P-3 Orion y patrulla marítima MPA

[bayeaux]

E_J escribió:

"-- Si, junto a la de guerra Asw, insercion y apoyo de unidades de OE´s, minado, SAR, CSAR, plataforma C3I de zona, e incluso AWACS improvisado, por poder hacer, te podemos reahcer los mapas de forma digital de cualquier parte del planeta, los Canadienes lo estan haciendo ahora mismo."

E_J, ¿Podrí­as, por favor, explicar la importancia operativa de poder generar los mapas de forma digital?
¿Esto es lo mismo que puede hacer un f-18 con un radar APG-73, por ejemplo? ¿Pero, para qué se utiliza esta capacidad?
Gracias

[Orel]

¿Esto es lo mismo que puede hacer un f-18 con un radar APG-73, por ejemplo? ¿Pero, para qué se utiliza esta capacidad?

Bayeux, ya se explicará EJ, pero desde luego los mapeados radar del terreno los hace también nuestro APG-65, no hace falta que sea el -73. Aunque los cazas no tienen capacidad para registrar lo rastreado (es decir, es info que vale mientras sobrevuelas la zona, pero no va "guardando" la info o imagen de lo pasado).
Por supuesto, esos radares tienen una resolución de mapeado del terreno baja comparada con radares de cazas más actuales o de aviones o radares especializados para ello (JSTARS, ASTOR...).

El mapeado radar del terreno y SAR se usa para tener una imagen del terreno por delante de tí­. Para ayudar a la navegación, evitación del terreno y búsqueda e identificación de objetivos.
La imagen infrarroja del terreno (obtenida desde una barquilla FLIR, por ejemplo) es de mejor "resolución" pero de menor alcance... y no todo-tiempo, como sí­ la radar.

[Voronezh]

El mapeado radar que puedan hacer tanto el APG-65 y los demas sera posiblemente metrica (funcionando en modo SAR) y cubren una superficie lateral minima. Quizas los militares centimetrica, pero no da para mas. Los satélites tiene una resolucion menor que los aviones generalmente (orden de 20 m o mas) . Se miden los tiempos de llegada. Esto hasta quien dice, ayer.

Pero ahora no se utilizan los tiempos de llegada sino la fase. Es un poco mas laborioso de obtener (necesita un mayor procesado en el que hay variables ambientales y requiere de supervision), , pero es capaz de obtener precision milimetrica, incluso desde sistemas satelites. Se usan antenas largas (como se puede ver en el JSTARS por ejemplo), que llegan a alcanzar aperturas de 4 km (este ejemplo es de un satelite). Es el caso del J-STARS, ASTOR y futuro MARS2 que portan antenas de varios metros de longitud. Este metodo no es aplicable a mapeado instantaneo y/o no supervisado. Lo malo es que se necesitan dos pasadas, o como se hizo durante la mision SRTM, un radar con dos antenas.

Actualmente esta en investigacion la aplicacion de esto (Llamado InSAR:Interferometrí­a mediante Radar de apertura sintetica) en multitud de campos debido a que es posible medir deformaciones con precision milimetrica. Los campos mas prometedores son la monitorización de volcanes, deslizamientos y estudio de terremotos.

Aplicaciones militares, las que ha comentado Orel, y muy util para misiles crucero, planificacion de misiones, para descubrir agujeros en la red de radares.... Los canacos para mapeado radar cuentan con el satelite RADARSAT-2 (SAR) para mapeado. Ojala tuvieramos nosotros uno arriba ya (se esta construyendo uno, el satelite "PAZ" pero será gestionado por defensa .

[elder]

Pues no sé aquí­ como se trabajará, pero los canadienses usan sus Auroras, en Afganistán para dicho motivo.

http://www.defenseindustrydaily.com/can ... ies-02996/

May 8/09: The Canadian government announces that 2 CP-140s will deploy to Afghanistan for about 2 months, in order to high-resolution, colour and stereo maps for Canada's Operation ATHENA, and for the International Security Assistance Force (ISAF), Afghan National Army (ANA) and Afghan National Security Forces (ANSF).

[Kraken]

Los británicos también pretendieron emplear sus Nimrod en dicho papel hasta que empezaron a caerse, y dadas las capacidades de los P3 es de lo más útil para esas tareas.

[elder]

Supongo que los C212 del CECAF van a ser sustituí­dos ...

