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Re: CASA C-101

NotaPublicado: Jue Oct 18, 2018 11:32 am
por Roberto Montesa
Nos van a meter en otro desastre....


Lo unico que veo lógico de todo este embrollo sería que en vez de un caza tan avanzado como el F5 o su relevo en USA, se opte por algo mas liviano, tipo alphajet, hawk.... con electronica avanzada (simulada) pero barato de operar, para que pudiera realizar tambien las funciones del C101, al menos las del grupo 41.

Para eso si habria tiempo.... SIEMPRE Y CUANDO un turbohelice releve a c101 y tamiz de la AGA asumiendo los cursos elemental y básico, y necesitandose para el curso 2021/22, no hay margen para hacerlo de otra manera.

En sentido tecnico, el primero releva (por arquitectura y performances) al C101 y F5, y el segundo al tamiz... aunque en realidad, segun el plan original del EdA no seria exactamente asi. De hecho habría que reducir el curso de la fase 'básica' y ampliar el de la avanzada, lo que conlleva menos preparación inicial para los alumnos que pasaran a polimotores y helicopteros (no pasan por talavera).

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Jue Oct 18, 2018 1:18 pm
por Bong ,Dick Bong
Roberto Montesa escribió:Lo unico que veo lógico de todo este embrollo sería que en vez de un caza tan avanzado como el F5 o su relevo en USA, se opte por algo mas liviano, tipo alphajet, hawk.... con electronica avanzada (simulada) pero barato de operar, para que pudiera realizar tambien las funciones del C101, al menos las del grupo 41.

Para eso si habria tiempo.... SIEMPRE Y CUANDO un turbohelice releve a c101 y tamiz de la AGA asumiendo los cursos elemental y básico, y necesitandose para el curso 2021/22, no hay margen para hacerlo de otra manera.

En sentido tecnico, el primero releva (por arquitectura y performances) al C101 y F5, y el segundo al tamiz... aunque en realidad, segun el plan original del EdA no seria exactamente asi. De hecho habría que reducir el curso de la fase 'básica' y ampliar el de la avanzada, lo que conlleva menos preparación inicial para los alumnos que pasaran a polimotores y helicopteros (no pasan por talavera).


Eso si seguimos pensando en hacer las cosas a la manera que se hacían cuando entraron en servicio los aviones a sustituir.

En Francia por ejemplo con la reciente llegada del PC 21 , los TB30 y Alphajet de la base Aérea de Tours , serán dados de baja en 2020.Quedarán los alphajet de la base de Cazaux , que son unidades equivalentes a nuestro Ala 23.

Ellos tiene unas decenas de Cirrus SR20 y Grob en su AGA de Salon de Provence para direccionar hacia cazas u otros aparatos.
Tienen unas necesidades al año de 30 pilotos la Fuerza Aérea y 10 la Marine al año.

Otros países ya pasan directamente sus estudiantes desde el PC21 al caza como Suiza ,Jordania ( vende sus hawk y C-101).
Y la necesidad de un reactor en el grupo 41 no deja de ser cuestionable.

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Jue Oct 18, 2018 8:01 pm
por evol
Bong ,Dick Bong escribió:
Roberto Montesa escribió:Y la necesidad de un reactor en el grupo 41 no deja de ser cuestionable.


Pues no parece que lo usuarios (los que mejor conocen el tema) lo cuestionen, quieren un reemplazo del C-101 y otro del F-5.......

A mi personalmente, me encantaría que surgiera el diseño de aquí y tener un sustituto del C-101, creo que como siempre, aunque saliera más caro, el retorno en I+D+i sería muy importante, y a saber si podríamos vender algunos como ya hicimos con el "culo pollo"....

