Conflicto de Angola - La Fuerza Aérea Cubana

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Re: Conflicto de Angola - La Fuerza Aérea Cubana

Notapor Vorlon el Mar Ene 11, 2022 12:39 pm

Como en todos los casos a lo largo y ancho del mundo y desde tiempos inmemoriales, habría angoleños en este caso beneficiándose de la intervención cubana ( posición social, estudios etc) y otros pringaos....

por cierto nombrabais aquella fuerza aérea , hoy no se como llamarla, lo más moderno y occidental que tienen es el avión VIP 8)
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saludos
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Vorlon
 
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Re: CONFLICTO DE ANGOLA-LA FUERZA AEREA CUBANA

Notapor Mirlo el Vie Ene 14, 2022 6:31 pm

Truquo escribió:
Mirlo escribió:
poliorcetes escribió:Lo que es cierto es que Cuba le puso al régimen del Apartheid mirando a Cuenca.

Pero poco después empezaría su propio periodo especial. Esos gastos extras lo pagarían caro...



Discrepo totalmente Poliorcetes. Cuba nunca puso mirando a Cuenca a los sudafricanos. Es más, si no recuerdo mal, en unas declaraciones de uno de los ex-jefes del estado mayor sudafricano el General Costand Viljoen, afirmaba que el Apartheid duró más precisamente por la intervención cubana y soviética.




Pues lamento discrepar también. Aparte de su implicación en los combates, y del imprescindible apoyo aéreo, los cubanos formaron el ejército angoleño que hizo frente a la guerra civil y a la intervención sudafricana. Con muy malos modos, eso sí, levas forzosas de madrugada, los militares dirigidos por oficiales y suboficiales cubanos entraban a las casas a patadas y secuestraban a los jóvenes que no habían podido ocultarse. Ellos las llamaban "ruskas" (Así sonaba, no garantizo la ortografía).
El caso, y es a lo que iba, las cajas de recluta estaban controladas por los cubanos, y pese a su desprecio hacia los angoleños y el odio de los angoleños hacia los cubanos , se las apañaron para evitar que Angola se convirtiese en una segunda Rhodesia.


Lamentablemente tengo que discrepar. En lineas generales la intervención cubana fue bastante "light", por numerosa que fuera (más de 300.000 cubanos pasaron por ese país). Como siempre y en cualquier lugar, hubo de todo, cubanos buenos y cubanos malos pero en general no me consta que sean mal recordados. El general Rafael del Pino, afirma que Angola se convirtió en una especie de destierro para militares no suficientemente fiables y que las fuerzas cubanas estuvieron más bien de guarnición durante la mayor parte del conflicto. Esto explicaria el bajo número de bajas en los casi 16 años de conflicto (depende de quien, oscilan entre algo más de 2.000 (oficial) a unos 3.800 (G.Edwards) otros afirman que más). La formación de las tropas angoleñas no fue algo exclusivo de los cubanos. Los soviéticos también las formaron y no sólo en los escalones superiores, sino a todos los niveles del mando según Vladimir Shubin. No se cuantos CIR manejaron los cubanos,se de los cuatro iniciales, pero no sé si formaron más. La intervención soviética en Angola, está como muy infravalorada pero fue vital tanto para los cubanos como paa los angoleños.

Cuba no se apañó nada. Angola fue mucho peor que Rhodesia. Se tiraron casi 30 años de guerra civil. Los cubanos nunca tuvieron el éxito de los rodhesianos en la guerra contrainsurgencia que suponía la UNITA, durante todo el conflicto la UNITA fue un peligro que no consiguieron atajar, las operaciones Segundo Congreso y Saludando Octubre fueron un intento de acabar con ella a lo bestia. Estas operaciones eso sí que nunca contaron con el apoyo de los cubanos. Los cubanos, sin embargo, sí supusieron el apuntalamiento y perpetuación en el poder del MPLA, un poder que todavía mantienen.

