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La flota de P-8 mundial se eleva a 156 aviones operativos que han acumulado más de 500.000 horas de vuelo:
https://twitter.com/BoeingWA/status/163 ... uIw7QtAAAA

Pues menos mal que es un concepto equivocado, que si no llega a ser así...ironía, ojo

racer escribió:Pues menos mal que es un concepto equivocado, que si no llega a ser así...ironía, ojo

Introduzca aqui su chiste sobre un millon de moscas.

Que muchos lo compren no significa que lo dicho sobre el sea incierto. ¿No se venden acaso F35, que es un avion mucho peor?

La tragedia sigue siendo que solo exista esa opcion, que es claramente nefasta en ciertas capacidades.

Es que es un concepto yanki, luego que se adapte mas o menos a tus necesidades, ya es otra historia. O que tragues por que no hay nada mas en esos niveles de potencia, o por "otras razones".
Los japos por ejemplo, tienen un concepto distinto, a medio camino P-3/P8, o mas bien rejuntando ambos caminos...

Yo lo que quisiera saber cual es nuestro "conceto" ¿ASW de aguas marrones "y vale ya"? Porque parece eso, carajo...

ascua escribió:Es que es un concepto yanki, luego que se adapte mas o menos a tus necesidades, ya es otra historia. O que tragues por que no hay nada mas en esos niveles de potencia, o por "otras razones".
Los japos por ejemplo, tienen un concepto distinto, a medio camino P-3/P8, o mas bien rejuntando ambos caminos...

Yo lo que quisiera saber cual es nuestro "conceto" ¿ASW de aguas marrones "y vale ya"? Porque parece eso, carajo...

Yo es que creo que el principal pecado del "concepto P8" es un clasico. El prepararse para la ultima guerra. El P8 se diseña en un periodo de "Pax Usana" post guerra fria. Un periodo donde lo naval es anecdotico, con las flotas disminuyendo en numero en todas partes y lo submarino congelado tanto en numero como en diseño. Como mucho, algun iluminado te contaba cosas de la importancia del Pacifico para el comercio mundial. Metes todo eso en un bol, le das a la batidora... y te sale el P8. Un avion que, a poco que te fijes, tiene mas capacidades para perseguir talibanes que para perseguir submarinos.

El problema es que China te sorprende haciendo que su capacidad de construccion de buques de guerra quintuplique a la estadounidense y que los soviet...ejem... los rusos se reboten y vuelvan a sacar sus submarinos de paseo con molestas intenciones. Y ahi nos han pillado con el pie cambiado. Unos con el concepto de avion equivocado y a otros, como nosotros, mucho peor: en puras pelotas picadas. Nosotros nos podemos dar con un canto en los dientes porque tenemos unas necesidades muy particulares que se pueden cubrir muy bien con un producto asequible y adecuado. El que tenga por cojones que orientarse al Indico, al Pacifico, al Artico... Ese se puede dar por bien jodido porque, o compra el inadecuado P8 o se queda sin opciones. Y no deja de ser preocupante que nadie se plantee otras opciones. Porque del P1 ya hemos hablado y no lo es.

Nueva Zelanda (MoD) recibió el segundo de los cuatro aviones de patrulla marítima P-8A Poseidon.

En los foros italianos, voces "fuertes" informan de una propuesta oficial del gobierno italiano al japonés para 100 M346 frente a 9 P1.
Es cierto que estamos cerca del 1 de abril... pero todavía quedan varios días y luego, después de todo, con Israel funcionó este enfoque (30 M346 vs 2 CAEW + 1 satélite).
Sobre el tema, otra hipótesis muy acreditada para atender las necesidades italianas es el desarrollo de una versión ASW específica del C27J con electrónica italiana.

gianks escribió:En los foros italianos, voces "fuertes" informan de una propuesta oficial del gobierno italiano al japonés para 100 M346 frente a 9 P1.

Si Italia "OTANIZA" el P1 bienvenido sea por los italianos. Alemania lo evaluó y lo deshecho por ese motivo.

En el caso de que veamos un P1 "OTANIZADO" no cabe duda de que son buenas noticias, al existir otra plataforma en el segmento del P8, que NO sea un P8. No se si esa opción de un P1 occidentalizado podría tener opciones en el AIMS2 o en el MAWS, si llega a tiempo.

En caso de que llegue ese P1 "OTANIZADO" hay que ver otra cosa y es el tema del precio por aparato, que no será barato y la economía de escalas que pueda llegar a tener. No es lo mismo los 9 italianos solos, que un "pool" (via AIMS2-MAWS) de paises tengan la plataforma en servicio durante X años.