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Jue Oct 18, 2018 8:18 pm
por gusymon6869
Pues, francamente, no salgo de mi asombro.
En el último año se ha especulado mucho con el futuro de nuestra enseñanza aérea, que si modernización del C-101, que si sistema integrado de enseñanza, que sí iniciativa privada...y ahora esto.
La verdad es que este último no me lo esperaba. De todas formas yo lo emplazaría en una declaración de intenciones del ministerio de defensa que está aún pendiente de decidir, pero que finalmente se estudiará la alternativa más adecuada para decidir en un par de años.
Sldos.

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Vie Oct 19, 2018 1:31 pm
por Bong ,Dick Bong
evol escribió:
Bong ,Dick Bong escribió:
Roberto Montesa escribió:Y la necesidad de un reactor en el grupo 41 no deja de ser cuestionable.


Pues no parece que lo usuarios (los que mejor conocen el tema) lo cuestionen, quieren un reemplazo del C-101 y otro del F-5.......

A mi personalmente, me encantaría que surgiera el diseño de aquí y tener un sustituto del C-101, creo que como siempre, aunque saliera más caro, el retorno en I+D+i sería muy importante, y a saber si podríamos vender algunos como ya hicimos con el "culo pollo"....


Hasta ahora las peticiones del EA eran sustituir ambos modelos de la AGA con un moderno turbohelice sea el PC21 o el Texan II ( valorar el polaco es un paso atras).

La necesidad del sustituto del F-5 es evidente si se desea por todos los medios mantener esa capacidad propia en el cursos de caza y ataque.

La realidad es que los CN235 de Matacán sobrevuelan a diario la provincia de Salamanca , inclusive alguna que otra noche a la semana. Los culopollos es muy raro verlos volar.
Seguramente estén muy atareados en otras provincias atendiendo muchas misiones o apoyo a muchos cursos,pero seguramente el avión valido para la AGM pueda hacer estas misiones con prestaciones parecidas.

Y mi pregunta sigue siendo la misma, ¿Quién lo va a diseñar y fabricar en España , si somos una participación minoritaria en Airbus?

Que planificar Orbat y modelos es gratis, pero la realidad es la realidad.

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Vie Oct 19, 2018 2:44 pm
por Roberto Montesa
A lo mejor no es necesario tener esos aviones estacionados en matacan. Pero los cursos de controlador aereo, el remolque de blancos, la calibracion de radares o los cursos de refresco de personal de caza debe hacerlos un reactor.

El c101 evita cascar mas a las abuelas. Pero llegado un relevo asumira estas misiones. Aunque parece logico que todos los aviones esten juntos en la cercana talavera.

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Vie Oct 19, 2018 3:00 pm
por Bong ,Dick Bong
Que estén estacionados o no en Matacán, vuelve a ser las cuentas de la vieja.

Las diferencias entre el C-101 y el PC 21 en prestaciones tampoco son tan relevantes, el c-101 no tiene la velocidad del Hawk ni mucho menos del Master, por lo tanto este ultimo podría hacer esas misiones igualmente.
El remolque de blancos o la calibración de radares pueden hacerlo otras aeronaves del inventario como las cessnas.

AENA también realiza vuelos de calibración con un Super King.
noticia antigua
https://www.20minutos.es/noticia/348434 ... n/matacan/

La necesidad de un reactor a futuro no tiene porque ser así

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 3:29 pm
por sleath
No se puede pasar a un piloto desde un Pilatus a un EFA. Debe haber un reactor intermedio para ello. No sé si privado, o construido aquí. Pero si en 2025 quieren un reactor, o se ponen las pilas o no llegamos. Otra cosa es llevar a Talavera los F-18 Biplazas modernizados como avión de entrenamiento. Aunque dudo que esto sea viable, pues nosotros no somos la Navy y a saber el coste de mantenimiento del Hornet para ese cometido.

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 3:54 pm
por ruso
¿Y unos C-101 nuevos puestos al día en aviónica y demás?

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 4:14 pm
por Roberto Montesa
ruso escribió:¿Y unos C-101 nuevos puestos al día en aviónica y demás?



los hacemos con una impresora 3D ?