Un saludo

Mirlo
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Re: CONFLICTO DE ANGOLA-LA FUERZA AEREA CUBANA

Notapor Truquo el Lun Ene 17, 2022 2:31 pm

Mirlo escribió:
Pues lamento discrepar también. Aparte de su implicación en los combates, y del imprescindible apoyo aéreo, los cubanos formaron el ejército angoleño que hizo frente a la guerra civil y a la intervención sudafricana. Con muy malos modos, eso sí, levas forzosas de madrugada, los militares dirigidos por oficiales y suboficiales cubanos entraban a las casas a patadas y secuestraban a los jóvenes que no habían podido ocultarse. Ellos las llamaban "ruskas" (Así sonaba, no garantizo la ortografía).
El caso, y es a lo que iba, las cajas de recluta estaban controladas por los cubanos, y pese a su desprecio hacia los angoleños y el odio de los angoleños hacia los cubanos , se las apañaron para evitar que Angola se convirtiese en una segunda Rhodesia.


Lamentablemente tengo que discrepar. En lineas generales la intervención cubana fue bastante "light", por numerosa que fuera (más de 300.000 cubanos pasaron por ese país). Como siempre y en cualquier lugar, hubo de todo, cubanos buenos y cubanos malos pero en general no me consta que sean mal recordados. El general Rafael del Pino, afirma que Angola se convirtió en una especie de destierro para militares no suficientemente fiables y que las fuerzas cubanas estuvieron más bien de guarnición durante la mayor parte del conflicto. Esto explicaria el bajo número de bajas en los casi 16 años de conflicto (depende de quien, oscilan entre algo más de 2.000 (oficial) a unos 3.800 (G.Edwards) otros afirman que más). La formación de las tropas angoleñas no fue algo exclusivo de los cubanos. Los soviéticos también las formaron y no sólo en los escalones superiores, sino a todos los niveles del mando según Vladimir Shubin. No se cuantos CIR manejaron los cubanos,se de los cuatro iniciales, pero no sé si formaron más. La intervención soviética en Angola, está como muy infravalorada pero fue vital tanto para los cubanos como paa los angoleños.

Cuba no se apañó nada. Angola fue mucho peor que Rhodesia. Se tiraron casi 30 años de guerra civil. Los cubanos nunca tuvieron el éxito de los rodhesianos en la guerra contrainsurgencia que suponía la UNITA, durante todo el conflicto la UNITA fue un peligro que no consiguieron atajar, las operaciones Segundo Congreso y Saludando Octubre fueron un intento de acabar con ella a lo bestia. Estas operaciones eso sí que nunca contaron con el apoyo de los cubanos. Los cubanos, sin embargo, sí supusieron el apuntalamiento y perpetuación en el poder del MPLA, un poder que todavía mantienen.

Un saludo

Mirlo[/quote]
Disculpe, soy torpe y viejo, y quizás no me he explicado bien. No he estudiado sesudamente la guerra civil de Angola, en realidad lo he evitado, simplemente intentaba transmitir el ambiente a pie de calle (En Luanda, Lobito, Namibe o Tombwa ) que percibí allá entre los años 85 al 90.
Y le aseguro que cariño, precisamente, no les tenían. Póngase usted en la piel de un chaval de veintipocos, que huye de su chabola por un agujero para huir de la patrulla de reclutamiento que acaba de derribar la puerta para reclutarlo, quizás por segunda vez (Se daba el caso de desmovilizados que eran cazados de nuevo y de nuevo enviado a una unidad militar) y huye a refugiarse bajo la cama de algún amigo extranjero en cuya casa no van a atreverse a irrumpir.
No tengo ni idea de cuantos centros de reclutamiento funcionaron en Angola, pero sí guardo vívidamente en la memoria los gritos que salían en concreto del de Namibe, gestionado, si no de iure sí de facto, por cubanos . Y cubanos sí, ví muchos, del ejército, de la fuerza aérea sobre todo, buena gente, buenos amigos, no lo dude, pero con un ramalazo racista que llamaba la atención, incluso en aquella época. No en vano apenas mandaron un sólo soldado de color hasta que empezaron las negociaciones de paz y su retirada de Angola, entonces, sí.
Soviéticos, muy pocos, al menos cara a cara. Recuerdo los IL-76 con librea de Aeroflot, aún con sus torretas en la cola (Sin cañones, por supuesto) pero no tuve relación con sus tripulantes, sí con el personal técnico del aeropuerto de Luanda. Médicos y tal, ninguno, tampoco cubanos, sí que los había coreanos (Del norte) y vietnamitas.
Es difícil transmitir impresiones, que no son más que impresiones y valen lo poco que valen, tanto más después de treinta años, pero que el general de la población no tenía buena opinión de ellos... Lo mantengo
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