P-3 Orion y patrulla marítima MPA

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor elozano el Mié Mar 17, 2021 4:58 pm

racer escribió:Hola

a lo mejor es una soberana tontería, pero se me ocurre que esos ATL2 modernizados en alquiler podrían venirnos bien, al menos como solución interina hasta que esa supuesta plataforma europea definitiva esté lista...la ventaja es que el ATL2 tienen unas capacidades bastante mayores que el C295; desventaja, que dirán que Airbus no pilla cacho. Pero si se compromete en la solución la adqusición de esa futura plataforma AIRBUS con capacidades MPRA de VERDAD, se podría vender internamente


!Ojala! Ojala nos hicieran esa proposición como a los alemanes y nos alquilen 4 de esos ATL2 ( hasta los que están sin modernizar :a9 )
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Lepanto el Jue Mar 18, 2021 10:23 am

Pues ya está anunciado, que si los alemanes aceptan, se procederá a la renovación de todos los Atlantique 2 aún operativos, en total 22 aviones, hasta la fecha la renovación a la norma 6 solo era para 18, los últimos cuatro (M3, M4, M5 y M14) debian ser desmantelados en esta etapa y servir como stock de repuestos en beneficio de los demás.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor evol el Jue Mar 18, 2021 10:33 am

Me he perdido..pero ¿los franceses no acababan de modernizar sus ATL-2?, ¿y con qué se quedarían ellos?..... :roll:
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Lepanto el Jue Mar 18, 2021 10:41 am

18 actualizados y 4 para repuestos, si ceden a los alemanes, se actualizan los 4 restantes.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor yasiw el Jue Mar 18, 2021 10:46 am

Parece que de todos modos iban a reducir flota de 22 a 18 aeronaves en Francia. Como bien dice Lepanto, en caso de que los alemanes aceptaran, les renovarían también los 4 restantes para ellos.

Y la factura del "apaño" que les pasarían a los alemanes seguro no sería pequeña...

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Urcitano el Jue Mar 18, 2021 11:41 am

racer escribió:Hola

a lo mejor es una soberana tontería, pero se me ocurre que esos ATL2 modernizados en alquiler podrían venirnos bien, al menos como solución interina hasta que esa supuesta plataforma europea definitiva esté lista...la ventaja es que el ATL2 tienen unas capacidades bastante mayores que el C295; desventaja, que dirán que Airbus no pilla cacho. Pero si se compromete en la solución la adqusición de esa futura plataforma AIRBUS con capacidades MPRA de VERDAD, se podría vender internamente

Pues no lo comparto, aunque entiendo lo que dices. Además esos ATL2 "sobrantes" son para "ronear" a los alemanes que los franceses los están viendo capaces de irse a por P8 y es para evitar que acaben con el POSEIDON, porque saben que BOEING esta haciendo de las suyas con ellos (Super Hornet, Apache, Chinook y P8) y saben que como acaben adquiriendo ese material se bajan del carro de MAWS y de otros programas europeos, como el tigre MK3.

Además, ya que aquí cada uno mira por lo suyo, nosotros tenemos que mirar por lo nuestro.
Al Ejercito del Aire, parece que la MARPAT, le da un poco igual, por como están gestionando todo lo relativo a los P3 y D4 y que se conforman con el C295W Persuader y ese producto ES NUESTRO, es decir que todo lo que gestione el programa (a grosso modo), será producto "made in spain" y quizá si sale algo relativamente decente, se pueda vender algo en el extranjero.

Yo prefiero, que para "gastar" en los ATL2 y en Francia que no dudo de su capacidad, prefiero "invertir" en el C295W Persuader NUESTRO.

Si luego podemos subirnos a un MPA de largo alcance, pues tenemos a los C295W Persuader, de segunda espada y por detrás de lo que venga.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Urcitano el Jue Mar 18, 2021 11:46 am

Por cierto ayer por tuiter vi esto...
https://twitter.com/lstcrw/status/1372164304280109065

Imagen
... y no he podido evitarlo.

Para el Grupo 22 del Ejercito del Aire
Imagen

En baja visivilidad.

Imagen

Y si el EdA no quiere la MARPAT, para la Armada y la FLOAN.

Imagen
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Vorlon el Jue Mar 18, 2021 12:22 pm

:b4 :b4 :b4

Si, señor... podríamos preguntarnos por qué la parte española de Airbus no cogió esa responsabilidad, teniendo el ejemplo de los P-295 y 235.


saludos
Lo que le pasa al país es que la solución esta en manos del problema.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Tercio norte el Jue Mar 18, 2021 12:53 pm

yo se que a veces lo vemos todo mucho mas sencillo de lo que en realidad es, y que hay muuuuucho lio por detrás en certificaciones, pruebas...... pero me cuesta tanto entender porque no se a hecho esto ya hace tiempo, incluso por parte de la compañía a solas, si sabe que tiene ciertos países que se lo van a comprar seguro segurisimo, y no digo ya un state of art, un fits escalado a su máximo nivel, nada innovador, el avión con un radar, la bola tv/ir, un montón de antenas y la bahía de armamento, eso airbus lo tiene que tener mas que mascado, después ya que le quieras meter elint-ew, pastorear drones..... lo que sea, se puede ir implementando, pero lanzar sonos, ponerle un torpedo de sombrero a un sub, vamos un mpa digno sucesor de P3..... yo no lo entiendo...
si vis pacem para bellum
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor champi el Sab Mar 20, 2021 8:32 pm

