes o fuera de tema.

He dicho.
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
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Notapor Duffman el Lun Jul 09, 2007 11:04 pm

juantono carro 001, solo agregar una cosa a lo comentado por Jean Luc . Ya te lo dije en una ocasión como comentario, pero ahora es explicación directa. Esto e sun foro. Atente a que cualquier cosa que expongas podrá ser rebatida y discutida. Que otros tengan razón en sus alegaciones es otra historia.

Se darán casos muy extremos, como estos por ejemplo, donde siendo tu un profesional de los carros, te rebatan exposiciones, pero negarse a ello es como enfrentarse a la atracción de la gravedad o a que el agua es lí­quida a temperatura ambiente. Es así­ y así­ será. Por ello, esto te deja dos ví­as, ambas aceptando que te van a discutir lo que digas, a saber;

1) Ignoras a los que te contradicen.

2) Intentas exponerles tu punto de vista desde otra perspectiva si crees estar en lo cierto.

Lo que no puedes es pelearte.

Saludos
“…nuestros alemanes son mejores que los suyos”
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Revatir con razonamiento

Notapor juantono carro 001 el Mar Jul 10, 2007 12:16 am

Si se rebate con razocinio esta bien, pero largar por largar no.
Ya ha quedado claro las revatidas, siempre de que se sepa de la cosa.
Es una pena que digan tonterias (digamos) que yo tambien me meto en la saca.
Como no voy a estar callado ante atropellos y tropelias prefiero no devatir ni escribir de este tema, seguire con mis habituales temas y ya está.
Saludos.
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250 Blau Div.

Notapor juantono carro 001 el Mar Jul 10, 2007 8:11 am

Trás recibir un MP de nuestro "Director Espirí­tual" Duffman, en el cúal me daba un consejo y unas palabras de ánimo, las que me han servido para reflexionar sobre mis enfrentamientos en este foro con gente a la que no merece uno enfrentarse por cuestiones que no son más que rabietas puerí­les. He decidido que los demás foreros interesados en este tema, no tienen que pagar los platos rotos en la refriega, por lo tanto retomo el hilo de la División Azul, no sin antes dejar claro que no entraré en polémica alguna, que contestaré a aquello que quieran preguntar sobre el tema y que seguiré vertiendo mi más sincera admniración hací­a aquellos hombres que dejándolo todo (lo poco que habí­a entonces) marcharon a miles de kilómetros a luchar por sus ideales contra el comunismo, como asi mismo lo hicieron; italianos, franceses,hungaros, rumanos, croatas, eslovacos, noruegos, valones, georgianos, tartáros, armenios, adserbeiyanos, daneses, flamencos y holandeses. Contra una idea polí­tica que como el fasacismo o el nacismo etaban equivocadas. Pero eso es otro cantar, vallamos al hilo de la cuestión.
Nos quedamos en la llegada de los españoles al campamento de instrucción de Grafenwí¶r al mando de su General D. Agustí­n Muñoz Grande
Queda constituida la División con tres Rgtos. aparte de la Artª divisionarí­a, ingenieros (Bon) y servicios.
Los Rgtos que se constituyeron en España eran; Esparza, Vierna, Rodrigo y Pimentel (los nombres de sus Coroneles), al no encuadrarse en la organica alemana, pierde un regimiento se disuelve el Rodrigo, pasando sus batallones a los demás regimientos y el coronel Rodrigo en nombrado segundo jefe de la Div.
El trasiego de la gente iendo de arriba a abajo, tria de cabeza a los organizados aposentadores alemanes y no menos a los jefes españoles. Tení­an que procurar no desprenderse de sus especialistas, cuidar de que fuesen amortizadas las plazas de todas las unidades, acoplar a los recién llegados, etc.. Las secciones de Caballerí­a habí­an sido mandadas al Grupo de Exploración; el Grupo de Antitanques recibió una buena parte y el resto pasó a Transportes. Muchos de aquellos que se veí­an conduciéndo un Panzer o un semioruga se llevaron la gran sorpresa de su vida ¡La división no serí­a ni Panzer, ni Granadier, ni nada parecido! Serí­a ¡HIPOMOVIL!
La noticia cortio por la tropa como la pólvora. Algunos que no sabí­an de que iba eso se quedaron de piedra al conocer que sus magní­ficos Panzer serian caballos.
Se abrevió el tiempo de instrucción y el 31 de julio se juro Lealtad al Fí¼rher alemán en su lucha contra el comunismo. El 10 de agosto se empieza a recibir armamento pesado, el 25 se deja el campamento militar. En tren se atraviesa Alemania y el pasillo de Dantzig, llegando hasta Polonia. Desde la zona de Suwalki y Grodno, la División comienza una marcha de cuarenta dóas por Wilma, Molodeschno, Minks, Orscha, Dubrowna y Witebts, desde allí­ en FFCC y camiones al frente del Wolchow o Voljov. Entrando en Linea el dí­a 123 de Octubre, dí­a de la Hispanidad.
El 15 hay un reconocimiento en la zona llamada "La Casa del Señor" y el 18 comienzan las operaciones en la parte septentrional, de cruza el Wolchow y se establece la famosa posición Navarro, en los tres dí­as siguientes se ocupa los pueblos de Smeiko, Russa, Sitno y Tigoda ante la sorpresa de la población civil de que aquelklos soldados no hablen alemán y les traten humanitariamente. El 22 se ataca los cuarteles de Dubrowka, siéndo rechazado y quedándo casí­ aniquilado "Tí­a Bernarda" o 250. Se paraliza casí­ la acción y el 27 se ocupa Nitkilino.
El Alto Mando alemán suspende por lo avanzado del invierno, la ofensivsa, en la cual la 250 División forma el ala extema del 16º Ejército alemán, que tení­a por objetivo romper el frente ruso. La cabeza de puente sufre mucho la peor embestida la sufre el pueblo de Possad, que junto a los de Schwelevo, Ostekl y Wichsera se ceden a los españoles por parte alemana.
desde 12 de Noviembre al 8 de Dicimbre queda cercado, es cuándo se ordena abandonar la cabeza de puente y volveral lado izquierdo del rí­o, se abandonan las posiciones, quedándo la División ocupando un durí­simo frernte desde el poblado de Udarnik al lago Ilmen. ERs en estos lugares dónde la división escribe las más bellas gestas de heroí­smo y valor militar hispano
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Mortero dev retrocarga a ruedas en acción, con la 262 Bon.
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Un Hartman español reparte instrucciones a sus subordinados.
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Llegó el frio. Equipo invernal extremo.

