Tiger o T-34

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tigre o t-34

La encuesta terminó el Vie Abr 20, 2007 5:59 pm

tigre
4
57%
t-34
3
42%
 
Votos totales : 7

Re: Tiger o T-34

Notapor R.Gusarof el Vie Nov 27, 2009 6:38 am

Saludos!!

Desde luego sois increibles en las cosas que sabeis y aportais, increible.


Respecto al T34, que leches tiene que ver un carro medio con uno pesado? por que no se compara el IS-2 al Tigre ????? Los dos son carros pesados, y sobra decir cual volaba la torreta de un cañonazo al otro en los enfrentamientos.

Siempre me encuentro con esta comparación , aunque el t34 segun muchos era el mejor carro medio de la segunda, que tiene que ver compararlo con un carro pesado como el tigre??....para eso creo que la comparacion seria mas justa con un tanque pesado sovietico como el IS-2.....

Lo que no hay duda, o segun yo creo o se, el Iosif Stalin-2 se comia literalmente al Tigre...

Pero vamos de vosotros son todo sorpresas.....

Saludos! y buenos dias a todos!!!
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Re: Tiger o T-34

Notapor juantono carro 001 el Vie Nov 27, 2009 7:04 am

Vamos Gusarof...sabes de sobra el porqué de esa comparación...Sabes que el Tiger E y el T-34 (85 mm.) se enfrentaron y que el JS apareció en las postrimerias de la guerra y no se enfrentó a los Tigres alemanes en tantí­simas ocasiones como los modelos de T-34.

Si te digo la verdad, yo tampoco comprendo mucho esa comparación...para mí­ el tiger es mejor...más "Gordo" y mejor armado que los primitivos T-34, pero supongo que se les compara por ser los dos contrincantes más famosos de la 2ª G.M. entre todos los CC.

Yo me pregunto...¿Porqué no se compara el Sherman (Jumbo) de 150 mm de coraza y armado con un 105?

Saludos
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Re: Tiger o T-34

Notapor Quinto Cecilio el Vie Nov 27, 2009 7:36 pm

O, en todo caso, comparar el T-34 85 con el Panther.
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Re: Tiger o T-34

Notapor ACB, el Mutie el Sab Nov 28, 2009 10:37 am

Quinto Cecilio escribió:O, en todo caso, comparar el T-34 85 con el Panther.

Pues hagámoslo, comparémoslos:

Por hacer comparaciones:

En precios de 1943:

4-5 T-34 (23.428$) = 2 Panther (54.000$)= 1 Tiger I (119.920$)
93.712$-117.140$ = 108.000$ = 119.920$

Pero esto sólo es lo que cuesta, lo que se paga por cada unidad. Eso no lo es todo, ya que la simplicidad es algo más compleja. Veamos tiempos:

1 Tiger I = 2 Panther = 3-4 Panzer IV = 17 T-34
300.000h = 312.000h = 269.100h-358.800h = 299.200h

1943: En el tiempo que se fabricaba 1 Tiger I, se podí­an fabricar 17 T-34. En el tiempo que se fabricaba 1 Panther, salen 8-9 T-34, por lo que en las comparaciones ente Panther y T-34, debemos tener en cuenta no sólo las equivalencias económicas, sino que uno se puede fabricar como churros y el otro no. Incluso el Panzer IV que es su homólogo más parecido tiene un tiempo mucho más largo de producción y por cada Panzer IV, salí­an de fábrica 5 T-34.


¿Comparamos la producción del Tiger y del T-34?

Unos 57339 T-34 producidos frente a 1840 Tiger I y II. Por cada Tiger se fabricaron 31,1625 T-34.

R.Gusarof, tienes razón en que la comparación es absurda. Se compara a un tanque de entre 26,3tn frente a uno de 57-69tn, más de el doble y es que como bien has dicho, el IS-2 con 46,5tn era superior al Tiger I, aun con 11tn menos. Si los soviéticos se dedicaran a hacer Tigers en vez de T-34s, hubieran sido vapuleados, de eso no hay duda, como tampoco la hay al decir que Barbarroja hubiera sido imposible con Panthers y Tigers. A dí­a de hoy aun estarí­an avanzando hacia Moscú y Leningrado.

Saludos

PD: El Jumbo pesaba 38 toneladas, 19 menos que el Tiger I.
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Panzer IV vs. T-34

Notapor ACB, el Mutie el Sab Nov 28, 2009 11:35 am

Los debates comparando datos y tanques no son nada nuevo. La editorial Osprey también ha dedicado una sección de sus libros a comparar tanques y otros tipos de armamento en su llamada serie "Osprey Duel". Ahí­ las comparaciones se hacen sin mucho criterio, pues enfrentar a un Tiger I con un Sherman Firefly no tiene mucho sentido dados los diferentes roles.

La Wehrmacht se encomendó al Panzer IV como su principal carro de combate medio, relegando al Panzer III como el principal. El Ejército Rojo tiró de su desarrollo "prodigio" llamado T-34.

El siguiente artí­culo intenta hacer una comparación justa y objetiva de ambos contendientes, usando referencias en sus afirmaciones e intentando se lo más neutral posible.

Las referencias aparecerán cuando se termine de postear el artí­culo.

Intentaré hacer un post por cada bloque de contenidos, es decir, 1.0, 2.0, 3.0, etc.

