P-3 Orion y patrulla marítima MPA

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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Orel el Lun Oct 22, 2018 2:51 pm

Airbus inicia un estudio para el diseño del A320M3A de patrulla marítima:
https://www.infodefensa.com/mundo/2018/ ... itima.html
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Lun Oct 22, 2018 3:02 pm

El que estaba casi listo hace un lustro con unos gili renders preciosos en su web...
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor evol el Lun Oct 22, 2018 4:57 pm

Roberto Montesa escribió:El que estaba casi listo hace un lustro con unos gili renders preciosos en su web...


¿Donde leíste que el diseño estuviera listo??, una cosa es que el departamento comercial haga unos render para vender "la moto" y otra que haya una ingeniería de detalle detrás.......como mucho, una ingeniería básica...........Ahora, se va a hacer la ingeniería básica, creo yo, y si los números salen, se hará la de detalle o fabricación..........
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Urcitano el Lun Oct 22, 2018 6:18 pm

Y digo yo, puede la Armada aprovechar la tesitura, en cuanto a la falta de prevision del EdA en lo que a MPA se refiere e intentar meterse ese nicho en la Floan?

Me explico. Hace años, quiza mas de 10, se especulo con la posibilidad de que la 4º Escuadrilla pudiera tener un trio de C-295, para darle a la Floan cierta independencia en cuanto a tareas de transporte y MPA, ya que se decia que alguno de ellos tuviera el FITS paletizado.

En la actualidad estan dotadas con las 4 Citation, podrian intentar irse a por algo mas grande y capaz del mismo tipo, como el saab swordfish, e intentar comerle la tostada al EdA.

Ellos podrian ceder las Citation al EdA.

Se que es fantasioso...pero no una barbaridad.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Lun Oct 22, 2018 10:47 pm

Makutis86 escribió:Se que es fantasioso...pero no una barbaridad.


Un poco si, la verdad.

EL problema done esta? en la falta de dinero, no del EdA, si no del ministerio en general.

Quien gestiona los programas de armamento? la DIGAM del MdD... es decir, ninguno de los ejercitos por su cuenta puede lanzar programas de este tipo ni maneja ese dinero.

Quien define las prioridades con el dinero disponible y el reparto de las capacidades? el JEMAD

Puede el JEMAD decidir que esta capacidad la asuma la AE por la razón que se estime oportuna? Si... lo va a hacer? NO

Y no lo hará porque la patrulla maritima ya está bastante diversificada en este pais como para hacerlo mas, si el EdA tieen MSA en el SAR y puede coordinar/solapar/complementar estas misiones con las MPA del grupo 22 srá mas eficiente.

Lo mas que puede hacer la AE es disponer de UAV de apoyo a estas misiones, aunque no olvidemos que ne el plano estrategico los UAV (reaper) no son ni del EdA, los maneja/gestiona en favor de un organismo conjunto de las FAS, asi que ni eso (no soñemos con triton ni nada parecido).
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Orel el Mié Oct 24, 2018 3:18 pm

Algo más sobre el A320neo MPA (no confundir con el A319 MPA de hace unos años), de Euronaval 2018:
https://www.airbus.com/newsroom/news/en ... rsion.html

Tiene SATCOM, WBDL (datalink de banda ancha), COMINT... y ofrecen una solución conjunta con C295 MPA/ISR.
Lo veo un poco como la idea del binomio Poseidón/Tritón pero con la pata pequeña tripulada al no tener algo como el Tritón:

Imagen

Imagen

Imagen

https://www.youtube.com/watch?v=faFxUoGt2WU




Un saludo
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Mié Oct 24, 2018 9:01 pm

menuda comparacion, si el triton es la pata 'de largo alcance' del binomio USA.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Orel el Jue Oct 25, 2018 12:22 pm

Conste que es una comparación "sui generis" puramente mía, el concepto puede no tener nada que ver. Iba por la idea de una aeronave principal MPA (Poseidón/A320neo MPA) acompañada de otra de menor "porte", con menor capacidad de carga de sensores, no armada... (Tritón/C295). Pero ya digo, eso es cosa mía.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Jue Oct 25, 2018 12:33 pm

Te entiendo

Lo curioso de todo, y esto es cosa mia, es que yo veo al P8 capaz de operar solito, y para nada el triton es un 'dron' de esos que controles en enjambre o bajen a nivel del mar, ocmo se ha especulado.