Parece que por fin el Kilo se ha sumergido frente a las costas del Líbano: https://twitter.com/Intel_Sky/status/13 ... 0432903173
Imagen

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor champi el Dom Mar 21, 2021 8:53 am

Según este "spotter", este CC-295W fue cazado en Getafe cuando volvía de hacer pruebas en Tampere (Finlandia): https://twitter.com/Titan123TJ/status/1 ... 2692256771
Imagen
Alberto González @Titan123TJ

Parece que nuestras nevadas no son suficientes...
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor yasiw el Dom Mar 21, 2021 12:24 pm

Uno de los "burbujitas" canadienses. Por un momento quise creer que era uno de nuestros futuros MPA camuflado con los colores de la RCAF para despistar...

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Kique el Dom Mar 21, 2021 3:12 pm

La compra alemana de aviones de patrulla de EEUU que deja en evidencia a España
La industria de defensa a nivel europeo, dada la importancia que tiene, debería ser una balsa de aceite y un ejemplo de colaboración entre países que
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... u_2998644/
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Urcitano el Dom Mar 21, 2021 7:06 pm

Kique escribió:La compra alemana de aviones de patrulla de EEUU que deja en evidencia a España
La industria de defensa a nivel europeo, dada la importancia que tiene, debería ser una balsa de aceite y un ejemplo de colaboración entre países que
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... u_2998644/


La adquisición es por 1.770 millones de dólares por cinco aviones, lo que dejaría cada avión en la elevada cifra de 354 millones. y aun hay gente que piensa que la solución es interina, hasta que llegue algo europeo.

Me parece curioso todo este lobby de Boeing con Alemania. Hay que recordar que hace un par de años, se destituyo al Jefe de la Luftwaffe por insinuar que quería al F35A, en lugar de mas Tifon. Y ahora tenemos a Alemania, con un contrato con Boeing por 30 F/A-18EF y 15 EA-18G, Apaches para sustituir a sus Tigres, P8 para relevar a P3 y yo apuesto a Chinook para relevar a los Ch53.

Luego tenemos a nuestros políticos defendiendo la política de defensa e industrial europea, auto-prohibiéndonos ciertos productos "foráneos", aun a pesar de que en el viejo continente no se desarrolla nada parecido para relevar a esas capacidades, eso si, pintando poco o nada por nuestro presupuesto, implicación en defensa ya que prima mas el interés industrial (trabajo/empleo), así como nuestra posición en ese sentido a nivel europeo, que es secundaria.

Además creo que la implantación de todos esos programas de Boeing en Alemania van a traer consigo un paquete grandes de contraprestaciones, entre ellas posibles cadenas de montaje y centros de sostenimiento de esas flotas, pudiendo incluso aunar en la base de los P8 alemanes al AIMS2 de la OTAN, que esta hecho a medida para el P8, siendo por tanto una base de referencia del modelo en Europa para el resto de flotas a este lado del mundo (mantenimientos, talleres, MLU, simuladores...).
Además si cae el P8 y Apaches, hay dos programas europeos que se van a resentir mucho a corto/medio plazo, el Tigre Mk3 y el MAWS. Y Francia no perdona traidores, ya sabemos como se las gasta con estos programas y su industria de defensa. Creo que incluso puede afectar mas pronto que tarde al FCAS, en el cual ya hay discrepancias.

Mientras tanto nosotros viéndolas venir, embarcándonos solo en el AFJT para relevar a F-5/C101, sin ser capaces de desarrollar un transporte tactico entre el C295 y A400 que es la especialidad de la CASA y sin que nos dejen desarrollar un MPA (por pasta entre otras cosas) sobre una plataforma comercial, cuando fuimos capaces de hacer el MRTT SIN NADIE y con toda la experiencia de EADS en MSA y MPA con el FITS.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima MPA

Notapor Augur el Lun Mar 22, 2021 9:26 am

Que Airbus no haya podido ofrecer un diseño con cierto grado de desarrollo para sustituir las flotas de P3 Orion, dando a Alemania una alternativa al P8 basada en el A319 o A320 -que hubieran elegido a poco que fuera un diseño convincente-, es para despedir a unos cuantos en Airbus. ¿Qué oscuros intereses había en ello cuando Alemania podía poner 1770 millones de dólares sobre la mesa?.

Es más, si reconvertir un A320 usado en un MPA fuera viable técnica y económicamente, debería hacerlo España ya mismo, y encima una oportunidad de oro para Airbus, que parecen deficientes.

Me alegraré por Alemania si finalmente adquieren el P8. Un muy buen MPA.
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