Saludos

EDITO: A petición de la moderación, pongo el listado de referencias:

8.0 Referencias

1. ↑ 1,0 1,1 1,2 1,3 1,4 David Jordan y Andrew Wiest, "Atlas de la II Guerra Mundial", Libsa, España, 2005, ISBN 84-662-1226-4
2. ↑ 2,00 2,01 2,02 2,03 2,04 2,05 2,06 2,07 2,08 2,09 2,10 2,11 2,12 2,13 2,14 2,15 2,16 2,17 2,18 2,19 Thomas L. Jentz, "Panzer Truppen 1: The Complete Guide to the Creation & Combat Empleoyment of Germany's Tank Force · 1943-1945", Schiffer Military History, Great Britain, 1996, ISBN 0-88740-915-6
3. ↑ 3,00 3,01 3,02 3,03 3,04 3,05 3,06 3,07 3,08 3,09 3,10 3,11 3,12 3,13 3,14 3,15 3,16 3,17 3,18 3,19 Walter J. Spielberger, "Panzer IV & Its Variants", Schiffer Publishing Ltd., China, 1993, ISBN 0-88740-515-0
4. ↑ 4,00 4,01 4,02 4,03 4,04 4,05 4,06 4,07 4,08 4,09 4,10 4,11 4,12 4,13 4,14 4,15 4,16 4,17 4,18 4,19 4,20 4,21 4,22 4,23 4,24 4,25 4,26 4,27 4,28 Mikhail Baryatinskiy, "T-34 Medium Tank", Russian Armour Volume 4, Ian Allan Publishings, Moscú, 2007, ISBN 978-071103265-1.
5. ↑ 5,0 5,1 5,2 5,3 T-34 in Action: Soviet Tank Troops in WWII. Artem Drabkin y Oleg Sheremet. Stackpole Books. 2006. USA. ISBN 0-8117-3483-8
6. ↑ Mikhail Baryatinskiy, "The IS Tanks. IS-1, IS-2, IS-3", Russian Armour Volume 1, Ian Allan Publishings, Moscú, 2006, ISBN 0-7110-3162-2.
7. ↑ 7,00 7,01 7,02 7,03 7,04 7,05 7,06 7,07 7,08 7,09 7,10 7,11 7,12 7,13 7,14 7,15 7,16 7,17 7,18 7,19 7,20 7,21 7,22 7,23 7,24 7,25 7,26 7,27 7,28 7,29 7,30 7,31 7,32 7,33 7,34 7,35 7,36 7,37 7,38 7,39 7,40 7,41 7,42 7,43 Steven J. Zaloga y James Grandsen, "T-34 in Action", Squadron/Signal Publications, Texas 1983, ISBN 0-89747-112-1.
8. ↑ 8,0 8,1 8,2 8,3 Recopilación de penetraciones soviéticas de 76 mm en inglés
9. ↑ 9,0 9,1 9,2 9,3 9,4 Página dedicada al armamento soviético de la Segunda Guerra Mundial en inglés
10. ↑ Precisión de cañones alemanes de 75 mm, en inglés
11. ↑ 11,0 11,1 11,2 11,3 11,4 11,5 11,6 11,7 Lorrin Rexford Bird y Robert D. Livingstone, "WWII Ballistics- Armor and Gunnery", Overmatch Press, USA, 2001
12. ↑ Penetraciones de rifles antitanque soviéticos y otras armas de pequeño calibre, en inglés
13. ↑ 13,0 13,1 13,2 13,3 13,4 Steven J. Zaloga y Peter Sarson, "T-34 Medium Tank 1941''45", Osprey Military, London, 1994, ISBN 1-85532-382-6.
14. ↑ Evaluación de un T-34 y KV-1 por el Ejército Americano
15. ↑ 15,00 15,01 15,02 15,03 15,04 15,05 15,06 15,07 15,08 15,09 15,10 15,11 "Russian T34", AFV/Weapons Profile 47, Profile Publications, 1972, página 8
16. ↑ 16,0 16,1 16,2 Robert Forczyk, "Panther Vs T-34. Ukraine 1943", Osprey Military, Londre, 2007, ISBN 978-1-84603-149-6
17. ↑ 17,0 17,1 17,2 Página con los costes del T-34 según fábricas, en ruso
18. ↑ 18,0 18,1 Recopilación de penetraciones alemanas (en inglés)
19. ↑ Wikipedia Rusa traducida con el google
20. ↑ John Norris, "88 mm Flak 18/36/37/41 & PaK 43 1936-45", Osprey Military, China, 2002, ISBN 1-84176-341-1
21. ↑ 21,0 21,1 Thomas L. Jentz, "Panzer Truppen 2: The Complete Guide to the Creation & Combat Empleoyment of Germany's Tank Force · 1943-1945", Schiffer Military History, Great Britain, 1996, ISBN 0-7643-0080-6
22. ↑ Producción del Panzer IV en la wikipedia, en inglés
23. ↑ Producción de tanques medios soviéticos en la wikipedia, en inglés
24. ↑ Desarrollo del T-34-85, en inglés
25. ↑ 25,0 25,1 25,2 Steven J. Zaloga y James Grandsen, "Soviet Tanks and Combat Vehicles of World War Two", Arms and Armor Press, Londres, 1984, ISBN 0-85368-606-8
26. ↑ 26,0 26,1 Steven J. Zaloga y Jim Kinnear, "T-34-85 Medium Tank", Osprey Military, Londres, 1994, ISBN 1-85532-535-7.
Última edición por ACB, el Mutie el Dom Nov 29, 2009 5:44 pm, editado 1 vez en total
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Re: Panzer IV vs. T-34

Notapor R.Gusarof el Sab Nov 28, 2009 6:18 pm

Esto si que me parece logico.