Simplemente voy a dejar un testimonio de mi tí­o José Manuel DEP. En su dí­a me cantó unas coplillas del frente, que decí­an asi: "Rusia es cuestión de un dí­a, pare nuestra infanterí­a, pero acabaremos antes gracias a los antitanques..." Para que meses despúes me contaba divertido se quedara así­: "Rusia es cuestrión de un dí­apara nuestra infanteí­a, pero palmaremos antes gracias a los antitanaues..."

Esperosiga gustando, hay mucho y mejor.
Saludos Al-Lah Akbah Hermanos.
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Notapor racta46 el Mar Jul 10, 2007 5:26 pm

:wink: por los 80 lamayoria de los que mandaban Capitanias habian estado dando palos en el frente ruso.
Merry Gordon y Milans ...¿ sabes de alguno mas ? juantono
saludos
PD ¿con que tipo de artilleria se doto a la DEV ? y una pregunta que me ronda ¿ como se puede mandar a una Div. con 12.000 caballos , por lo menos a un frente como ese ?.
la verdad que con esa dotacion el papel de los españoles ( me da igual el bando ) fue bastante buena.
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División Azul

Notapor juantono carro 001 el Mar Jul 10, 2007 5:50 pm

¿Qué tal Racta? Te contesto con mucho gusto a lo que sé.
La artª Divisionarí­a estaba constituida por las piezas de acompañamiento a la infª, no olvidemos que era una División de los de "A pinrer"
Las piezas eran las habituales del ejército alemán; Obús de 105/40 FH 18
supongo que en sus dos modalidades, con freno de boca y sin el.
Y luego estaban las piezas propiamente dichas "de acompañamiento" PAK 40 de 75 mm, PAK 38 L/60 de 75 mm. el sepiterno PAK 35/36 de 37 mm. muy conocido en España y el cañón de infª o moertero de retrocarga de 75 mm. Artillerí­a superior a está núnca tubieron, ya que era arrastrada en armones con tiro de sangre (ganado caballar).
Los caballos... se los zamparon ¡Seguro!
Bueno luego por supuesto que tení­an coches ligeros y camiones más las motocicletas, para la unidad de enlaces.
Seguiré colgando "cosas" de nuestra Div. y sus combates.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos.
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División Azul.