¿No podrí­amos aprovechar nosotros las plataformas que opera el CECAF para este tipo de misiones de cartografí­a digital? ¿O ya la realizan? ¿Puede ser explotada por el ET o la AE?

http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pa ... 5900267387

[goleco]

Supongo que los C212 del CECAF van a ser sustituí­dos ...

¿No podrí­amos aprovechar nosotros las plataformas que opera el CECAF para este tipo de misiones de cartografí­a digital? ¿O ya la realizan? ¿Puede ser explotada por el ET o la AE?

http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pa ... 5900267387

Ya han recibido el primer TR-19, supongo que el TR-12A sera el primero en caer ya que es un T-12 de la version A.

[polluelo]

Los picios los cambiaron por citation, hace relativamente poco que se compró una. No sé hasta que punto llega su nivel pero la cartografia que se compra en las tiendas sale de las fotos de esta gente.

Y me imagino que si esta es la unica unidad de las Fas que se dedica a esto los demas podran acceder a sus archivos. Justamente una de las cosas que dicen en la página es que ... colabora con diversos organismos del Ministerio de Defensa....

[Orel]

Además se están transformando dos CN-235 para fotografí­a aérea/cartografí­a.

[goleco]

Además se están transformando dos CN-235 para fotografí­a aérea/cartografí­a.

Al menos uno esta ya entregado.

[elder]

Bueno pues eso, voy a aventurarme a hablar de lo que no tengo NPI.

Más o menos tendremos 5 plataformas entre Cittation y CN235 dedicados a tales menesteres.
Los Sentinel (ASTOR) brit sustituyeron a los Canberra de reco-foto.

¿No serí­a más interesante para nosotros algo parecido?

Por cierto, ya que Voronezh lo citó anteriormente, ¿del MARS2 se sabe algo más?

[goleco]

Bueno pues eso, voy a aventurarme a hablar de lo que no tengo NPI.

Más o menos tendremos 5 plataformas entre Cittation y CN235 dedicados a tales menesteres.
Los Sentinel (ASTOR) brit sustituyeron a los Canberra de reco-foto.

¿No serí­a más interesante para nosotros algo parecido?

Por cierto, ya que Voronezh lo citó anteriormente, ¿del MARS2 se sabe algo más?

Tendremos 4 plataformas 2 TR-20 y 2 TR-19 y no esta prevista ninguna mas de momento. Ya que el TR-12A se da de baja y el otro es del INTA utilizados para hacer diferentes ensayos.
El tercer Cessna que se comenta que no se si se habra comprado ya o no, es un Citation modificado para la calibracion de Radioayudas igual a los Falcon que hay con tal fin

[Voronezh]

Pues no sé aquí­ como se trabajará, pero los canadienses usan sus Auroras, en Afganistán para dicho motivo.

Necesitan alta resolucion en poco tiempo. Por ello se escoge avion+tiempo de llegada (sino habrian tirado de Radarsat).

No sé hasta que punto llega su nivel pero la cartografia que se compra en las tiendas sale de las fotos de esta gente.

Hay dos fuentes en España de Cartografia a nivel nacional (hasta 1/50.000). Los mapas del IGN y los del servicio cartografico del ejército. Ahora tambien estan las autonomias.

¿No podrí­amos aprovechar nosotros las plataformas que opera el CECAF para este tipo de misiones de cartografí­a digital? ¿O ya la realizan? ¿Puede ser explotada por el ET o la AE?

Se podria. Pero de momento no tenemos lo necesario para tener alta resolucion (salvo el P3) porque segun las noticias parece que los 235 solo montan cámaras (habra que revisar fotos), no radar (Y menos SAR). Es decir todas plataformas fotograficas y con otros sensores, pero nada de Radar.

P.D. El del INTA no es para ensayos, monta sensores que son complementarios a las camaras fotograficas de los TR.

[elder]

¿También las autonomí­as multiplican los servicios aquí­?
Im-prezionante.

[elder]

Y me surge otra pregunta.

¿Con qué medios elaboran otros paí­ses sus bases de datos de cartografí­a digital?
Por ej. USA, que las necesita para sus Tomahakws.

¿Satélites?
¿Alemania, UK y Francia, también necesita dichas bases de datos?

¿Es factible para nosotros con los P3, crear nuestras propias bases de datos para conseguir cierta independencia, si algún dí­a se adquieren los TacTom?