Comparar tanques como se debe.
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Re: Tiger o T-34

Notapor R.Gusarof el Sab Nov 28, 2009 6:34 pm

Si los soviéticos se dedicaran a hacer Tigers en vez de T-34s, hubieran sido vapuleados, de eso no hay duda,


Estoy Segurisimo de esta afirmación.

Eso mismo siempre he pensado, el Tigre podí­a ser todo lo bueno que uno queria pero no era la solución ni el medio para ganar la SGM. Fue un lastre en esas condiciones , y como bien posteaste, se deberí­a de haber priorizado en producir otro carro , claramente nuevo , equiparar calidad/precio y simplicidad de producción. Poco te sirve un Tigre frente a las cifras.

Ahi se te ha ido el numero no ??? :wink:
31,1625 T-34
por cada tigre???
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Re: Tiger o T-34

Notapor ACB, el Mutie el Sab Nov 28, 2009 9:04 pm

R.Gusarof escribió:Ahi se te ha ido el numero no ??? :wink:
31,1625 T-34
por cada tigre???

31 tanques y un poco del siguiente, por eso la coma (,), es decir, un poco más de 31 T-34.

Saludos
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Re: Panzer IV vs. T-34

Notapor ACB, el Mutie el Sab Nov 28, 2009 9:07 pm

Introducción

La Segunda Guerra Mundial ha abierto debates sobre la calidad de los tanques usados durante el conflicto. Tanto alemanes como soviéticos han acaparado la fama en la construcción de tanques, cañones de asalto y cazatanques. Por ello mismo se han enfrentado distintas opiniones, a menudo incompletas en sus reflexiones, para tratar de desequilibrar la balanza hacia un lado o hacia el otro. Este artí­culo pretende ser totalmente objetivo en sus informaciones y que sirva como base de conocimiento para los interesados en el Panzer IV y el T-34. Aquí­ se pretende hacer una comparación exaustiva de ambos tanques, pues a menudo son comparados en foros de internet, dando a un distinto vencedor según el lugar de discusión.

Para facilitar las labores comparativas, el artí­culo se dividirá en secciones temporales y luego se compararán las distintas cualidades de ambos tanques durante estos periodos.

índice:

* 1.0 Año 1939
* 2.0 Año 1940
o 2.1 Potencia de Fuego
o 2.2 Protección
o 2.3 Movilidad
o 2.4 Otros
o 2.5 Conclusiones
* 3.0 Año 1941
o 3.1 Potencia de Fuego
o 3.2 Protección
o 3.3 Movilidad
o 3.4 Otros
o 3.5 Conclusiones
* 4.0 Año 1942
o 4.1 Potencia de Fuego
o 4.2 Protección
o 4.3 Movilidad
o 4.4 Otros
o 4.5 Conclusiones
* 5.0 Año 1943
o 5.1 Potencia de Fuego
o 5.2 Protección
o 5.3 Movilidad
o 5.4 Otros
o 5.5 Conclusiones
* 6.0 Año 1944
o 6.1 Potencia de Fuego
o 6.2 Protección
o 6.3 Movilidad
o 6.4 Otros
o 6.5 Conclusiones
* 7.0 Año 1945
* 8.0 Referencias
o 8.1 Notas
* 9.0 Véase también:
o 9.1 Tanques soviéticos
o 9.2 Tanques alemanes
o 9.3 Tanques americanos
o 9.4 Otros
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Re: Panzer IV vs. T-34

Notapor ACB, el Mutie el Dom Nov 29, 2009 10:20 am

1.0 Año 1939

El 1 de Septiembre de 1939, la Segunda Guerra Mundial daba comienzo con la invasión alemana de Polonia.[1] El ejército alemán contaba con 211 Panzer IV, de los cuales 197 estaban operativos en unidades del frente.[2] Hasta la fecha se habí­an producido las versiones Ausf. A, B, C y D, todas armadas con el KwK.37 L/24 de 75 mm.[3] El Ausf. E no se comenzarí­a a fabricar hasta Septiembre de 1940, aunque la mayorí­a serí­an terminados en 1941.[3]

El T-34 todaví­a estaba en un estado de prototipo,[4] distando mucho del diseño final, por lo que no podemos compararlo aun con el Panzer IV.
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Re: Panzer IV vs. T-34

Notapor ACB, el Mutie el Dom Nov 29, 2009 10:23 am

2.0 Año 1940

Los alemanes siguieron su conquista europea durante 1940, consiguiendo importantes victorias y nuevos territorios bajo su bandera.[1] En este año, el Panzer IV Ausf. E comenzarí­a su producción, contando con una protección frontal del casco mejorada respecto a la de sus versiones anteriores.[3] Sin embargo, las unidades fabricadas durante 1940 no se completaron hasta 1941 y por eso mismo, tenemos al Panzer IV Ausf. D como el sujeto a estudiar por parte alemana.

Los soviéticos, por su parte, continuaban haciendo modificaciones al A-34 con el fin de fabricar su tanque de nueva generación lo antes posible. En 1940 se lograron fabricar 117 T-34, aunque sólo 97 fueron aceptados por los inspectores.[4]

Para facilitar las comparaciones entre ambos tanques, vamos a nombrar al Panzer IV según sus variantes (Ausf.) y al T-34 según la designación occidental (modelo).

2.1 Potencia de Fuego

La potencia de fuego de un tanque viene determianda por 2 aspectos: el calibre y la penetración. El calibre es importante por 2 motivos principales: a mayor calibre, mayores proyectiles que puede cargar (especialmente importante en las municiones tipo HEAT) y porque permite el uso de proyectiles de alto explosivo (HE) de mayor tamaño y por lo tanto, mayor potencia. La penetración es otro factor importante y fundamental para destruir a otros tanques y blindados. Aclarado esto, debemos tener en cuenta otros aspectos que están relacionados con la potencia de fuego, que son las ópticas, la desviación del cañón y el propio uso del cañón.