En cualquier caso los italianos lo tienen claro en el tema marítimo y su Armada (y FAS) es bastante digna de tener el P8 en servicio.

Los Argentinos, interesados en la flota Noruega de P3.

https://www.zona-militar.com/2023/02/27/la-armada-argentina-confirma-el-interes-y-gestiones-con-noruega-para-la-adquisicion-de-p-3c-orion/

Urcitano escribió:

gianks escribió:En los foros italianos, voces "fuertes" informan de una propuesta oficial del gobierno italiano al japonés para 100 M346 frente a 9 P1.

Si Italia "OTANIZA" el P1 bienvenido sea por los italianos. Alemania lo evaluó y lo deshecho por ese motivo.

En el caso de que veamos un P1 "OTANIZADO" no cabe duda de que son buenas noticias, al existir otra plataforma en el segmento del P8, que NO sea un P8. No se si esa opción de un P1 occidentalizado podría tener opciones en el AIMS2 o en el MAWS, si llega a tiempo.

En caso de que llegue ese P1 "OTANIZADO" hay que ver otra cosa y es el tema del precio por aparato, que no será barato y la economía de escalas que pueda llegar a tener. No es lo mismo los 9 italianos solos, que un "pool" (via AIMS2-MAWS) de paises tengan la plataforma en servicio durante X años.

En cualquier caso los italianos lo tienen claro en el tema marítimo y su Armada (y FAS) es bastante digna de tener el P8 en servicio.

A mi la decisión alemana de que OTANIZAR el P-1 costaba 4 años la "entiendo" en el mismo marco en el que era "carisimo y tardaba una eternidad y los yankis ponían pegas" que el de "nuclearizar" al Tifón... excusas mas o menos elaboradas para poder desecharlas rápidamente y darle un abrazote de amigo a los yankis, comprándoles gordos y P-8, que era de lo que se trataba al final.

Así que si esos 9 P-1 les parecen insuficientes a los japos, que el EdA añada mínimo otros 6 y marcaré en la declaración de la renta la casilla del ASW comodiosmanda

Es que OTANIZAR el P1 es practicamente construir un avion nuevo. Y no se si eso tiene mucho sentido aqui. En la practica hay que cambiarle las tripas. Porque si no se las cambias... para eso ya te compras el P8. Pero, ademas, tienes el problema de los motores... O te comes un motor japones de desarrollo incierto para el futuro, o se los cambias por algun modelo comercial bien probado.

Yo no se si merece la pena tirarse a por el P1 "otanizado" o directamente poner en marcha ese A200M bimotor del que tanto se habla y hacer la version MPA. O si lo se. A la larga, mucho mas barato y matas mas pajaros con ese escopetazo.

Sí, ya, pero unos por otros y la casa sin barrer. Hay avión, A320, hay tecnología FIT, sonoboyas, torpedos... vamos que no es partir de cero.

Xoancar escribió:Sí, ya, pero unos por otros y la casa sin barrer. Hay avión, A320, hay tecnología FIT, sonoboyas, torpedos... vamos que no es partir de cero.

Lo que no hay es voluntad, sin embargo Francia, ha puesto cierta cantidad de dinero sobre la mesa, y un año, para establecer un estudio previo de viabilidad.

Si el proyecto sale adelante, será suyo, no nuestro, lo venderán ellos, no nosotros.

Tenemos una solución integral, de capacidades tan buenas o mejores que la solución Francesa, no tenemos plataforma, ¿la hemos buscado?.

EIJL escribió:Lo que no hay es voluntad

Y ahora pregunto yo, ¿ voluntad ? ¿ O no será que un avión no puede hacer lo que un buque no hace ? Porque si un simple S-70 se permite el lujo en unas maniobras de cierto postín, de NO ser supuestamente detectado por un grupo aeronaval de cierta entidad, ya me dirán lo que hace un avión en el aire. Y se supone que el S-70 era del bando de los malos, o sea, que tenia que acercarse a meter el coco al bando bueno ¿ O estaban en Mónaco como se comento ?

Solo eso, que los millones se gastan para obtener unos resultados.

Editado.

Y añado, ese portaaviones sale acompañado como mínimo con un SNA para darle cobertura ¿ Tampoco detecta ?

Un saludo.

¿Así que un avión japonés está bien? No entiendo lo de "anti-USA". En tiempos difíciles, son los primeros a los que recurren Europa y la OTAN. Guerras de Libia, Yugoslavia y ahora Ucrania, por ejemplo. Sin embargo, al mismo tiempo se les desprecia.