P-3 Orion y patrulla marítima MPA

[Milites]

Alemania detuvo el programa de modernización de los P-3C Orion debido al aumento de los costes.
La fecha de baja será ahora 2025, no el 2035.

BREAKING: @BMVg_Bundeswehrstopped the modernization program of @deutschemarine P-3C Orions due to increasing costs.
Out of service date shall now be 2025, not 2035.

Interim solution to be sought (e.g. P-8A, RAS 72, C295 MPA) until introduction of a new aircraft in 2035.

https://twitter.com/FlyingWings_com/sta ... 2025409537

Como nos ha dicho EIJL, ahora Alemania irá de cabeza al programa AIMS2, que si gana el P-8 Poseidón acabará de un plumazo con el programa NGMWS franco-alemán, y a su vez el programa M3A se quedará sin Francia ni Alemania que eran dos de sus principales participantes. Vamos, que Alemania le está poniendo a Boeing la jugada a huevo para hacerse con todo el mercado de patrulla marítima de la OTAN.
Nota mía: Y aparte, quieren comprarle SuperHornet... tampoco es nuevo, en los '90 anduvieron liando con si comprar Hornet en lugar del EFA, que si comprar su radar y motor para el EFA... Alemanes.

Saludos

Y Chinook.

[Orel]

Y Chinook.

Sí, CH-47 Chinook frente a CH-53K King Stallion, lo que pasa es que este último está teniendo muchos problemas de desarrollo y sobrecostes, incluso el USMC plantea cargárselo e ir al Chinook. Y ya que Alemania va a tener que comprarlo fuera igualmente (no hay otros programas de helicóptero pesado en la OTAN), al menos comprar el que funciona bien.

Y algo más sobre lo de los reactores Pilatus PC-24 para la FLOAN:
https://www.infodefensa.com/es/2020/06/ ... latus.html

Un saludo

[Vorlon]

Deberia ser un programa conjunto con el EA. Este también tiene las cessna muy usadas y añosas.

Mejores costes operativos y logisticos si las FAS reducen modelos y aumentan ejemplares.

Saludos

[rubin75]

Cada vez que veo un P8 con lo que se le puede integrar...
como un RADAR AESA en la panza...
¡Cuántas capacidades y potencial tiene este programa!!!

Me subo por las paredes al ver que no se aprovecha
la oportunidad de compra a través del FMS americano.

[evol]

Cada vez que veo un P8 con lo que se le puede integrar...
como un RADAR AESA en la panza...
¡Cuántas capacidades y potencial tiene este programa!!!

Me subo por las paredes al ver que no se aprovecha
la oportunidad de compra a través del FMS americano.

¿Comprar con qué dinero?............. ..........Nos damos una y otra vez contra el mismo cristal..........

[Pulgarcito]

Cada vez que veo un P8 con lo que se le puede integrar...
como un RADAR AESA en la panza...
¡Cuántas capacidades y potencial tiene este programa!!!

Me subo por las paredes al ver que no se aprovecha
la oportunidad de compra a través del FMS americano.

¿Comprar con qué dinero?............. ..........Nos damos una y otra vez contra el mismo cristal..........

Por ejemplo con el dineral del FCAS que vamos a empezar a pagar

[evol]

Cada vez que veo un P8 con lo que se le puede integrar...
como un RADAR AESA en la panza...
¡Cuántas capacidades y potencial tiene este programa!!!

Me subo por las paredes al ver que no se aprovecha
la oportunidad de compra a través del FMS americano.

¿Comprar con qué dinero?............. ..........Nos damos una y otra vez contra el mismo cristal..........

Por ejemplo con el dineral del FCAS que vamos a empezar a pagar

¿¿¿Entiendo entonces que lo que propones es que en vez de comprar este último e invertir en I+D+i, comprar el modelo americano de F-35????...... por qué en cualquier caso necesitamos un sustituto a futuro de los Typhoon.......

Yo ya lo he dicho en anteriores ocasiones, prefiero invertir el dinero para que al menos algo del desarrollo del producto se quede en España que no compra directamente a los demás y que acabemos vendiendo sol y toros.....

[Orel]

¿Comprar [P-8] con qué dinero?...

Por ejemplo con el dineral del FCAS que vamos a empezar a pagar

Pero España tardará años en empezar a pagar dinerales por estar en el FCAS, de momento los primeros años la inversión es pequeña porque básicamente se está definiendo. Desde luego, necesitábamos haber comprado el sustituto del P-3 AYER, cuando la inversión en el FCAS no afecta nada porque es mínima. Es más, la decisión se tenía que haber tomado antes siquiera de cuando firmamos el FCAS. El problema de no comprar patrulleros es otro bien distinto.

Un saludo

[evol]

¿Comprar [P-8] con qué dinero?...

Por ejemplo con el dineral del FCAS que vamos a empezar a pagar

Pero España tardará años en empezar a pagar dinerales por estar en el FCAS, de momento los primeros años la inversión es pequeña porque básicamente se está definiendo. Desde luego, necesitábamos haber comprado el sustituto del P-3 AYER, cuando la inversión en el FCAS no afecta nada porque es mínima. Es más, la decisión se tenía que haber tomado antes siquiera de cuando firmamos el FCAS. El problema de no comprar patrulleros es otro bien distinto.

Un saludo

Totalmente de acuerdo.....Solo hay que leer las aportaciones del compañero EIJL para darse cuenta que lo que realmente pasa, es que no saben que se quiere.........