Las ópticas alemanas han sido siempre muy preciadas por su nitidez y precisión,[5] al contrario que las soviéticas que sufrieron de burbujas y de una imagen poco clara hasta 1943-1944.[4] Podremos hablar de unas ópticas soviéticas de calidad a partir de 1944, teniendo como referencia al IS-2.[6] A todo esto debemos añadir que las ópticas alemanas permití­an un mayor grado de visión, así­ como una cúpula de comandante que el T-34 no dispuso hasta 1943.[4] El T-34 Modelo 1940 usaba un periscopio PT-6 para el comandante y un TOD 6 para el artillero. Los alemanes usaban un visor telescópico TZF5b para el artillero,[3] con varias graduaciones, lo cual permití­a hacer punterí­a con mayor facilidad.

Respecto al armamento, antes de evaluar sus capacidades, debemos recordar que el Panzer IV nació como un tanque de apoyo a la infanterí­a, mientras que el T-34 nació como un tanque, por lo que el armamento de ambos tiene unas capacidades totalmente diferentes. El Panzer IV Ausf. D tení­a como arma principal un cañón Kw.K.37 L/24 de 75 mm de baja velocidad,[3] mientras el T-34 Modelo 1940 usaba el cañón L-11 L/30,5 de 76,2 mm multipropósito.[4] A continuación se muestra una tabla con el poder de penetración de ambos cañones:[2][7]

Imagen
Notas:

* El 76,2 mm L-11 tení­a una longitud L/31,5 según otras fuentes.[9]
* El cañón L-11 tení­a una vida muy corta (entre 100-150 proyectiles disparados) y era poco preciso.[4]
* El Gr.38 HL tení­a un alcance eficaz de 500 m. A partir de ahí­, su dispersión era muy alta.[2]

La precisión del cañón Kw.K.37 puede ser evaluada según las tablas alemanas de precisión. En ellas se dan unos valores teóricos, en donde se considera que el porcentaje estimado es la probabilidad de que un conductor calmado acierte a un blanco de 2,5 m de ancho por 2 m de alto. En combate real, este porcentaje serí­a el del segundo disparo efectuado, considerando al primero como la guí­a para acertar en el segundo. El Kw.K.37 tiene un valor de 73% a 1000 m y de 38% a 1500 m.[10]

Observando la primera tabla, el L-11 tiene una capacidad antitanque mucho más elevada que el Kw.K.37, mientras que el calibre era similar y por tanto, la capacidad para disparar munciones de alto explosivo es similar en ambos tanques. Sin embargo, analizando en conjunto, el Panzer IV era más preciso y por tanto, podí­a cumplir sus funciones de apoyo mejor que el T-34, aunque a cortas distancias el T-34 era más letal.

2.2 Protección

El diseño del Panzer IV es anterior al del T-34 como ya hemos visto antes. Esto es relevante debido al cambio de filosofí­a soviética, dando prioridad al blindaje inclinado frente al recto caracterí­stico del Panzer IV. La siguiente tabla muestra una comparación de los blindajes del Panzer IV Ausf.D y del T-34 Modelo 1940:[11]

Imagen
Notas:

* FH significa Face Hardened, que es cuando una plancha está altamente endurecida unos pocos milí­metros en su capa exterior.
* El acero del T-34 es de alta dureza en todas sus partes descritas en la tabla. En el Panzer IV no, salvo indicaciones.

Como se puede observar en la tabla, el T-34 Modelo 1940 estaba mejor protegido en todas las zonas respecto del Panzer IV Ausf.D. Además de esto, debemos destacar que además de ser un blindaje más espeso, está más inclinado, lo que ofrece mayor protección contra proyectiles de calibres iguales o menores al espesor real.[11] Tomando los espesores de la tabla, el T-34 tení­a más de un 50% más de protección total en el conjunto del casco y torre.

Si juntamos la tabla de penetraciones y la de los blindajes, podemos sacar una nueva tabla comparando a qué distancias se podí­an penetrar ambos tanques. Para las estimaciones, usaremos municiones convencionales impactando directamente sobre cada uno de los tanques. En el caso de no conseguirse la penetración bajo ninguna distancia, se escribirá S/P (sin penetración):

Imagen
Estos datos no deben ser malinterpretados. Aunque la tabla dice que el Panzer IV sólo tení­a posibilidad de penetrar al T-34 por la parte trasera de la torre, partes sensibles como portones de disparo o el anillo de la torre eran partes que sí­ podí­an ser penetradas por su debilidad fí­sica. Por norma general, estos puntos débiles, difí­ciles de acertar por sus reducidas dimensiones, son excluí­dos en las comparaciones, pero aparecen como caracterí­stica en todos los tanques. Por otra parte, el Panzer IV también podí­a poner fuera de combate al T-34 con disparos a las cadenas, inmovilizándolo y permitiendo el uso de otras armas más potentes y diseñadas para el combate antitanque.

Otro punto importante en cuanto a la protección, es la protección contra otros medios como antitanques o rifles antitanque. En este punto, el Panzer IV está en total desventaja. Los rifles soviéticos PTRD y PTRS podí­an penetrar hasta 35 mm de acero homogéneo a 100 m.[12] Esto se resume en que el Panzer IV Ausf. D podí­a ser penetrado, incluso por el frontal, por un rifle antitanque (un arma barata y sencilla de fabricar) a distancias de 100 m. Experiencias como estas sufrieron los alemanes durante su etapa en Occidente,[2] lo cual sirvió para reforzar sus tanques aumentando el blindaje.