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 4:16 pm
por Roberto Montesa
sleath escribió:No se puede pasar a un piloto desde un Pilatus a un EFA. Debe haber un reactor intermedio para ello. No sé si privado, o construido aquí. Pero si en 2025 quieren un reactor, o se ponen las pilas o no llegamos.


Evidentemente

Otra cosa es llevar a Talavera los F-18 Biplazas modernizados como avión de entrenamiento.


No tiene nada que ver, eso es el adiestramiento final en el modelo, que por cierto es igual de complejo que el Tifon, carece de sentido.

Aunque dudo que esto sea viable, pues nosotros no somos la Navy y a saber el coste de mantenimiento del Hornet para ese cometido.


Nosotros hacemos lo mismo que la NAVY, la OCU del F18 allí es POSTERIOR al adiestramiento basico en T45

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 4:33 pm
por ruso
Roberto Montesa escribió:los hacemos con una impresora 3D ?

Por ejemplo, o en la misma fábrica donde se fabricaría el supuesto nuevo diseño de entrenador español, aunque si lo de la impresora funciona pues mira, en la impresora.

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 6:08 pm
por Roberto Montesa
:lol: :lol: :lol:

En serio..no creo que copiar el diseño del C101 merezca la pena, por sus limitaciones y por que sería mas barato sustituir los largueros alares y ponerle un nuevo motor, es decir... modernizarlo.

Creo que si pretende relevar tambien al F5 necesita mas potencia, un ala mas eficiente, capacidad trasonica y mas combustible, aunque se mantenga en una flosofia 'barata' con un tamaño contenido, aerodinamica 'estable' y monomotor.

Por lógica, que es como decir que es poco probable :a9 , indica que se llegara a un acuerdo con leonardo para que CASA-EADS montara el M345 o 346, según lo que se pretenda. Para mi la idea del EdA era la buena, relevar al tamiz y C101 por turbohelice y meter el 346 en talavera, pero a las malas el 345, que ya está diseñado.

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 6:17 pm
por Roberto Montesa
Tampoco es descabellado seguir con tres modelos, siempre que el tamiz se mantenga en servicio y por orden de prioridad, seria M345 como relevo del C101 y mas adelante otro avion para el ala 23, ahi puede ser el M346 o el ganador del programa de la USAF o optarse por eliminar la unidad y meter mucho simulador y a las OCU....como en UK, Francia, etc.

problema? que del F35 y otros aviones futuros puede no haber tales OCU, por lo que algo similar al Talon/F5 es fundamental.

Re: CASA C-101

NotaPublicado: Sab Oct 20, 2018 7:08 pm
por gusymon6869
Creo que como ya hemos apurado lo máximo en todo, llegamos con los deberes acumulados para sustituir todas nuestra flota de enseñanza elemental, básica y avanzada. De momento no he encontrado nada sobre presupuestos pero lanzar un programa así supondría mas o menos el siguiente coste:
Avanzado: Aermachi M-346, 20M euros x 24 ud = 480M euros.
Básico: Pilatus PC-21, 9M euros x 48 ud = 432M euros.
Élemental: Grop 120 GP 0,8M euros x 24 ud = 19,2M euros.
En total el programa completo suma unos 931M euros, que si añadimos mantenimiento y logística, entrenamiento, infraestructuras, simuladores, etc. la cosa podría incrementarse mas del doble, unos 2000M euros.
El mantenimiento y repuestos es lo que más puede variar en función de si se incluye una parte del ciclo de vida (5-10 años) o todo el ciclo de vida.
He indicado los candidatos más probables y adecuados así como por ser aviones probados y con garantías de suministro, corto-medio plazo, y upgrade futuros.
Sldos.
https://grob-aircraft.com/es/g-120tp.html
https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-21
http://www.leonardocompany.com/en/-/m-346