Notapor juantono carro 001 el Mié Jul 11, 2007 9:01 am

Seguimos con el relato de la 250 División española en Rusia.
Los rusos continuan la contraofensiva y el dí­a 27de Diciembre cruzan el rí­o entre Udarnik y Lunbkowo, aplastando la "posición intermedí­a", entre ambos poblados. Se rechaza la infiltración. A finales de año aquel trozo de frente, resuelto, se cede a los alemanes. y el Rgto. 269 que habí­a llevado el peso de la lucha, pasa a reserva. En la nueva situación del frente español, Gorka.
Es en estos combates para frenar a los rusos, en dónde se escrobe una nueva página de valor, arrojo y sacrifí­cio de nuestros divisionarios.
La sección antitanque del 2º Batallón del 269 Rgto. está a cargo de la defensa de la mal llamada carretera que uní­a esas poblaciones, cuándo se oyen los ronquidos y ruidos de cadenas, por el recodo del camino aparecen los temidos carros T-34 repletos de infantes. La infanteria rusa estaba pegada al suelo ya que el fuego de las máquinas españolas les impedia avanzar más. El teniente de la sección ACC Jesús Polo ordena abrir fuego y salir de la enfilada inmediatamente, a los pocos segundos vuela por los aires el primer T-34 con su veintena de infantes viajeros.
Los artilleros, sacan los PAK de 75 a rastrás y empujandólos fuera de tiro de los carros rojos, ahora los colocan al flanco de ellos, que icomprensiblemente siguen el la carretera de barro, intentando sacar la chatarra que les obstruí­a el paso, en vez de salirse de ella. Otros dos disparos certeros de los de la seccií­n antitanques y dos de los tres T-34 que quedaban saltan destrodados, los expertos artilleros españoles sabí­an apuntar. El combate se generaliza y las rusos se lanzan al asalto, los cañones de las MG y fúsiles españoles están a rojo vivo, losamunicionadores no pueden seguir aquel ritmo, se llega al cuerpo a cuerpo, en dónde lo importan te es matar y que no te maten, al final son rechazados lod rusos, quedan tres hombres de la sección en pie, suena "Berta" (radio de campaña alemana). ¡Sin novedad mi comandante! esto está solucionado. Sentencia uno de aquellos valientes. Se les ordena descerrajar los cañones y retirarse a Lubkowo, asi se hace.
El relato que acabo de escribir no es fruto de mi calenturienta mente, si no que tal cómo me lo contó mi tí­o José, yo solo lo he transcrito a estás lí­neas.
Empieza 1.942 con el frnte en ebullición, atacndo los rusos desde Liningrado a la mesetas de Waldai. Al sur del Ilmen, una guarnición alemana queda cercada. Se pide a los españoles a sacarla del atolladero. El dí­a 9 de Enero se forma una compañí¯a de esquiadores con la misión de cruzar a pie el helado lago y ayudar a los germanos. Se cruza el lago. Durando esta misión hasta el 25, sufriéndose un 90% de bajas.
Se reduce más el sector español, desde Sapolje al lago. Los rusos baten y atacan continuamente la carretera de Schudowo. La guerra de posiciones se estanca y dura hasta el mes de Marzo, en que una nueva ofensiva rusa, rompe el frente por las lí­neas alemanas de las divisiones 215 y 116 y se cuelan en la retaguardia. Es una magní­fica maniobra de gran estilo. Fracasa porqué los alemanes estrangulan la penetración, fomándose lo que habrí­as de llamarse la "bolsa del Wolchow" que habrí­a de durar desde Abril a Junio de 1.942, con frecuentes ataques a los costados, para romper el cerco. Los españoles forman una unidad, la ID 250, con el grupo de zapadores el de exploración y los batallones "Román" y "Ramí­rez" que en una semana hacen 5.000 prisioneros.

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La Artillerí­a Divisionaria.
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Antitanques ¡A la posición!
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¡Sin novedad en el puesto!