2.3 Movilidad

La movilidad es un factor difí­cil de explicar. En él entran muchos factores, desde la autonomí­a, hasta su capacidad para superar obstáculos. Uno de los factores más empleados es la relación potencia/peso, que nos indica cuantos caballos genera el motor por toneada que pesa el tanque. Otro factor importante es el ancho de las cadenas, pues nos dirá la presión sobre el suelo, la cual nos permite determinar si es capaz de avanzar por terrenos más o menos blandos sin hundirse. Todos estos factores van casi siempre relacionados con el peso. A continuación se ha hecho una lista con las caracterí­sticas del Panzer IV Ausf. D y del T-34 Modelo 1940, comparando los factores que determinan la movilidad de ambos:[2][3][7]

Imagen
Notas:

* La Potencia de Crucero hace referencia a la potencia máxima continuada sin averí­as.
* En otras bibliografí­as aparece un ancho de cadenas de 360 mm.[3]

Observando los datos de la tabla, el T-34 ofrece unas prestaciones mucho mejores que las del Panzer IV en todos los campos, excepto en el peso que es menor. Las ventajas del uso de un motor diésel tiene otro tipo de desventajas que veremos en el siguiente apartado.

2.4 Otros

Esta sección es quizás la más difí­cil de realizar debido a la subjetividad de algunos datos tales como el confort o el número de tripulantes.

* Confort: La comodidad se puede definir como todo lo que facilita la realización de un trabajo determinado que esté relacionado con el tanque. Las tripulaciones soviéticas se quejaban de la estrechez de la torre del T-34 Modelo 1940, acentuado en invierno al tener que llevar ropas más gruesas.[4] El interior del chasis no estaba recubierto y el estar sin casco podí­a conllevar a recibir un golpe fatal en la cabeza, además de que los asientos y el equipo interior era de una calidad inferior a la de otros tanques del "lend and lease"[5] o a los alemanes. A esto debemos añadirle un cansancio extra del conductor debido a la caja de cambios,[13] un gran ruido del motor (se detectaba a un T-34 al doble de distancia que a un Panzer III) y a problemas de filtros en los primeros modelos.[14] Otra caracterí­stica que favorece un mejor confort es la repartición de tareas. En el Panzer IV habí­a 5 tripulantes para repartirse todas las tareas, mientras que en el T-34 Modelo 1940 sólo 4. Esto provocaba que las tareas se multiplicasen y por lo tanto, aumentase el cansancio de la tripulación.

* Radios: Todos los Panzer IV iban equipados con radios e interfonos.[3] En el caso soviético, sólo los T-34 de mando llevaban radios en 1940 y 1941.[4] El problema de la falta de interfonos en el T-34 tení­a una solución relativamente eficaz en cuanto a la proximidad de los tripulantes, pues el comandante podí­a guiar al conductor tocándole con su pierna en los hombros y con gestos avisar al cargador del tipo de munición necesaria.[5] Sin embargo, la falta de radios obligaba a emplear métodos luminosos o banderas de colores para coordinarse.[13]

* Averí­as: No hay evidencias de que el Panzer IV tuviera grandes problemas mecánicos. No podemos decir lo mismo del T-34, pues en 1941 se veí­an muchos de estos tanques con una transmisión de repuesto en la parte trasera.[13] Otro problema del T-34 era un problema con los dientes de los engranajes del cambio de marchas, que tendí­an a estropearse con frecuencia.[4] También debemos comprender que el Panzer IV llevaba años de perfeccionamiento, mientras el soviético estaba comenzando su andadura.

2.5 Conclusiones

El Panzer IV, concebido para apoyar a la infanterí­a, cumplí­a los requisitos necesarios para llevar a cabo sus roles. Estando ligeramente protegido y portando un cañón corto de 24 calibres de longitud, fue una pieza esencial para los alemanes.

El T-34 Modelo 1940 es un tanque con poco rodaje y con un armamento poco preciso para las labores antitanque, así­ como las de apoyo. Estando fuertemente protegido, armado con un cañón potente para la época (aunque impreciso a largas distancias) y con una buena movilidad, el T-34 comienza a revolucionar el campo de los tanques, sobre todo con su revolucionario blindaje inclinado que serí­a copiado por casi todos los aliados y enemigos.

Las comparaciones generales entre ambos tanques son difí­ciles debido a las diferentes tareas que debí­an emprender. En tareas de apoyo, el Panzer IV tiene ventaja gracias a sus ópticas y cañón, mientras que en la lucha antitanque el T-34 se muestra como un adversario más duro y mejor armado. El uso en combate de ambos tanques viene condicionado en gran medida por la radio y por factores externos (como las órdenes dadas por los oficiales de mayor rango), donde el Panzer IV gozó de gran ventaja.
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Re: Panzer IV vs. T-34

Notapor Orel el Dom Nov 29, 2009 4:48 pm

Buenos análisis, ACB.
Te mando un MP.
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Re: Panzer IV vs. T-34

Notapor ACB, el Mutie el Dom Nov 29, 2009 5:45 pm

3.0 Año 1941

La Operación Barbarroja iniciarí­a las hostilidades entre Alemania y la URSS.[1] En este punto comenzaron los combates reales entre el Panzer IV (todaví­a usando el Kw.K.37) frente al T-34 (usando el F-34 en reemplazo por el L-11).[7] Las versiones del Panzer IV fabricadas en 1941 son la Ausf. E y la Ausf. F.[3]

3.1 Potencia de Fuego

Las ópticas del T-34 (PT-6 y TOD 6) fueron sustituidas por los periscopios PT-4-7 y TOD 7 en el T-34 Modelo 1941.[4] A pesar del cambio, todaví­a habí­a problemas con las burbujas (acentuado con la evacuación de las fábricas)[13] y tanto el Panzer IV Ausf. E como el Ausf.F1 siguiieron gozando de unas ópticas de calidad.