[Orel]

Y lo mismo sucede con la sustitución de: la aviación electrónica (Reina del Espectro, Falcon20 y C212), los cisternas estratégicos B707 y los "vigilantes" marítimos CN235. Son cosas que había que haber comprado ayer, antes de haber firmado siquiera el FCAS. Así que no es la inversión en éste la que los frenase, si no falta de visión y previsión, que son peores.
Y disculpa por el off-topic, volvemos al tema

Saludos

[Pulgarcito]

Y lo mismo sucede con la sustitución de: la aviación electrónica (Reina del Espectro, Falcon20 y C212), los cisternas estratégicos B707 y los "vigilantes" marítimos CN235. Son cosas que había que haber comprado ayer, antes de haber firmado siquiera el FCAS. Así que no es la inversión en éste la que los frenase, si no falta de visión y previsión, que son peores.
Y disculpa por el off-topic, volvemos al tema

Saludos

Bueno, quizás si haya previsión y visión. Lo que ocurre que sus prioridades y visiones son distintas a las nuestras.

Para mi, que se firme el FCAS y no se atiendan a todas esas necesidades militares que has comentado es claramente una misma cosa: Las prioridades de la política industrial de Defensa.

Y por supuesto no responde a una dejación de funciones sino a una estrategia a largo plazo, y muy consolidada, de cierta industria para proteger sus carteras de pedidos por encima de las necesidades militares reales. Luego se pinta bonito (empleo, I+D+i, etc) para guardar la imagen y mucha gente lo digiere bien. El secreto propio de la institución militar, las especifidades de las compras militares por razones estratégicas, y el poco interés en ciudadanía y políticos, hacen un caldo de cultivo muy bueno para que el lobby se apodere de la defensa.

[Orel]

Eso desde luego sí es lamentable y desastroso, Pulgarcito. Y estoy contigo.

Yo querría un equilibrio: ni todo hecho aquí, ni todo comprado fuera:
- Querría una parte hecha aquí, la que aporte digamos "interés estratégico", I+D+i real (no puestos de trabajo), siempre enfocado a su capacidad militar y coste, no a otras consideraciones. Esa parte p.ej. podría no ser un blindado completo, pero sí su sistema de mando y control;
- Y otra parte adquirida fuera, ya desarrollado, maduro y más barato. Ahora con la mega crisis que se avecina, supongo que tocaría más de lo segundo.

Aunque varios de esos sistemas que cité (cisternas, MPA, MSA y aviones electrónicos) se pueden cubrir (o parcialmente) con productos "de aquí" (MRTT, C295), así que si es por lobby político-industrial, esos cacharros también les interesarían... ¿No?

Desde luego, es una vergüenza p.ej. cuando el MinDef nos quiere vender un proyecto militar como "puestos de trabajo" o similar, sin citar para nada su valía militar ni valorar coste

Un saludo

[14yellow14]

El resumen simplificando muchisimo es que aquí hay tres opciones y solo se pueden elegir dos:

Gastar poco
Tener capacidades
Tener industria propia


Las tres a la vez no son ni pueden ser posibles. No podemos pretender desarrollar todo aqui invirtiendo 4 duros en defensa y a la vez mantener capacidades realistas.

[poliorcetes]

Y lo mismo sucede con la sustitución de: la aviación electrónica (Reina del Espectro, Falcon20 y C212), los cisternas estratégicos B707 y los "vigilantes" marítimos CN235. Son cosas que había que haber comprado ayer, antes de haber firmado siquiera el FCAS. Así que no es la inversión en éste la que los frenase, si no falta de visión y previsión, que son peores.
Y disculpa por el off-topic, volvemos al tema

Saludos

Bueno, quizás si haya previsión y visión. Lo que ocurre que sus prioridades y visiones son distintas a las nuestras.

Para mi, que se firme el FCAS y no se atiendan a todas esas necesidades militares que has comentado es claramente una misma cosa: Las prioridades de la política industrial de Defensa.

Y por supuesto no responde a una dejación de funciones sino a una estrategia a largo plazo, y muy consolidada, de cierta industria para proteger sus carteras de pedidos por encima de las necesidades militares reales. Luego se pinta bonito (empleo, I+D+i, etc) para guardar la imagen y mucha gente lo digiere bien. El secreto propio de la institución militar, las especifidades de las compras militares por razones estratégicas, y el poco interés en ciudadanía y políticos, hacen un caldo de cultivo muy bueno para que el lobby se apodere de la defensa.

Mirad lo que he pegado sobre una empresa turca en UAVs. Vale que tiene dosis de vapor y hasta de unobtainium, pero lo cierto es que están invirtiendo en ello

Ahora, imaginad lo que supondría invertir 2500M en un proyecto como el turco. O siquiera un 10%: en pocos años, se dispondría de un vector a la vez más barato y que se mearía en las capacidades del exquisito switchblade, sólo por emplear muchos más componentes comerciales y estandarizados. 7 kilos por piedrecita volante y te hace destrozos monstruosos a un posible coste cuando escalara de menos de 1000 euros

Y "nosotros", 20 años para "llegar" a FCAS, que ni tiene requisitos ni sobre todo objetivos realistas

[Orel]

La marina francesa anunció que un aparato de patrulla marítima Atlantic 2 de los recién actualizados disparó con éxito un misil antibuque Exocet AM39 y una bomba guiada por láser esta semana, la operación fue realizada y certificada por un equipo del centro para la experimentación y la recepción de la aeronáutica naval (CEPA / 10S).