Bueno, seguiremos más adelante.
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Notapor erwin rommel el Mié Jul 11, 2007 4:01 pm

Muy buenos los relatos Juantono, ¿Podí­as poner algun mapa que ilustre los movimientos y posiciones de las tropas españolas en Rusia?
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Mapa

Notapor juantono carro 001 el Mié Jul 11, 2007 5:27 pm

Gracias. No tengo ninguno, si me das unos dí­as vuscar-e haber lo aue encuentro por ahi. Y si no los dibujare yo con los datos que tengo ayudado por un atlas mundial.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos.
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Gracias Juantono

Notapor GIBRALTARESPAÑOL el Jue Jul 12, 2007 12:01 pm

Mucas gracias Juantono por retomar el hilo, los relatos son magnificos y ademas me ayudas a concer mejor la historia de nuestro pais, tambien quiero que me concedas la licencia de darte un pequeño consejo: no te dejes engañar, los estados no tienenen sentimientos solo intereses, y ese pasaje de la historia de España tuvo lugar porque aquel gobierno pensaba que al estado le interesaba, no porque le impulsaran "maravillosos" sentimientos.
Aunque mi forma de pensar es totalmente opuesta a la tuya y no comparto para nada tus puntos de vista, por muy valerosas que hayan sido sus acciones a mi me llena de verguenza que soldados españoles estuvieran al servicio del mas siniestro dirigente politco de la era moderna. Pero eso no quiere decir que no te manifieste mi respeto por la transparencia y nobleza con la que manifiestas tus opiniones, aunque a veces la sangre te puede......
Ya ves tan opuesto politicamente a ti y tan agradecido a la vez por ayudarme a conocer mejor la historia de mi pais al que tanto queremos.
SOLO SE PIERDE CUANDO DEJAS DE LUCHAR
¿VAS A DEJAR DE LUCHAR?
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Re: Gracias Juantono

Notapor ACB, el Mutie el Jue Jul 12, 2007 12:49 pm

GIBRALTARESPAí‘OL escribió:Aunque mi forma de pensar es totalmente opuesta a la tuya y no comparto para nada tus puntos de vista, por muy valerosas que hayan sido sus acciones a mi me llena de verguenza que soldados españoles estuvieran al servicio del mas siniestro dirigente politco de la era moderna.

Fue exactamente lo que dije yo, pero más explayado.

Saludos
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Re: Mapa

Notapor racta46 el Jue Jul 12, 2007 4:36 pm

juantono carro 001 escribió:Gracias. No tengo ninguno, si me das unos dí­as vuscar-e haber lo aue encuentro por ahi. Y si no los dibujare yo con los datos que tengo ayudado por un atlas mundial.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos.


yo tengo este ..que lo unico que hace es situar a la DEV en el teatro de operaciones donde se movio ( en la vasta rusia )

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yo tengo por ahi algo posteado tambien :wink:
saludos
PD hay que aumentarlo a su tamaño para poder ver en detalle
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contesto

Notapor juantono carro 001 el Jue Jul 12, 2007 6:11 pm

Veamos Gibrat.Espñol: Lo que esacribo lo estoy escribiendo, no por motivos ni pensamientos de a favor ni encontra del regimén nazionalsocialista, si no para honrar la memorí­a de una juventud, que sin perdersele nada en Rusia, acudió allí­ a pelear por sus ideales. Al igual que vinieron aquó los llamados brigadistas internacionales.
Yo no se si eres o no comunista, ni socialistan ni nada de algo. Lo que si que veo y me creo que muy extremistas no debes ser a la vista de tu logo
al que considero una frase sublime. ¡que lo devuelvan coño!.
Lo que si he dicho y me reafirmo, es que soy [...]

Doy las gracias por gustar la narración dwe la D.A. 250 la estoy escribiendo desde, eso desde la prespectiva historica militar.
Gracias Racta por el mapa. Esta bien. Ahora intentare conseguir alguna con los movimientos de la Div.
Seguire con los relatos un poco rancios por el tiempo de mi tí­o Pépe, pero llenos de emotividad y añoranza hací­a lo sucedido allí­. Á‰l me los contaba y yo con 16 años los escuchaba como si estubiese ante un Tebeo de Hazañas Bélicas se tratase, de los que era un gran adicto. Y ahora mira por donde sus "batallitas" muy respetables nos vienen como anillo al dedo.
Si podeis leerf algún libro sobre la División Azul, pero que esté escrito por exdivisionarios. veréis como no hay nada de polí­tica subliminal.
Mañana seguire colgando más sobre nuestra División Azul.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos.


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