El Panzer IV siguió usando el Kw.K.37 en 1941, siendo usado como vehí­culo de apoyo y en ciertos casos, con funciones antitanque.[2] El T-34, por su parte, sustituyó el cañón L-11 por el F-34, el cañón que equiparí­an todas las versiones del T-34, excluyendo al T-34-85. A continuación se muestra la penetración de ambos cañones comparados:[2][7][9]

Imagen

Notas:

* El Gr.38 HL tení­a un alcance eficaz de 500 m. A partir de ahí­, su dispersión era muy alta.[2]

Observando la tabla, el F-34 muestra unas caracterí­sticas superiores al L-11 evaluado con anterioridad, lo cual mejora las prestaciones antitanque. No hay indicios de una mala precisión por parte del F-34, incluso cuando se habí­a instalado el L-11, se hicieron peticiones para su cambio por el F-34.[7] Por lo tanto, en el rol antitanque, el T-34 Modelo 1941 se muestra muy superior al Panzer IV Ausf. F1. Para las labores de apoyo, ambos usan un calibre similar y dado que no poseen problemas de precisión, la diferencia está exclusivamente en las ópticas. En este apartado, el Panzer IV Ausf. F1 es ligeramente superior al T-34 Modelo 1941.

3.2 Protección

El Panzer IV aumentó la protección en general respecto al Ausf. D, mientras que el blindaje del T-34 quedó prácticamente con los mismos espesores. La siguiente tabla muestra una comparación de los blindajes del Panzer IV Ausf.E y Ausf. F1 y del T-34 Modelo 1940 y Modelo 1941:[11]

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Notas:

* FH significa Face Hardened, que es cuando una plancha está altamente endurecida unos pocos milí­metros en su capa exterior.
* El acero del T-34 es de alta dureza en todas sus partes descritas en la tabla. En el Panzer IV no, salvo indicaciones.

El Panzer IV comienza a usar blindje de 50 mm en algunas de sus partes en el Ausf. E, pero el T-34 Modelo 1941 seguí­a teniendo ventaja gracias a la gran inclinación de su blindaje. Los 45 mm del glacis del T-34 (todas las versiones)[7] le proporcionan una mayor resistencia que los 50 mm frontales del Panzer IV Ausf. F1 que sólo tienen 10º de inclinación en el frontal de la superestructura. En la torre, el blindaje frontal es similar, pero el lateral da ventaja al tanque soviético.

Si juntamos la tabla de penetraciones y la de los blindajes, podemos sacar una nueva tabla comparando a qué distancias se podí­an penetrar ambos tanques. Para las estimaciones, usaremos municiones convencionales impactando directamente sobre cada uno de los tanques. En el caso de no conseguirse la penetración bajo ninguna distancia, se escribirá S/P (sin penetración):

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Notas:

* Las estimaciones del cañón F-34 se han tomado usando las penetraciones del proyectil BR-350A estándar.

Las tablas vuelven a reflejar como el Kw.K.37 es insuficiente como arma antitanque. Si tenemos en cuenta a los proyectiles tipo HEAT que podí­an ser disparados por el Panzer IV, tendrí­amos que calcular el blindaje virtual y ver los milí­metros resultantes a 0º para luego compararlos con los 45 mm que penetra el Gr.38 HL. La fórmula del blindaje virtual es válida, única y exclusivamente contra proyectiles HEAT.[11]

Respecto al F-34 del T-34 Modelo 1941, el aumento del blindaje del Panzer IV en sus versiones Ausf. E y F1, queda prácticamente compensado con el cambio del cañón L-11 al F-34, aunque las distancias de penetración de los frontales han bajado ligeramente.

3.3 Movilidad

Tanto el Panzer IV como el T-34 aumentaron de peso según se fueron actualizando. El constante aumento de blindaje y otras modificaciones en los chasis provocaron que su peso aumentara, reduciendo su movilidad y aumentando otras cosas como el consumo. A continuación se ha hecho una lista con las caracterí­sticas del Panzer IV Ausf. E y Ausf. F1 y del T-34 Modelo 1940 y Modelo 1941, comparando los factores que determinan la movilidad de ambos:[2][3][7]

Imagen

Notas:

* La Potencia de Crucero hace referencia a la potencia máxima continuada sin averí­as.
* En otras bibliografí­as aparece un ancho de cadenas de 360 mm.[3]

Comparando los datos relacionados con la movilidad, tanto el T-34 Modelo 1940 como el Modelo 1941 son superiores al Panzer IV Ausf. E y Ausf. F1. El T-34 sigue teniendo un consumo menor, mayor autonomí­a por carretera y campo a traviesa, una mayor profundidad de vadeo y una menor presión sobre el suelo, así­ como una relación potencia/peso de más de 4 CV/t de diferencia con el Ausf. E.

3.4 Otros

* Confort: No hay ningún cambio referente al confort entre 1940 y 1941 respecto a los 2 tanques comparados.

* Radios: En el tema de las radios tampoco hay grandes cambios. En el T-34 Modelo 1941 se incorpora la radio 9R en lugar de la 71-TK-3 usada en el Modelo 1940,[7] pero sigue siendo exclusiva de los tanques de mando. Los interfonos pasan a ser unos TPU-3 en vez de los TPU-2.[7] Todos los Panzer IV continuan teniendo radios de serie.