El binomio real seria el que no existe, por tener diferentes padres ideologicos e industriales, y el que podria valernos a corto plazo: UAV de largo alcance, persistencia y localizacion con sensor primario (radar y FLIR) y ejecutor de menor alcance pero con las armas y sonoboyas (persuader)

Tener un avion del coste del P8 volando continuamente esperando señal de sus sonoboyas ('tirando' cientos de ellas) lo veo muy poco rentable, es normal que otro medio mas lento y barato de volar haga un control superficial del mar con su sensor de largo alcance o como repetidor de una red de sensores submarinos reutilizables y luego mandar el ASW a confirmar el contacto con sensores activos no reutilizables y atacarlo con torpedos....

pero es cosa mia
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor evol el Jue Oct 25, 2018 4:02 pm

Tiene sentido el concepto americano, pero también podría tener sentido el del 320 y el C-295, este último pasando información al primero......
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Orel el Vie Oct 26, 2018 8:06 am

UAV de largo alcance

Roberto, ya sabes que me encantaría que tuviésemos algo tipo Tritón europeo, y también tipo Reaper, pero como ahí Europa ha sido muy mala previsora, no lo tenemos. Así que podemos comprarlo fuera, y simplemente Airbus ofrece lo que puede como complemento (ese C295), aparte del HAPS Zephyr.
Y cuando digo Europa no digo Airbus. Sorprende que nadie a este lado del charco se haya molestado: ni Airbus, ni BAE, ni Dassault, ni Thales, ni SAAB, ni Leonardo... que ya es decir. Ni siquiera un MALE tipo Predator. El EuroMALE RPAS llega tarde, aunque no digo que sea mejor no hacer nada.
A futuro algunas grandes empresas están con I+D+i de UCAS (BAE y Dassault principalmente), veremos.
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Vie Oct 26, 2018 8:23 am

osea que ya al MALE europeo ni se le espera....
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Roberto Montesa el Vie Oct 26, 2018 8:26 am

simplemente Airbus ofrece lo que puede como complemento (ese C295)


ese complemento es exactamente lo mismo con las patas mas cortas.... complemento como lo usa el Eda, para descargar de misiones faciles al otro... pero de 'tipo chileno' nada de nada...

no hay por donde cogerlo, pero Airbus es asi, no te ofrezco lo que buscas, tu compras lo que yo te ofrezco... por el bien de Europa (osea, de mis accionistas)

A este paso acabaremos con A400 en el GRUEMA
Roberto Montesa
 

Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Tercio norte el Vie Oct 26, 2018 9:19 am

https://www.infodefensa.com/es/2018/10/ ... mento.html

Me deja mucho mas tranquilo saber que el 320 mpa tendra mas alcance y armamento que el C295..... :c2 :b9
si vis pacem para bellum
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Re: P-3 Orion y patrulla marítima

Notapor Orel el Vie Oct 26, 2018 9:33 am

Roberto, cualquier empresa ofrece lo que tiene, eso es de perogrullo. ¿Puedes decir qué país le ha pedido a una empresa europea que hiciera un Tritón? ¿O es criticar por criticar, y además a Airbus cuando repito que hay muchas más? Y mira que estamos de acuerdo en el retraso en drones a este lado del charco.
Y Airbus ni ninguna obliga a nadie a comprar los dos. Como si compras A320 y Tritón, o Poseidón y C295, o ninguno.
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