* Averí­as: No hay constancia de ninguna gran mejora o empeoramiento de las averí­as.

* Coste de producción: El Panzer IV se mantiene sin grandes cambios. En el T-34 Modelo 1941 tampoco hay grandes diferencias, ya que las diferencias con el Modelo 1940 son pocas.[7]

3.5 Conclusiones

El Panzer IV aumenta su peso en el ejército alemán y se pide un aumento en la potencia de fuego para poder hacer frente a los tanques soviéticos.[2] Para 1941, todaví­a no se consigue instalar el Kw.K.40, por lo que el Panzer IV sólo puede enfrentarse a tanques ligeramente protegidos para tener posibilidades de penetrarlo.

El T-34 Modelo 1941 se muestra mejor preparado que el Modelo 1940, con una buena precisión (avalada por los propios alemanes),[2] pero con una pobre ergonomí­a[13] y unas ópticas que adolecen de una cúpula de comandante y unas radios para poder coordinar las operaciones y sacar un mejor rendimiento.

En resumen, el Panzer IV Ausf. F1 pone las bases para la creación del Ausf. F2 con un cañón largo de 75 mm y gran poder antitanque, pero todaví­a habrá que llegar a mediados de 1942 para ver las primeras unidades montadas.[3] Mientras tanto, el T-34 abarata costes y se fabrica en masa, siendo un oponente fí­sicamente superior al Panzer IV, pero poco coordinado debido a la falta de mejores equipos ópticos y de radios en todos los vehí­culos.
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Re: Panzer IV vs. T-34

Notapor Orel el Dom Nov 29, 2009 9:57 pm

Gracias ACB :wink:
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Re: Panzer IV vs. T-34

Notapor ACB, el Mutie el Dom Nov 29, 2009 11:37 pm

4.0 Año 1942

Los soviéticos han sido derrotados una y otra vez por el ejército alemán, obligándolos a replegarse hasta Leningrado, Moscú y más tarde, Stalingrado. A finales de 1942, los alemanes están exhaustos y durante la Batalla de Stalingrado se queda todo un Ejército cercado.[1]

Durante este periodo, el Panzer IV se convertirá en la principal arma ofensiva del ejército alemán, dejando al Panzer III en un segundo lugar. La introducción del Kw.K.40 L/43 de 75 mm dará por fin la potencia necesaria al Panzer IV para poder enfrentarse al T-34 con mejores espectativas. El T-34, por su parte, tendrá un gran despliegue productivo, alcanzando unas cifras muy altas y convirtiéndose en el tanque soviético principal. En 1942 se produce el Modelo 1942 y el 1943 (el de la famosa torre exagonal).

4.1 Potencia de Fuego

Las ópticas PT-4-7 del T-34 se mantuvieron, pero el periscopio TOD 7 fue sustituido por el TMFD en el T-34 Modelo 1942.[7] A su vez, el T-34 Modelo 1943 sustituyó el periscopio PT-4-7 por el PTK-5.[7] Tanto el Panzer IV Ausf. F2 como el Ausf. G siguiieron gozando de unas ópticas de calidad.

El Panzer IV necesitaba de un cambio de armamento para poder hacer frente a las docenas de tanques T-34 que salí­an de las fábricas cada mes. El Kw.K.40 L/43 de 75 mm se mostró como la solución a este problema, aunque tení­a defectos iniciales (problemas al disparar las municiones que a veces se atascaban).[2] El T-34 Modelos 1942 y 1943 siguieron con su F-34 invariable. A continuación se muestra la penetración de ambos cañones comparados:[2][7][9]

Imagen
Notas:

* El Pzgr.40 era un proyectil APCR (Armor Piercing Composite Rigid) con núcleo de tungsteno y escaso por la dificultad de manufactura del tungsteno (wolframio) debido a su alta temperatura de fusión.
* Los proyectiles Gr.38 HL (y el BR-353A por el mismo hecho) tení­an un alcance eficaz de 500 m. A partir de ahí­, su dispersión era muy alta.[2]

El F-34 tení­a ventaja sobre el Kw.K.37 como habí­amos visto anteriormente. Sin embargo, la introducción del Kw.K.40 en el Panzer IV Ausf. F2 dio un nuevo giro en la carrera por la superioridad. Los datos muestran como a 1500 m usando el Pzgr.39, el Kw.K.40 penetraba tanto como el F-34 a 500 m con el BR-350B (sólo 2 mm de diferencia). Con 1000 m de diferencia, el Panzer IV podí­a enfrentarse a gran cantidad de enemigos a distancias que el T-34 no podí­a.

Sobre el Pzgr.40 poco podemos añadir a la nota que habla de su poca utilización. El Pzgr.40 del Kw.K.39 L/60 de 50 mm del Panzer III también fue escaso y uno de los motivos de que al T-34 no se le aumentara el espesor frontal del Glacis.[4]

El BR-353A y los Gr.38 HL/B y HL/C fueron poco usados contra otros tanques. Ya vimos como su precisión era baja (forma poco aerodinámica y baja velocidad), por lo que era empleado como proyectil de alto explosivo (HE) barato con mejores resultados.[2]

4.2 Protección

El Panzer IV Ausf. F1 era igual al Ausf. F2 salvo por el armamento.[3] Junto con el Ausf. G, estos son los 3 modelos fabricados durante el año 1942. El T-34 Modelo 1942 y Modelo 1943 fueron fabricados, ambos, en 1942. La siguiente tabla muestra los espesores e inclinación de sus blindajes:[11]

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Notas:

* FH significa Face Hardened, que es cuando una plancha está altamente endurecida unos pocos milí­metros en su capa exterior.
* El acero del T-34 es de alta dureza en todas sus partes descritas en la tabla. En el Panzer IV no, salvo indicaciones.
* El acero del frontal de la torre del T-34 Modelo 1943 no es de alta dureza.

La protección del Panzer IV mejoró considerablemente en las versiones F y G, sobre todo en esta última. Esto produjo problemas mecánicos (ya experimentados en la versión F cuando se le añadieron planchas frontales de 30 mm),[3], pero a su vez le proporcionó una protección considerable frente a los cañones de 76,2 mm soviéticos (ver a continuación). El T-34 sólo se vio afectado en lo que es la torre, pues el chasis no se modificó en cuanto a la protección.

Con los datos de la potencia de fuego y la protección, es el momento de juntar las 2 tablas para ver a que distancias se podí­an penetrar los distintos modelos examinados anteriormente.

Imagen
Notas:

* Las estimaciones de ambos tanques se han tomado usando municiones convencionales (Pzgr.39 y BR-350A/B).

Observando detenidamente los datos de la última tabla, ambos tanques están bastante igualados entre ellos. El Panzer IV Ausf. G tiene una clara ventaja en el Frontal de la Superestructura y en el Frontal Superior de la Nariz. En el resto está bastante parejo, aunque guarda una ligera ventaja de 0 a 500 m en varias de sus partes. Estas diferencias serí­an más importantes si las distancias fueran entre los 0 y 1200 m, distancias normales de combate.[16]

Por otra parte, volviendo sobre el uso de armas de pequeño calibre, el Panzer IV es más vulnerable que el T-34 por los laterales y parte trasera, lo cual es un inconveniente en lugares cerrados donde los rifles antitanque pueden actuar. El no tener una protección de al menos 35 mm en todo el tanque, es el causante de esta debilidad.

4.3 Movilidad

De nuevo tenemos un aumento de peso en ambos tanques, con aumentos de blindaje (más notorios en el Panzer IV) y cambios motrices como las cadenas ligeramente más anchas del tanque alemán. A continuación se ha hecho una lista con las caracterí­sticas del Panzer IV Ausf. F2 y Ausf. G y del T-34 Modelo 1942 y Modelo 1943, comparando los factores que determinan la movilidad de ambos:[2][3][7]

Imagen
Notas:

* La Potencia de Crucero hace referencia a la potencia máxima continuada sin averí­as.

A pesar del considerable aumento de peso del T-34 y su bajada en algunas caracterí­sticas, así­ como subida en su peso sobre el suelo, todaví­a continua teniendo ventaja en todos los aspectos de la tabla. El uso de un depósito más grande permite un radio mayor de funcionamiento. En el Panzer IV vemos como se ha extendido el uso de cadenas de 400 mm, reduciendo la presión sobre el suelo que tení­an con las cadenas estrechas que tuvieron hasta el Ausf. F. Otro dato importante, aunque no aparece en la tabla, son los problemas del Panzer IV Ausf. G, causados por el gran peso frontal del blindaje. Esto producí­a dificultades en su conducción y sobrecargaba la suspensión delantera.[3] En resumen, la movilidad del T-34 es superior a la del Panzer IV en todos los aspectos.

4.4 Otros

* Confort: No hay ningún cambio referente al confort entre 1941 y 1942 respecto al Panzer IV. Sin embargo, en el T-34 nos encontramos con el problema de la falta de goma para las ruedas.[7] Esto provoca que se tengan que producir unas ruedas especiales en acero de fundición sin recubrimiento de goma (a veces todas sin goma, otras veces se poní­a goma a la primera y última). El principal problema era el considerable aumento de ruido. También se cambiaron filtros de aire y de gasóil por otros nuevos debido a la baja eficiencia mostrada. La caja de cambios del Modelo 1941 también fue cambiada por una de 5 marchas más simple y cómoda de manipular.

* Radios: En el tema de las radios no hay diferencias.

* Averí­as: No hay constancia de ninguna gran mejora o empeoramiento de las averí­as en el Panzer IV, pero sí­ una cierta mejora en el T-34 Modelo 1942 y Modelo 1943, pues ya no es habitual verlos con una transmisión de repuesto detrás.

* Coste de producción: El Panzer IV se mantiene sin grandes cambios. En el T-34 Modelo 1942 y Modelo 1943 bajan en algunas fábricas, aunque en otras el precio sube respecto al año anterior.[17]

4.5 Conclusiones

El Panzer IV recibe una potencia de fuego considerable, pudiendo competir contra el T-34 y contra otros tanques más pesados como el KV-1. Su protección también aumenta, permití­endole encajar golpes frontales que con los 50 mm anteriores no podí­a. Sin embargo, el aumento en la potencia de fuego y en la protección provocaron un importante descenso en la movilidad.

El T-34, al contrario que el Panzer IV, mantiene su armamento y modifica ligeramente su blindaje (sólo en la torre). A pesar de todo, su peso aumenta, reduciendo un poco su movilidad y mientras tanto, las fábricas se centran en simplificar el diseño.[7] Su operatividad aumenta al disminuir el número de averí­as y su despliegue en masa gracias a la simplificación, será una de sus bazas más importantes (menor tiempo de fabricación que el Panzer IV).

Comparando ambos tanques, se puede decir que están en un momento de bastante equilibrio. A pesar de que uno tiene ventajas sobre el otro y viceversa, ambos muestran virtudes importantes parar ser los tanque principales de sus respectivos bandos.
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